
标题: 茅于轼发文指毛泽东好多妇女 中南海为何干瞪眼? [打印本页]
作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-6-12 14:13 标题: 茅于轼发文指毛泽东好多妇女 中南海为何干瞪眼?
——原标题:为什么当政者不敢清算毛泽东的罪错
2011-06-12
尽管几千万中国人在毛泽东时代因其残酷统治而无辜丧生,但公开清算毛泽东的罪错至今仍然是一个禁区。今年四月,中国著名学者茅于轼发表『把毛泽东还原成人』一文。文章说,中国饿死三千万人,谁的责任,无疑是毛泽东的责任,但毛泽东为了逃脱责任,发动了更加疯狂的文革。
茅于轼说,毛泽东搞阶级斗争,死人无数,在所不惜。“现在揭发发现,毛泽东奸污过不计其数的妇女”。茅于轼还写到:“这祸国殃民的总后台还在天安门城楼上挂着,在大家每天用的钞票上印着。中国的这幕滑稽剧现在还没有真正谢幕。不过毛泽东是人不是神,他终究要完全走下神台,成为一个普通人,在剥离一切神象外衣的条件下,在消除所有迷信的条件下接受公正的评判”。茅于轼的大胆言论激起了毛泽东追随者的愤怒。他们在毛派大本营『乌有之乡』网站等发起声讨,并于最近发起要对茅于轼和辛子陵提出公诉。为什么毛泽东的罪错至今不能在中国清算,为什么毛派在中国还有相当的市场?我们就此采访了五七年在北大读书时被打成右派,近年来在网络发表大量时事评论的公共知识分子陈奉孝。
法广:茅于轼写了批毛的文章,结果惹起一场围剿。不少人在“乌有之乡”聚拢,他们提出要采取行动,对茅于轼和辛子陵进行公诉。您怎么看这件事?
陈奉孝:如果真用法律手段解决就好了。共产党就是不敢把这个事情通过法律去解决。茅于轼也好,辛子陵也好,都很愿意去法庭上解决。因为这件事明摆着,史实俱在,甚至有些都是中共党内解密的文件所承认的。但他们不敢,他们绝对不敢通过电视广播直播来让大家看看审判茅于轼和辛子陵。这是绝对不可能的。现在,我觉得中共中央非常为难。其实他们实际上等于是搬起石头砸自己的脚。为什么这么说呢,这些年他们纵容毛派份子闹。比如像乌有之乡,这班人越闹越厉害。结果闹到现在他们就不好办了。压制这些人,他们不敢;按照他们的要求去做,把茅于轼和辛子陵真正送到法庭上去,他们又不敢。他们很难办,这种局面是他们自己造成的。
法广:您觉得在现在的中国,毛派分子还多吗?
陈奉孝:真正的毛派份子并不多。现在是这样一个问题:国内下岗工人很多,失业青年很多,失业的大学生也很多。他们这些人并不太了解毛泽东时代是什么样子;加之目前官僚腐败严重,两极分化严重,他们非常不满。所以少数的毛派份子就利用这一点,把不明真相的人煽动起来。因此现在最需要的是把毛泽东的真相,他的错误和罪行真正公开揭露出来,把毛派时代的社会真相揭露出来,那就好了。
法广:毛泽东发动了反右,发动了文革等许多运动,还有,在毛时代,六十年代初期死了几千万人,文革也死了许多人,这些都是当代非常重大的事件。那么,今天在中国还有不少人不知道这段历史吗?
陈奉孝:还有好多人不知道。
法广:为什么不知道呢?
陈奉孝:因为网上、报上、电视上并未公布这些东西。但是文件上已经解密了。中共中央关于所谓的三年自然灾害饿死人这件事已经解密了。已经承认饿死了三千七百五十万人。当然实际数字可能比官方承认的还要多。但乌有之乡这些人就不敢提这件事,不提这些文件。像整刘少奇,整彭德怀等人这些事,乌有之乡这些人都不敢提。尽管这些都是明摆的事实。
法广:很有意思。就是说这些都是真实的历史,是真相。但是,为什么要谈毛泽东的这一段历史,在中国现在并不容易呢?现在,毛泽东的画像还挂在天安门的城楼上,所以是不容易吧?
