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标题: 中医本无过，庸医人太多 [打印本页]

作者: ytdap 时间: 2011-6-4 19:05 标题: 中医本无过，庸医人太多

多日不上网，很多人对中医口诛笔伐，不知所以。中医西医各有所长各有所短，争论谁好谁坏就象是讨论筷子和勺子那个更有用！人的一生总会有病，有些找西医，有些找中医，在当今的中国不遇上庸医是难免的，但那不是中医或西医的错，我原先患有湿疹每年夏天痛苦的很，先看的西医，什么三九，什么无极膏，这些药激素太多伤皮肤，也没治好，中医也看过，又洗又抹的也不行，去年学书法认识个退休的大爷，以前是个中医，他说我湿气太重，让我去拔拔罐，另外每天坚持喝薏米红豆汤，喝了半个月左右症状轻了，一个多月后，我近十年治不好的皮肤湿疹居然全痊愈了！那一刻我只有一个想法，中医太神奇了！

作者: adult_1 时间: 2011-6-4 19:18

擦，楼主，咱玩点新鲜的，行不？举独例，能有啥说服力，而且这又是这两天玩剩下的招。

作者: ytdap 时间: 2011-6-4 19:23

个案也许说明不了什么，但我想如果你也有湿疹久治不愈的话，可以尝试下，如果好了，也许就能说明点什么了。

作者: adult_1 时间: 2011-6-4 19:36

有人已经发了上百个方子了，大家可以去查。
对你有用，说明不了什么，因为大家不知道到底具体是哪部分起作用了。
你这方子是薏米，无所谓，喝呗，就像悟本的绿豆，多喝点也无所谓。
但问题是，如果方子里是普通人都不熟悉的一味植物，让你不停的喝，是人也得打个问号吧？

作者: citycamel 时间: 2011-6-4 19:50

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作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-6-4 19:51 标题: 中医本无过，庸医人太多

严重同意

作者: liveleaf 时间: 2011-6-4 19:55

我想问一下，在这争论中医西医的有几个是学医的？

作者: citycamel 时间: 2011-6-4 19:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ytdap 时间: 2011-6-4 20:15 标题: 标题

古人对草药认识有限，甚至有些有毒性的也被认为可长服，西医也一样，例如给刚出生婴儿吸氧，后来发现过量用氧造成婴儿视网膜脱落造成双目失明。但瑕不掩玉。人尚无完人，不能因此就判个死刑吧！人类的进步与成就原本就是从错到对的过程，从萌生到有所成的学术从头对到尾的，一定是有问题的，就象我说的薏米红豆汤，偏凉性，胃寒的人就不宜长饮。

作者: yao_917 时间: 2011-6-4 20:27

引用:

原帖由 citycamel 于 2011-6-4 19:50 发表
还是老套路神医神例所谓神奇如果你感染了用抗生素给你控制住了神奇不白内障了做个手术换个人工晶体就重见光明了你觉得神奇不如果你被疯狗咬了打个疫苗你就不发病你觉得神奇不这样的例子现代医学举个成百上千的 ...

说得好

作者: ytdap 时间: 2011-6-4 20:29 标题: 标题

我没有看不起西医，我认为它们不是对立关系，而是互补，就象我说的筷子和勺子各有所长，一味说对方的短，夸己所长都是不对的，生活在东方国家在治病方面，中西结合多了个选择总是件好事。就象用餐时筷子勺子都可以用，只会让人更方便，大家说呢？

作者: Yhard 时间: 2011-6-4 20:34

学书废纸，学医废人。。。

中医的“神奇”付出的代价过大，呵呵，中医里庸医多其实是必然的

作者: bluefull22 时间: 2011-6-4 21:29

你也太看得起中医了，还勺子和筷子，中医有什么资格和现代医学并列？中医和现代医学最多也就是算盘和计算机的对比。（NND，我还是觉得算盘比中医有用多了。）

[ 本帖最后由 bluefull22 于 2011-6-4 21:33 编辑 ]

作者: ClutchBear 时间: 2011-6-4 22:08

引用:

原帖由 ytdap 于 2011-6-4 20:29 发表
我没有看不起西医，我认为它们不是对立关系，而是互补，就象我说的筷子和勺子各有所长，一味说对方的短，夸己所长都是不对的，生活在东方国家在治病方面，中西结合多了个选择总是件好事。就象用餐时筷子勺子都可以用 ...