陈奉孝:是这样。别忘了这一条:共产党的政权是毛泽东打下来的。他们得利,受益于毛泽东政权。毛泽东的错误,实际上就是共产党的错误。因为毛泽东是通过这个党来犯错误的。他杀人也好,干什么也好,不是毛泽东自己亲自去杀人的,是通过组织去杀人的。所以说要批毛泽东很难。当年邓小平在否定文革的时候,也没有敢深入批毛泽东。为什么呢?因为毛泽东过去所犯的一系列错误,他们人人都有一份。包括刘少奇、邓小平,他们都有份。大跃进不是他们都赞成吗?反右他们不是都赞成吗?整彭德怀他们不是也都赞成吗?文革一开始他们也都是赞成的。所以毛的错误,他们实际上人人有份。他们不敢认真批毛,这就是问题所在。
那么,今天在位的这些人,他们为什么也不敢呢?第一,他们没这个胆量,也没有这样的魄力;第二,他们知道,一旦公开批毛的话,可能会引起社会大混乱,他们的既得利益就可能受损。
法广:茅于轼在所写的『把毛泽东还原成人』这篇文章里,历数毛泽东的罪恶,您怎样评价这篇文章。
陈奉孝:这篇文章写得非常好。这是在揭露史实。他们这些人,像李锐、苏绍智、辛子陵、茅于轼,他们要是没有可靠的证据,他们不敢提出这些问题的。他们说出了真相。现在的问题是共产党不让提真相,不能谈真相。习近平不是说吗,有些东西是不能让群众知道的。他强调共产党也要有隐私权,就是不愿让老百姓知道。
法广:那茅于轼把这件事说出来,写成文章,公开发表出来。还是需要胆量吧?这件事还是要冒险吧?
陈奉孝:当然要冒险。但是,我估计他们也没法把他怎么样。为什么呢?你要抓他,你要说他犯了那条罪。就要把他文章中列举的事实和一系列的问题找出来,看看对不对,如果对,你凭什么要抓他?你根据什么来判他的刑呀?所以,这帮毛派份子,他们其实在胡折腾。但是没用。现在的当政者也绝对不敢回到毛泽东时代。为什么呢?因为要那样做,他们的既得利益马上就要受损了。
法广:文革以后的八十年代,那时候中国很多人对文革很痛恨,那时候好像毛泽东的名声已经很臭了。现在毛泽东又有点死灰复燃,毛泽东又来了?
陈奉孝:就是这样。原因在哪里?原因在于现在的官僚系统的腐败。现在无官不贪吗。再加上两极分化,大批工人失业。
法广:所以好多人就觉得毛泽东并不腐败?
陈奉孝:问题就在这里。有人就说,毛泽东那个时代清廉。实际上毛泽东那个时代并不清廉,许多事情老百姓并不知道。所以现在有这股热,这股热是一股逆流。 绝对成不了气候。
法广:您如何看重庆的唱红歌运动呢?是怀念毛泽东吧?
陈奉孝:与其说是怀念毛泽东,我认为是薄熙来的投机行为。他想利用群众的气势,为十八大时进入高层铺路。他完全是一个机会主义者。他利用这一条,向中央施加压力。
法广:社会上一般民众也这样看吗?
陈奉孝:不行。大部分人还看不清楚。大部分人真还觉得“唱红打黑”好呀,打黑好,唱红并不好。但老百姓不懂得这一点。正因为这一点,他才能把大家忽悠起来,煽动起来。
法广:那就说老百姓对这些事情并不很清楚。那么,在今天的中国社会,需不需要批毛,需不需要把毛时代的历史真相再做进一步的揭露?
陈奉孝:我曾经在网上发表过文章,在北大网站上,在观察上,我都发表过文章。我在文章中说,中国要进行真正的政治体制改革的话,清算毛泽东的一切罪错这个坎无论如何是非迈过去不可的。不迈过这个坎,中国就没法进行政治体制改革。中国也没有办法进入一个真正的现代化的社会。必须把毛泽东的一系列罪错一定要讲清楚。
法广:毛泽东铸成这么多的重大罪错,造成这种统治行为的思想来源是什么?
陈奉孝:从思想上来说,毛泽东乌托邦思想太严重。他的统治手法完全是利用了中国封建帝王的那一套统治手法。搞阴谋诡计那一套任何人也比不过毛泽东。他的统治行为当然是很残酷的。你想想,那些跟他多年一块打天下的那些老人,他说整倒就把人家整倒。比如把刘少奇整得最后死得那么惨,彭德怀死得那么惨,他不知道吗?他当然知道。这个人非常残酷。
法广:现在有些青年人可能不太明白这段历史,茅于轼在文章中说毛奸污了好多妇女,杀了好多人,他们好像不太容易接受这些事实。
陈奉孝:杀了好多人这是事实呀。有好多事情都可以举出具体的例子来。不要说别的,就从毛泽东的个人品德来说就非常恶劣。比如说,他的夫人杨开慧被何健抓起来,人还在监狱里的时候,毛就跟贺子珍睡到一起了。贺子珍跟他生了孩子,当时去了苏联,毛也并没有跟她离婚,结果跟江青搞到一起了。毛泽东这样的事太多,为什么呢,因为他本身就有封建帝王的思想,对一个封建帝王来说,三宫六院,七十二妃不是很正常吗。他就认为这个对他来说不算啥。
作者: Yhard 时间: 2011-6-12 14:27
奸污。。。谈得上吗?
作者: 劭风智雨 时间: 2011-6-12 14:47
不是正式结婚,可以定性为胡搞或通奸,反正毛不是什么好货。
作者: treeler 时间: 2011-6-12 17:44
中国历来特事特办 特殊人物更是如此
作者: 斯莱普尼尔 时间: 2011-6-12 19:31
李玉凤之流,还渴望得到“主席的女人”的名分而不可得。 如果中南海这边刚辟谣,李玉凤之流突然在那边跳出来忆当年缠绵岁月……
即当婊子又立牌坊是个高深技术活,中南海深谙此道,当然在技术上有自己的考虑。
[ 本帖最后由 斯莱普尼尔 于 2011-6-13 10:31 编辑 ]
作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-6-12 19:56 标题: 斯莱普尼尔给力
太对了
作者: 紫蓝弯刀 时间: 2011-6-12 21:11
这些乌油的人真是不知所谓,给人耍了都不懂。
作者: 守夜的狗 时间: 2011-6-12 22:05
当土匪打赢了当皇上,当皇上还干土匪的勾当,这就是毛泽东的丰功伟迹!
作者: exaccount 时间: 2011-6-12 22:41
我只希望看证据,中南海如果对这些无聊的言论辟谣,当真是无可救药了。
对于谎言,沉默是最好的反击,可笑的是谎言编造者通常认为沉默就是默认。
共党最强力的是对真实的纰漏予以强力的封杀,哪怕坦克进京,而不是沉默
一方面反毛,毛封杀了垄断集团的利益,通过文革交权与民
一方面反官,官员成为垄断集团获得丰厚利益
你们到底反什么?
一方面对于莫须有的嘲笑,一方面对于由于自己的反对,就相信的莫须有表示赞美,这是什么神经?
作者: nkpoper 时间: 2011-6-12 22:44 标题: 回复 10# exaccount 的帖子
毛泽东是汉奸卖国贼,国民经济的毁灭者,中国传统的毁灭者。
文革的时候,权力只归他一人,与人民何干?
作者: 荆楚 时间: 2011-6-12 22:54
陈奉孝分析得好
作者: exaccount 时间: 2011-6-13 01:06 标题: 回复 11# nkpoper 的帖子
毛泽东是汉奸卖国贼从何得出?国民经济的毁灭者是当今既得利益的说法,中国传统的毁灭者?中国传统是什么?官本位,目前倒是回复了,你们也不爽,文革的时候,权力只归他一人,与人民何干?文革期间,人民能监督政府,权利只归他一人?那简单了,说杀谁杀谁,干嘛斗呢?没有文革,当今争权估计传不到现在,早成如此了
目前你们呼吁现在人民起来暴利,又否定文革,只有一个目的,就是成为既得利益者
[ 本帖最后由 exaccount 于 2011-6-13 01:08 编辑 ]
作者: 石上莲花 时间: 2011-6-13 01:59 标题: 回复 10# exaccount 的帖子
你的神经呢?你的逻辑通吗?如果你经历过文革并真切体验过而再来怀念,我钦佩你,骨头够贱的!如果没有,假设还来怀念文革,那也只有一个结论,够贱的!用屁股都想得到的问题,你居然会想不到!如果对于茅于轼对于毛泽东的否定没有任何证据,那他就是诽谤,罪名比一般的诽谤罪还重,毛派能放过他吗?毛泽东的后人能放过他吗?当权的共党在自己的招牌和护身符被人所侵犯的时候,它能那么乖的不有所行动吗?就你这脑子,还是思考点五毛的问题吧!
作者: exaccount 时间: 2011-6-13 02:44 标题: 回复 14# 石上莲花 的帖子
首先,本人没有怀念文革,你的大脑没有智商,也看不懂言论,更没有逻辑,其次,这种类型的言论任何领导人都有,谁都知道,没有任何处理的意义,毛也不是什么护身符。
作者: bluefull22 时间: 2011-6-13 08:37
作者: nkpoper 时间: 2011-6-13 10:30
引用:
原帖由 exaccount 于 2011-6-13 01:06 发表 
毛泽东是汉奸卖国贼从何得出?国民经济的毁灭者是当今既得利益的说法,中国传统的毁灭者?中国传统是什么?官本位,目前倒是回复了,你们也不爽,文革的时候,权力只归他一人,与人民何干?文革期间,人民能监督政府 ...