1：中医药效不明确，

2：没有明确标出副作用。

当然无聊用拔罐啥的无所谓。

作者: dwyqrm 时间: 2011-6-4 22:19

我原先患有鼻炎痛苦的很，先看的西医，什么抗过敏药，什么喷剂，这些药激素太多伤身体，也没治好。中医也看过，汤汤水水的也不行。去年认识个高人，他让我去求黄大仙（黄鼠狼），黄大仙用仙气一熏，居然全通窍了！那一刻我只有一个想法，黄大仙太神奇了！
声明：以上内容纯属虚构，如有雷同，纯属巧合！

作者: 智深哥 时间: 2011-6-4 23:48

一群门汉，胡说八道

作者: 智深哥 时间: 2011-6-4 23:51

我是药剂士。

作者: ytdap 时间: 2011-6-5 07:21

你找黄大仙把病治好了，不错啊！西方还有圣母玛丽亚，基督什么的，怎么每试下，说不定疗效更快！让你以后百病不侵活个千年万年！

[ 本帖最后由 ytdap 于 2011-6-5 07:23 编辑 ]

作者: ClutchBear 时间: 2011-6-5 10:02

这个也可用到泰山老奶奶，菩萨等神仙的身上，
治好了你的病就是真正的虔诚，治不好就是你不虔诚。

我想谁也不能否认香灰对愈合流血伤口有作用，无数人用香灰治愈过得。

[ 本帖最后由 ClutchBear 于 2011-6-5 10:03 编辑 ]

作者: qiongao 时间: 2011-6-5 10:09 标题: 中医中药是安慰剂效应

中医中药是安慰剂效应

　　作者：Goodhelper

　　安慰剂指一种用于欺骗病人的伪药或伪疗法。如果病人事先被告之有效，安
慰剂可以使病情产生主观上的改善。有时这种改善甚至会伴随一些客观测量指标
的变化。由安慰剂导致主观和客观指标变化的现象称作安慰剂效应。

　　安慰剂经常被用于医学对照研究。常用的安慰剂包括伪药片（如淀粉白糖等）
和伪手术。通常的做法是让病人服用伪药片，告诉他们这种药可以改善他们的病
情。结果服药后调查询问病人时许多病人会说这种药使他们的病情有所改善。这
是一个安慰剂效应的例子。

　　这种效应是普遍存在的，反映的是人类大脑神经系统在肌体健康中扮演的角
色。虽然安慰剂的确能让病人“感觉”好一些，但它并不能从客观上起到治疗器
质性疾病的作用。因此，在西方国家对病人使用安慰剂是被禁止的。禁止的另一
个原因是，欺骗病人药物有效违背医生患者之间关系的诚实原则。

　　对安慰剂效应的认识改变了以往人们对药物疗法的看法，以及评价其有效性
的方法设计。人们认识到在设计一个实验时，对照组应该同时服用安慰剂消除安
慰剂效应带来的偏差。如果用不服药组做对照得出药物有效，这个结果是不可信
的，因为我们不知道其效果中有多大的成分是心理因素造成的。另一方面，在选
择监测效果的指标时也应尽量用那些更客观不受个体心理影响的那些。

　　安慰剂效应的程度有时是超出一般人们想像的。一百个病人服用面粉片，事
前告诉他们是治他们病症的特效药。如果你选择让病人自己根据自己的感觉和观
察来判断服药后的病情变化的话，一般将有３０－４０%的病人告诉你这药是有
效的。

　　有人可能想，这百分之三十多不是挺好吗，既然病人自己认为有改善？　

　　这种心理效应下的改善是不能作为医学效果来采用的，因为它是建立在以主
观指标进行判断而产生的幻觉。它不解决病人的根本问题，它不能客观地缩短病
程，不能客观地改善病人机体的功能，不能客观地延长病人的寿命。