汉奸卖国贼,那是跑不了的。苏联侵占分裂我国领土(主要是外蒙),毛泽东不反对,反而与之联合,说什么“苏联的今天就是我们的明天”,认贼(斯大林)作父。
如果说从条约方面,外蒙古独立是国民政府被迫曾经承认过的,毛泽东不好改变(其实这也说不过去,国民政府的条约,毛泽东大部分都没承认);那么,为什么与外蒙古划界的时候,出让那么多地方呢?这可是毛泽东干的吧。凭什么呢?
至于中国传统是什么,这个你都不知道?汗。毛泽东作为一个犹太-布尔什维克主义者,专门以毁灭各民族的传统文化为能事,破四旧,搞文革,无所不用其极,这还能不承认?
作者: 劭风智雨 时间: 2011-6-13 11:02
说的是事实,党内几十年前就知道了,我上中学时大概三十年前,学校就有这样的传说,大家讲毛的笑话,周比毛为红蓝铅笔——色棍,党内谁不知,为了自己个人利益和子女利益,一般人不公开说罢了,一群混蛋。
作者: regiser 时间: 2011-6-13 11:12 标题: 回复 15# exaccount 的帖子
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作者: 273566639 时间: 2011-6-13 13:18
是的很多了根本不解毛时代,还说没时没腐败没有流氓黑社会.我说你知道不知道当时老百姓大批饿死时中央干部在吃什么?没流氓黑社会很简单因为他们都去当红卫兵去了.一个大队书记就能下令枪决人几个红卫兵就能随便抄你的家全世界有这么牛的黑社会吗?
作者: nannv 时间: 2011-6-13 16:55
引用:
原帖由 守夜的狗 于 2011-6-12 22:05 发表
当土匪打赢了当皇上,当皇上还干土匪的勾当,这就是毛泽东的丰功伟迹!
经典概括!!
作者: gjggjg213 时间: 2011-6-13 21:12
引用:
原帖由 exaccount 于 2011-6-13 02:44 发表 
首先,本人没有怀念文革,你的大脑没有智商,也看不懂言论,更没有逻辑,其次,这种类型的言论任何领导人都有,谁都知道,没有任何处理的意义,毛也不是什么护身符。
这是故作姿态,装呢!你是什么言论?什么逻辑?文革被D自己都否定掉了,说明了什么?又划清了什么?想过吗?
作者: warriorbxj 时间: 2011-6-13 21:34 标题: 回复 6# 斯莱普尼尔 的帖子
呵呵,提醒一下,是张玉凤。
作者: 氧化钙 时间: 2011-6-14 00:19
(⊙o⊙)哦。不知道不说
作者: 石上莲花 时间: 2011-6-14 00:34 标题: 回复 15# exaccount 的帖子
你的大脑如果还有智商,
可以说得更明白一点,别心虚,怕说多了露馅!你睁开眼好好看看我的帖子,就你那智商,摆在你面前的假设,和必要修辞也看不明白,还谈什么!我说过你怀念文革吗?说过吗?不要不打自招!看不懂言论好像是你吧,不懂逻辑也似乎是你吧,别倔,事实会说话!
作者: xiaoan001 时间: 2011-6-14 17:39 标题: 回复 19# regiser 的帖子
我赞成言论自由。饿死三千多万人,好好用你屁股想想可能吗。我吃不饱经历过,饿的吃野菜,浑身浮肿。但是我告诉你我们村没有饿死的。言论自由也不要瞪着眼睛胡说,这个数字他怎么得来的。他去河南 四川 统计来的吗?
作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-6-14 17:43 标题: 精品
引用:
原帖由 守夜的狗 于 2011-6-12 22:05 发表 
当土匪打赢了当皇上,当皇上还干土匪的勾当,这就是毛泽东的丰功伟迹!
豪华精品
作者: xiaoan001 时间: 2011-6-14 18:15 标题: 回复 15# exaccount 的帖子
赞同楼主观点。我们只是就事论事,不要戴有色眼镜看问题。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-14 18:19
引用:
原帖由 xiaoan001 于 2011-6-14 17:39 发表 
我赞成言论自由。饿死三千多万人,好好用你屁股想想可能吗。我吃不饱经历过,饿的吃野菜,浑身浮肿。但是我告诉你我们村没有饿死的。言论自由也不要瞪着眼睛胡说,这个数字他怎么得来的。他去河南 四川 统计来的吗?