　　中医中药的存在就是利用了这一３０－４０％的心理效应空间得以存在的。
由于中医不讲人体的病理生理解剖，千百年来人们对中医的效果的评定都是以病
人的“感觉” 为指标的。事实上神婆们也一样可以让百分之几十的病人感觉好
起来。这种　现象也解释为什么至今许多人认为急病看西医慢病看中医－－－－
因为人面临急病时他的病痛超过了他的心理作用范围，安慰剂效应不再管用。而
慢性病时人们更需要一种心理上的安慰。

　　假设有三组患痔疮出血的病人，一组病人不进行任何治疗，第二组病人服用
安慰剂，第三组病人服用云南白药。一段疗程后根据病人自己的感觉和他自己对
出血量的观察，我们会发现第二组和第三组病人的病情比第一组有“改善”。而
第二组和第三组之间并没有什么区别。但当你用更客观的指标评定效果时，比如
定量测定病人每天的出血量，用尺子测量痔疮的大小，你会发现三组之间没有差
别。当你追踪这些病人的最终预后结果时，你会发现每组间没有差别。因此你知
道云南白药的作用是“安慰剂效应”。当你再用同样的方法监测所有的中医中药
时，你会得出一样的结果。

　　那么是不是应该把安慰剂引入临床使用呢？多数国家认为不能。原因至少有
三个：一是它有违医患之间的诚实原则，违背这个原则会导致病人普遍失去对医
生的信任，就社会群体而言这得不偿失。二是同样的心理安慰可以通过更诚实理
性的交流达到。三是它会掩盖潜在的疾病导致误诊误治。

　　中医的另一个误导性的声称是无毒。这是和声称它治病一样没有道理的。

　　如果说验证一个药物有效非常复杂的话，验证一个药物无害却是更加的复杂。
因为许多的“害” 是要通过几年甚至几十年才能表现出来的。比如治癌物质的
“害” 需要漫长的时间和不断使用的积累才能在部分群体中表现出来。我们唯
一能证明这种害的办法是追踪两个人群终生，观察用药组和不用药组各有多少人
得癌症以及两组的平均寿命是否有差别。吸烟导致肺癌就是这样被发现的。然而
对每种中药进行这样的验证是不现实的。又有谁追踪几十年观察过冬虫夏草人参
阿胶对人的影响呢？而烟草和它们一样，都是所谓的“天然” 产品。

　　于是医学中就有了一个原则：在未证明有效之前，任何药物应该被假定是无
效的。

　　中医的药物如此，疗法也是如此。针灸拔火罐治疗的都是一些有很大主观因
素的病症如疼痛不适等。根据上面讲到的安慰剂效应，每一百个类风湿病腰腿疼
的病人中会有３０－４０个可以通过针灸得到“改善”。然而这种改善既不能持
久，效果的程度也有限。更糟糕的是这种治疗不能影响病情的加重和最终的致残。
中医在“安慰剂效应”范围内起的作用才是“治标不治本”。然而他们的害处却
已经明确：出血，神经损伤，病毒疾病传播，烫伤，金钱资源浪费等等。

　　这样深刻的科学的思考是不可能让每一个一般人民去掌握的。现实生活中常
识性的判断是，如果一个药物疗法在社会上有百分之几十的人认为无效，那么它
更可能是无效的。因为认为有效的那百分之几十是受了“安慰剂效应”的影响。
现代医学的药物疗法都会让几乎所有用过的人认为有效的。这就是为什么你从没
听到过几个人说青霉素，阿斯匹林无效。所有的现代的医药疗法都能在昏迷状态
中的病人身上发挥作用。