三千万,不到全民的十分之一,当然可能。饥荒这玩意儿从来都不是平均分布的。死人多的地方说话的人就少,都死了就没人说话了。
作者: Yhard 时间: 2011-6-14 18:27
不知前辈的村在哪?
引用:
原帖由 xiaoan001 于 2011-6-14 17:39 发表 
我赞成言论自由。饿死三千多万人,好好用你屁股想想可能吗。我吃不饱经历过,饿的吃野菜,浑身浮肿。但是我告诉你我们村没有饿死的。言论自由也不要瞪着眼睛胡说,这个数字他怎么得来的。他去河南 四川 统计来的吗?
作者: exaccount 时间: 2011-6-14 20:56 标题: 回复 17# nkpoper 的帖子
没有中苏条约的公开,没有国民党和苏联政府签署的文件,不能随意下结论。
对汉奸卖国贼表示质疑,
1.既然汉奸了干嘛要给苏联闹矛盾?
2.中国在新疆和东北都和苏联有过冲突
作者: exaccount 时间: 2011-6-14 20:57 标题: 回复 26# 石上莲花 的帖子
你这样一个没有思考能力,智力接近于0的傻2,不再回复,你还用修辞,先去上幼儿园再说
作者: exaccount 时间: 2011-6-14 21:00 标题: 回复 20# 273566639 的帖子
你说中央领导在吃什么?有证据就摆出来,
没人反对大家反对他
但是你们请摆出证据来让我们一起认识
你们现在这样的文章与社会主义好,就是好就是好友区别吗?
毛就是坏就是坏?
用毛手段反毛,是最低劣的也是最2B的
作者: nkpoper 时间: 2011-6-14 21:09 标题: 回复 32# exaccount 的帖子
毛泽东就是汉奸。以与外蒙古的划界论,你只要手头有一本旧地图就一目了然。
毛泽东是汉奸,认贼作父,但是他认的这个贼是斯大林,不是赫鲁晓夫。赫鲁晓夫搞了个秘密报告,本意是只在党内反一下斯大林,以后不要再出事就好了,不能说给外人知道。但是他很愚蠢地通报给了其它国家的共产党。
老毛反对秘密报告的基本思路,双方就此产生矛盾。此后,苏联方面又有人半真半假地挑动中国官员:我们把斯大林搞掉了...你们呢?直接威胁到老毛本人,这样双方关系彻底决裂。
作者: Yhard 时间: 2011-6-14 21:12
关于中央领导吃什么可以参见《墓碑——中国六十年代大饥荒纪实》的第十四章《大饥荒期间的城市生活》中,第四节《高级干部特需供应》和第六节《关于“毛主席不吃肉”》
引用:
原帖由 exaccount 于 2011-6-14 21:00 发表 
你说中央领导在吃什么?有证据就摆出来,
没人反对大家反对他
但是你们请摆出证据来让我们一起认识
你们现在这样的文章与社会主义好,就是好就是好友区别吗?
毛就是坏就是坏?
用毛手段反毛,是最低劣的也是最 ...
作者: exaccount 时间: 2011-6-15 01:38 标题: 回复 35# nkpoper 的帖子
到底国共两党谁的责任是外蒙古分裂的根本原因,要下个朝代才知道
1953年斯大林去世,苏联共产党内部的权利斗争白热化,赫鲁晓夫上台后全盘否定了斯大林和其制定的政策,同时随着苏联国力的日益增强,对待社会主义盟国的态度也发生了转变。中国共产党对斯大林时期苏联对华援助非常感激,并不赞同将斯大林的是非功过一棍子打死,而且苏共想把自己的观点加入到共产国际中,这些都与赫鲁晓夫领导的苏共产生了矛盾;赫鲁晓夫提出的“联合舰队”,限制中国发展自己的核自卫力量等做法表明了此时的苏共已经不再以无私方式帮助中国,而是更多的站在本国利益,冷战考虑上将中国绑在其战车上。 1956年,匈牙利事件爆发,苏共的大国沙文主义思想极度膨胀,对阵营内国家都不惜大打出手。随后发生的中苏论战持续了10余年,双方都想用马列主义理论来批驳对方的思想,在赫鲁晓夫时代,双方关系已经有所恶化,但并没有达到分裂的境地,中苏关系的裂痕还只是停留在表面,但是到了勃列日涅夫执政时代,中苏的分歧已经从意识形态,国家利益等方面恶化为国家间的敌视状态,中国一方面要摆脱苏联在政治,经济,军事上对中国的控制,独立自主的探索一条中国式的社会主义道路,又要面临西方国家铁幕的包围和封锁,处境非常艰难。 从1960年初开始,苏联在中苏边境不断策划和制造事端。1964年中苏边界谈判失败,尤其是1968年发生苏联入侵捷克事件后,中国认为苏联提出的“有限主权论”是对一个国家主权严重的侵犯,正在经历文革内乱的中国开始了对苏进行备战。从1964年10月至1969年2月,苏联军队在中苏边境地区挑起各种边境事件达4180余起。1967年后,苏联边防军开始入侵中国领土珍宝岛,阻挠中国边防部队巡逻队上岛巡逻,多次制造流血事件,打死打伤中国边防部队巡逻官兵多人,抓捕中国渔民。对于苏军的挑衅行径,中国边防部队严格执行中国政府、中央军委的指示,采取了克制忍让,但苏联政府对中国政府的严正抗议和警告置若罔闻,苏联边防军的挑衅行为仍无收敛。终于1969年3月,一场震惊世界的冲突爆发了。
1953年斯大林就去世了,1950年毛去的苏联,而且谈判很不愉快,他们之间有很大矛盾,毛认斯大林做父是不可信的。
作者: exaccount 时间: 2011-6-15 01:38 标题: 回复 36# Yhard 的帖子
书太多,而且说法不一。
作者: 石上莲花 时间: 2011-6-15 09:40 标题: 回复 32# exaccount 的帖子
你除了泼妇骂街,还会什么!那你的智商就是死谷了,那可是负数!连修辞学都不懂,还装博学!你还是回你妈下面再造一次吧!你懂的!老叫别人拿证据,自己却在瞎吼,SB一个,哪个政府会把自己的丑事公布天下的,还苏联文件解密呢!能给你看到的都不叫秘密,真不知道你妈怎么教的,自以为是的SB!你如果要说明什么,请先给出论据,否则只会见笑于人!
作者: 石上莲花 时间: 2011-6-15 09:45 标题: 回复 36# exaccount 的帖子
SB,长篇大论,少了件最重要的事,注明出处,好让大家共同研讨!没有出处的暂待考虑!
作者: nkpoper 时间: 2011-6-15 12:06
引用:
原帖由 exaccount 于 2011-6-15 01:38 发表 
到底国共两党谁的责任是外蒙古分裂的根本原因,要下个朝代才知道
1953年斯大林去世,苏联共产党内部的权利斗争白热化,赫鲁晓夫上台后全盘否定了斯大林和其制定的政策,同时随着苏联国力的日益增强,对待社会主义盟 ...
国共两党对外蒙古独立都有责任。但是划界是共产党毛泽东划的。(而且跟外国也不止是这一个划界问题。)外蒙古独立,是苏联人以武力相胁迫的结果,而且美国人又加以纵容,独立也是没办法的事。但是认贼作父,继续跟苏联合作,甚至划界的时候仍然大步退让,这就是汉奸了。
毛泽东和斯大林谈判是否愉快,到底如何不愉快,这个是很难说。父子也有吵架的时候。但是和斯大林合作,出卖中国权利,却是毛泽东一而贯之的,也不是从1949年才开始的。中苏交恶无疑是从斯大林死掉以后才开始的。
赫鲁晓夫批判斯大林,已经大大留情,这样一个屠夫,没有直接鞭尸,已经太便宜他了。毛泽东竟然还认为赫鲁晓夫不对,不就是干儿子心态吗?苏联又非中国的卫星国,人家内政,干你何事啊!
作者: gundamwang 时间: 2011-6-15 12:15 标题: 回复 26# xiaoan001 的帖子
问问家里老人不就知道了。60年代离现在又不遥远。
作者: 斯莱普尼尔 时间: 2011-6-15 12:37 标题: 回复 23# warriorbxj 的帖子
多谢提醒,还真记错了。谁让它女人太多了呢
作者: ken999liumhnet 时间: 2011-6-15 12:46
老毛还用奸污?自荐枕席的多的是
作者: Yhard 时间: 2011-6-15 13:50
为什么不可能。。。这个数字(或者说数量级)吵了n多年了,如今连共党自己都承认了(在修订的党史中),我想不需要再吵下去了吧
引用:
原帖由 xiaoan001 于 2011-6-14 17:39 发表 
我赞成言论自由。饿死三千多万人,好好用你屁股想想可能吗。我吃不饱经历过,饿的吃野菜,浑身浮肿。但是我告诉你我们村没有饿死的。言论自由也不要瞪着眼睛胡说,这个数字他怎么得来的。他去河南 四川 统计来的吗?