作者: sesedi2 时间: 2011-6-5 13:17 标题: 不了解的东西，还是保持一颗敬畏的心吧！

对中医，对佛学啊，随便的妄加评论
感觉自己都很nb的样子，什么都懂，其实sb而已

作者: adult_1 时间: 2011-6-5 14:24

21楼对耄贼也是这个态度吧？“老人家是神，一般人不能评论”，哈哈。

作者: ytdap 时间: 2011-6-5 15:42 标题: 标题

不管国人如何误解中医，中医走到了今天这步田地，不是中医的错，是为医者和伪医者，楼上几位开口闭口现代医学，现在医学再好架不住医生为谋利抗生素滥用。后来吃药也觉来钱慢，能吃药的让你打针，能打针的让你输液，接着发现再病吃药不灵光了，只能输液，等最后输液也不灵光时，（常输液为什么对人体损害大，我想那些老把现代啊！科学啊！常挂嘴边上的人，心里应该清楚。）这人多半已废了，现代医学的所有科学性这一刻也木讷了，当然这不全是西医学的错，有人为因素，但不能因此就说要废这废那。当年列强侵我中华时，也有过废汉字的，电脑刚在西方应用时，又有说要废汉字的。当一个中国人我时常感到深深的耻辱，当某些事情发生问题是总是推卸责任，国家被凌辱，不找自身民族的错，居然追根溯源到汉字身上，又今把所有中医的错归为中医自身，这让我想起孟子的话：非我之过，杀人者刀也！

作者: ClutchBear 时间: 2011-6-5 16:00

引用:

原帖由 ytdap 于 2011-6-5 15:42 发表
不管国人如何误解中医，中医走到了今天这步田地，不是中医的错，是为医者和伪医者，楼上几位开口闭口现代医学，现在医学再好架不住医生为谋利抗生素滥用。后来吃药也觉来钱慢，能吃药的让你打针，能打针的让你输液， ...

1：举出抗生素滥用的例子来，请不要拿中国的西医说事，那些都是在邪恶共产暴政下骗钱的工具。去了解一下，民主制度下你口中的西医是如何工作的？ok？

看看人家是不是乱打针才输液？

2：就算共产暴政独裁政权的西医乱用抗生素，你看看现在人的平均寿命是多少。在没有西医的时候，最好没有战乱的人均寿命呢？

3：拿出列强废除汉字的历史例子来，不要道听途说。（不要拿日俄说事，日俄都是将占领的地方当自己国家的领土，日本战败归还了中国，邪恶苏联没有战败而已。其次，日俄几乎是所有所谓列强国家中现代化和民主化最晚的）

4：要搞清楚是国际上废除汉字还是共产暴政在废除，去了解一下二代简化吧。看看是谁在破坏中国文明。再去了解一下台湾，看看中华文明保留最好的地方是怎么处理的。

作者: qiongao 时间: 2011-6-5 16:20

中医粉最爱国了

作者: ClutchBear 时间: 2011-6-5 16:42

引用:

原帖由 qiongao 于 2011-6-5 16:20 发表
中医粉最爱国了

是那个党国不分的国吧！

作者: xzuoyong 时间: 2011-6-5 19:38

从严格意义来说　中医都不能算是一门科学　到现在为止都是这样

作者: ytdap 时间: 2011-6-6 07:43 标题: 标题

夏天感冒了，如吃西药没治好就试下霍香正气水，或霍香正气丸之类的药。那些反对中医的人，在你们有生之年多了解下中医及中国文化，有些病试下中医，你们总在说科学那就身体力行的去实践和验证，不是人云亦云。

作者: lm1306 时间: 2011-6-6 22:20

中医、西医和爱不爱国有啥联系？

我觉得，中医应归属到中国的一种传统文化上比较好，因为毕竟没有像西医那样经过严格的科学论证。
但是，中医的确也是可以治疗一些疾病的。比较有说服力的如针灸、凉茶等；人参补气，当归补血，甚至可以通过验血得到验证。云南白药止血功效大家应该不陌生。还可以举许多类似的例子。我感冒咳嗽比较喜欢看中医，而且很有效，尤其治疗咳嗽。

事实求是地说，西医有太多的技术和手段是中医不能及的。举个简单的例子，发烧打一支退烧针就很有效，中医还没发现有什么要能迅速退烧的（起码自己还没看到）；再如，感冒喉咙发炎用点抗生素就很有效。更不用说现代医学上的各种高科技检查手段了。
西医的确有太多优势，然而我们也没必要将中医和西医看成水火。或者将中医贬得一文不值。

其实，喜欢中医的尽管去看中医；喜欢西医的尽管去看西医。中医不能包治百病，西医也不是万能的。

PS：如果你牙疼，指压虎口穴，痛楚立减。

作者: nikitaluo 时间: 2011-6-7 17:05

引用:

原帖由 lm1306 于 2011-6-6 22:20 发表
中医、西医和爱不爱国有啥联系？

我觉得，中医应归属到中国的一种传统文化上比较好，因为毕竟没有像西医那样经过严格的科学论证。
但是，中医的确也是可以治疗一些疾病的。比较有说服力的如针灸、凉茶等；人参补 ...