作者: Yhard 时间: 2011-6-15 13:58
对特供制度没什么质疑的,铁板钉钉的事实嘛,甚至直到今日仍能看到它的遗迹:
革命家们进入中南海后,公安部设食品专供站,中南海特需供应站。对外称北京饭店招待所,由苏联特供专家设计和监督建造,设四科一室,管辖几个专门生产基地,规模大的是巨山农场,专为中央领导人生产,特制,加工优质的粮油,菜蔬,水果,肉,鸡鸭,蛋,奶及其它副食品。基地有专用屠宰厂,肉食加工厂,糕点糖果加工厂,熟食制作车间,检测化验室等专门设施。这些设施皆属苏联最先进的。食物从原料生产,采摘,采购,监测,加工,制作,化验,包装,调运,配送,验收各环节,皆有专职人员,专门车间,专用设备,专库,专车进行。必须数量,质量,品种,及时,安全,一丝不苟,全力以赴,万无一失。1956年这项“政治任务”由公安部移交北京市负责,隶属北京市第三商业局,后划归二商局,机构正式名称“北京市食品供应站”。坐落在东安门大街34号,为保密不叫全名只称“34号”。特供标准依每人的权位高低,官职大小,有所差异,分为一级首长,二级首长,三级首长……等等。如简称四副双高的首长,中央明确规定除按照北京市居民定量供应外,每户每天再供应鲜肉1斤,每月供给鸡蛋6斤,白糖2斤,甲级香烟2条,食油,果蔬等适量。正副部长级的,除按北京市居民待遇之外,每人每月再供鲜肉4斤,鸡蛋3斤,白糖2斤,甲级香烟2条,鲜菜,果蔬等。正副司局长级的,每位每月再供鲜肉2斤,鸡蛋2斤,白糖1斤,甲,乙级香烟各一条。行政七级以上的,每人每月再供给鲜肉4斤,鸡蛋3斤,白糖2斤,甲级香烟2条。按级规定特供明确严格。还有“军特供”“国宴特供”“两会特供”“外国专家特供”“运动员特供”等名目繁多的特供,规格明确,标准各异。细到“侨汇供应”在大陆的侨眷实行商品供应优惠政策,凭“侨汇券”增加供应粮食6公斤食油1公斤,白糖2斤,鲜肉2斤,还有棉布10尺。
最高层的特供更是严密,但不受标准限制,有报道称毛泽东特别喜欢吃长沙东方红渔场的活鱼,于是安排专机每周定期往返北京——长沙,专为毛泽东空运活鱼。历代皇家宫廷饮水“玉泉”是最高层的饮用水,也是玉泉山农场专为生产大米的灌溉用水。毛泽东最爱喝的茶是龙井,产在一座特别的小山顶上,他爱抽的雪茄,也是从“晒烟之乡”之称的四川省什邡县,抽调专门人才来京城组成“132”特供烟生产组,秘密为毛泽东制作雪茄。毛泽东喜欢游泳,进北京城第一个在玉泉山修建游泳池,事后毛批评其夫人并说建造费五亿元(旧币)由其个人承担。中南海内著名的室内游泳池,池水是靠锅炉房把水蒸气用管子输入来烫热保持温度的,其耗资非常巨大。他也喜欢别墅,北京城就有五处,在全国各地建有五十多所别墅,这些别墅往往地处优美的风景区,于是整座山或整片湖泊或海岸便被封闭起来,专供毛享用。就是在大面积饿死人最为严重的时期,也花数亿元在韶山修了个滴水洞,其特别的设计和设备的先进与功能的齐全,还有室内的豪华,都不能使饿死的百姓们灵魂在天堂安息。毛泽东家的几个厨师是国内顶尖高手,也经过严格的审察,可做饭菜时管家必须在厨房内监视,也负责尝菜,尝味道,尝安全。全国饥荒最为严峻时,营养专家与毛家厨师为毛泽东精心制订了西菜,西菜汤菜谱。这份菜谱包括七大西菜系列,即鱼虾类,鸡类,鸭类,猪肉,羊肉类,牛肉类,汤类。
鱼虾类:蒸鱼卜丁,铁扒桂鱼,煎(炸)桂鱼,软炸桂鱼,烤鱼青,莫斯科红烤鱼,吉士百烤鱼,烤青菜鱼,菠兰煮鱼,铁扒大虾,烤虾圭,虾面盒,炸大虾,咖喱大虾,罐焖大虾,软炸大虾,生菜大虾等。
鸡类:黄油鸡卷(鸡排),软煎鸡徘,鸡肉饼,鸡肉元,大王鸡肉饼,鸡肉丝,罐焖鸡,红焖鸡,葱头焖鸡,青菜焖鸡,纸包鸡,鸡丁敏士,椰子鸡,奶油鸡等。
肉类:烤猪排,烤猪腿,炸猪里几,炸猪排,馏猪排,法国猪排,意式奶猪等。
牛羊肉类:因为毛泽东不是很喜欢,因而只是偶尔掺杂一些品种进去。