贊成樓上的說法，為什麼非要比較呢？客觀的來講，我們對自己的身體到底瞭解到什麼程度，即使現代科學也沒有完全能解釋清楚。

大個不太恰當的比喻：就像解數學上的難題，可以有不同的方法進行解答，但最終的正確答案只有一個。。。。

作者: ClutchBear 时间: 2011-6-7 17:53

引用:

原帖由 ytdap 于 2011-6-6 07:43 发表
夏天感冒了，如吃西药没治好就试下霍香正气水，或霍香正气丸之类的药。那些反对中医的人，在你们有生之年多了解下中医及中国文化，有些病试下中医，你们总在说科学那就身体力行的去实践和验证，不是人云亦云。

感冒，你不吃任何药，冰块降温或者运动出汗十次有九次能很快能好。

试一下中医，试了后死了咋办，中药又不标出详细的毒副作用。

作者: ClutchBear 时间: 2011-6-7 17:57

引用:

原帖由 nikitaluo 于 2011-6-7 17:05 发表
贊成樓上的說法，為什麼非要比較呢？客觀的來講，我們對自己的身體到底瞭解到什麼程度，即使現代科學也沒有完全能解釋清楚。大個不太恰當的比喻：就像解數學上的難題，可以有不同的方法進行解答，但最終的正確答案只 ...

现代都没有解释清楚的，中国古人反而能解释清楚了？

医学是用来治病的，治病是看疗效和预防的。

疗效要靠大量科学数据来支持，

不是谁家用这个药治疗好了，就说明这个药强，

要有双盲测试等现在科技手段来验证。

这就是对中医的方法，中药要用现在科技手段来严格验证。

作者: nikitaluo 时间: 2011-6-7 18:20

引用:

原帖由 ClutchBear 于 2011-6-7 17:57 发表

现代都没有解释清楚的，中国古人反而能解释清楚了？医学是用来治病的，治病是看疗效和预防的。疗效要靠大量科学数据来支持，不是谁家用这个药治疗好了，就说明这个药强，要有双盲测试等现在科技手段来验证。这就是 ...

我並沒有說中國古人解釋什麼。。。。每個人的認知都脫離不了他所處時代的限制，然而客觀存在就是客觀存在，不以個人意志而轉變。

就如相對論提出時，有多少人能理解。但是不是說，提出了相對論，這個世界才有相對論所說的規律呢，我想答案很明顯，即使是不是提出了相對論，這些規律依舊是存在的，不以個人意志在轉移——所以，愛因斯坦也只是發現相對論，而非發明。

那麼相對論以外的規律或事物呢，是否因為其沒被發現或者解釋就否定其存在嗎？

PS 1：我並非從事醫學工作，我也並無意挑戰各位對中西醫現有的觀念，但我覺得與其在此大談中醫是否偽科學，不如親身體驗，再證明其對與錯。。。科學的意義在於想像與假設之後，仔細求證——既然完全反對中醫的諸位有這麼強烈的科學慾望，請在實驗室求證之後再以數據公示大眾，別像5毛專家一般，噴噴口水過把癮！

知識是無止盡的，真正的求知求真之道路是需要付出與求證明辨的！然而輕易去否決，等於與真知擦身而過——我想假如你真的是現代醫學的研究者的話。

PS 2：我並不否認，中醫也有錯誤的地方，但請不要以偏概全——一竿子打翻一船人！

PS 3：強烈建議版主關閉這種無意義和無休止的中西醫之辯！我想基地不是科學論壇，這種無結果的爭辯只是一場鬧劇！

[ 本帖最后由 nikitaluo 于 2011-6-7 18:31 编辑 ]

作者: citycamel 时间: 2011-6-7 20:03

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作者: ytdap 时间: 2011-6-7 20:43 标题: 标题

一些内科的慢性疾病是西医所爱莫能助的，但中医在这方面比西医有所长，另外两种医学理念不同，西医更多观注的是共性，中医观注的是个性，所以中西医是互补的，文化也是一样西方外向阳刚，东方内敛阴柔。一阳一阴互补，一味对立是不正确的。

作者: ClutchBear 时间: 2011-6-7 20:58

引用:

原帖由 ytdap 于 2011-6-7 20:43 发表
一些内科的慢性疾病是西医所爱莫能助的，但中医在这方面比西医有所长，另外两种医学理念不同，西医更多观注的是共性，中医观注的是个性，所以中西医是互补的，文化也是一样西方外向阳刚，东方内敛阴柔。一阳一阴互补 ...