牛羊肉有:羊肉串,烤羊腿,烤马骏,白烩羊肉,煎羊排,煎羊肝,牛扒,煎牛肉,咖喱牛肉,伏太牛肉,酸牛肉,烩牛尾等。
汤类:奶油汤,牛尾汤,红菜汤,鸡杂汤,腰子汤,葱头汤,红花鸡汤,饺子汤,红鱼汤,卜菜泥汤,巴粒米汤,什锦汤,鸡蓉鲍鱼汤,鸡汤蓉汤,意国面条汤,龙须菜汤等。
摘自《毛泽东遗物事典》红旗出版社1996年11月版。
引用:
原帖由 exaccount 于 2011-6-15 01:38 发表 
书太多,而且说法不一。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-15 17:37
引用:
原帖由 ken999liumhnet 于 2011-6-15 12:46 发表 
老毛还用奸污?自荐枕席的多的是
根据中国传统,这个就叫奸污。
封建王朝的规定:官员可以纳妾,但是不可以嫖娼,当然就更谈不上可以胡搞。胡搞就是奸污。
当然,你不根据中国传统,非要根据犹太-布尔什维克主义共产共妻的观点看问题,那个确实不算奸污。
作者: exaccount 时间: 2011-6-15 20:51 标题: 回复 40# nkpoper 的帖子
很简单,和赫鲁晓夫交恶不是因为批评斯大林,从1956年开始就关系不正常了,在赫鲁晓夫下台后,中苏一直不正常,直到苏联解体都没有关系正常化,划界的时候没有证据表明毛大踏步退让,中苏边境条约签订是在江任期完成了,苏的意愿,毛根本没同意,毛对待斯大林意见是不能一棍子打死,仅仅反对单边论,而斯大林不过是个引子,就中苏问题,毛的错误实在乏善可陈。
作者: exaccount 时间: 2011-6-15 21:05 标题: 回复 45# Yhard 的帖子
特供制度是改革开放以后实行的,很多文章把时间提前了,如果吃的如此特供,穿的就更离谱了,说实在话杨青山等人被毙钱都吃不到这些,你可以去问问那些地委第一书记,能不能吃到这些,及时在改革开放初期,中国都没有这样的能力去特供。
知道当时中国官吏给什么吗?是按等级给的,一共多少等,但是技工也有等级,同等工人工资比官员多,包括两票,布票等,改革开放开始,才有了,票只有官员手里有,其他人很难得到,因为物资进口过来,被完了管倒。
再说句,你们这些人真的什么都不知道,当时北京市政府招人,科级干部,没人去做,大把人抢一个工人岗位,这是5几年的事情,政府官员直到江泽民末期都没有形成一点吸引力,
共产党建党初期就搞这些特供,不需要这些书,那些被打倒的彭德怀,贺龙,包括许世友,早就反了,造假也得真实点。
这些假资料真的经期不调查。你们传来传去,除了让人觉得是2货还能得到什么?
抹黑毛不过是肯定邓的手段,各种资料不断放出,越来越离谱,既得利益者反对官员和人民同等供给,要求特供的把戏,你们的智商过初中吗
作者: nkpoper 时间: 2011-6-15 21:16 标题: 回复 47# exaccount 的帖子
你手里有民国或者尽可能接近民国时期的地图,马上就可以看出中蒙划界的不正常。这是因为外蒙古被迫向苏联割让唐努乌梁海地区,然后借苏联之力向中国方面要补偿。
赫鲁晓夫的秘密报告就是1956年提出的。
作者: nkpoper 时间: 2011-6-15 21:24 标题: 回复 48# exaccount 的帖子
我跟你说老实话,我们家往上数第四代,也就是我曾祖父那一辈中我的直系祖先(就是有直接血缘关系的)就有葬在八宝山的。
毛泽东时代,我们家里出过几个共产党干部。他们确实挣得不很多,也不贪污,但是确实有特供,也有一些特殊的好处。比方说,其子弟小学的福利就相当不错,当时就可以组织学生们去远处春游什么的。
当然,那个特供是不是指“专门生产出来的物资”我不知道,但是肯定是比老百姓多出来的东西,而且就叫特供。
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