按你这么说，欧美人不被西医不能治愈的内科慢性病折磨死很多啊。

就算100人里面有一个吧，

欧美10亿人有吧，每年比中国多死1千万人。。。。

想想成立吗

作者: ClutchBear 时间: 2011-6-7 21:02

引用:

原帖由 nikitaluo 于 2011-6-7 18:20 发表
我並沒有說中國古人解釋什麼。。。。每個人的認知都脫離不了他所處時代的限制，然而客觀存在就是客觀存在，不以個人意志而轉變。就如相對論提出時，有多少人能理解。但是不是說，提出了相對論，這個世界才有相對論所 ...

科学史上提出假设，后来证明是错误的例子恐怕无穷多吧。

拿出一个相对论不能证明中医力量是正确的。

作者: lgrzz 时间: 2011-6-7 21:53

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作者: ClutchBear 时间: 2011-6-7 21:59

引用:

原帖由 lgrzz 于 2011-6-7 21:53 发表
:'( :'( :'( :'(
5000年的精华啊！国术啊！怎么会有人这样理解呢？

1：肯定没有5000年。

2：国术多了去了，比如正体字，比如毛笔，比如书籍排版方式。

咋都抛弃了呢。。。

3：比如一斤=16两等等。。。

作者: kingiori1 时间: 2011-6-8 06:24

引用:

5000年的精华啊！国术啊！怎么会有人这样理解呢？

话说，中国文明史也没有5000年。中国最早的文字，甲骨文，也才3000多年历史。人不能活在过去，现在的科学水平是古代能比的么?

作者: ytdap 时间: 2011-6-8 08:11

群里很多人开口闭口现代科学，人类科学认识是有限的，五十年前现代科学解释不清催眠术，认为是巫术，一百年前解释不了精神病，认为是鬼附身，同样现代科学在中医学，例如穴位的理论前也跟白痴一样，因现代科学用上所有高精端的仪器也发现不也那些穴位，但穴位你能说它不存在，去年有几个电视访谈节目曾邀了国内知名的点穴高手，现场请人体验被点穴，和解穴的身体上的变化，你们在网上也不难找到相观视频。那些动辄用现代科学打压中医学的真应该体验下点穴的滋味。现代的人总认为自己手里有现代科学就认为古人是白痴低能，从非洲金字塔到欧洲石拱柱，再到南美的巨人像，单单就几块大石头就让现代科学也石化了。科学也有其认识的局限性，没认识清楚前你可以怀疑，妄下结论就不是科学了，而是伪科学。

[ 本帖最后由 ytdap 于 2011-6-8 08:22 编辑 ]

作者: nikitaluo 时间: 2011-6-8 09:41

怎麼還在吵中西醫的事。。。。每個人都有自己的想法和觀點，何必強加于人呢！

諸君請讓該話題停止了吧！

PS：我看到樓上有些個朋友回覆我昨天回的帖子，首先感謝大家。無論贊成或反對。但我還是回反對的朋友一句話——假如你真的是科學的探索者，麻煩你客觀點看待任何事物！！！

作者: 昆仑老鬼 时间: 2011-6-8 11:13

在这个科技大爆发的21世纪
巫术还被这么多人追捧
支那猪之所以被称为支那猪
不是没有道理的

作者: 蒋光头 时间: 2011-6-8 11:25

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作者: xp1999 时间: 2011-6-8 14:39

中医的问题，关键在于没有科学的试验依据，几千年来都是如此，科研了点儿中药针剂，动辄就打死人。中医治病，也是似是而非的，究竟医治好了什么，到底管不管用，根治否，天知道。中医这东西，看几个偏方，都敢下药。

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