标题: (转帖）说说黄万里——新造神运动该停止了 [打印本页]
作者: kristofic 时间: 2011-5-23 12:47 标题: (转帖）说说黄万里——新造神运动该停止了
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说说黄万里——新造神运动该停止了
作者：黑岛人
黄万里呢，在某几年前的一篇歪文（“黄专家”、“柿油派”、“山门峡”
和“散峡”的故事）中，对他的评价是位真有爱国之心的老人，现在偶还是仍然
认为黄先生是位好人，但近年来，尤其是他去世后，有些人，直白的说，就是TG
做什么就要反对什么的人和一些极端环保派，为了利用他的名声来反对三峡水利
工程，掀起了一场对他的新造神运动。简直是不把他吹成了有史以来最伟大的水
利学家决不罢休，然后回过头来再用他的“神主牌”来攻击三峡工程，把本来严
肃的技术问题、经济社会问题经常生生搅成了站队捧脚。在今天三峡工程已经显
示出巨大作用的今天，这种不讲事实不讲逻辑只诉求于理性和冲动的手法越来越
让我感到愤怒。想来黄老先生泉下有知，也不会乐于见到自己被那些人如此利用，
所以应该也不会怪我不为尊者长者讳了。
其实稍稍查一下就知道，黄万里著名水利专家的名声其实不是因为他主持过
任何重要的水利工程设计或是河流湖泊区域治理，也不是因为他著书立说，建立
了影响广泛，为业内接受的创新理论，而主要来自于他在五十年代时反对三门峡
水利工程，而三门峡水库建成后确实麻烦重重。直接了当的说，他的名气就是来
自于反对而不是建设。
且不说，根据当年其他当事人的记述和留存下来的资料，黄万里自称他是当
年唯一反对三门峡初始设计规划的专家根本不是事实。单从黄一生的主张来看，
他反对三门峡的根本原因是他反对修建任何大型水库和大坝，不管是建在哪条大
江大河上的，他全部都反对，三门峡不过不是他坚持反对所有大型水利枢纽的一
个例外而已。虽然三门峡被他说中了，但现在回头看却是个孤例。就好象一个人
如果坚持看空一辈子，结果说中了一次熊市，难道就是股神了。
而且比起三门峡最初设计的失误，毕竟在通过加设泄沙孔等改善手段后，它
还是相当程度上发挥了保护下游，调节涝旱的作用，对黄河干流的调控作用很明
显（所以现在河南坚决支持保三门峡，而陕西恨不得明天就拆掉），可以说仍然
实现了大部分原来的计划功能。
可以拿三门峡这个“长官意志决定、违背自然规律、失败的水利工程典型”，
对比黄万里当初对于黄河的治理提出的计划，看看黄万里的提议是不是只是因为
与苏联专家意见不同才会被抛弃的。虽然现在为了替黄先生讳，很少有人再直接
提起这个计划了。不过即使在为他立碑树传的《江河无情人有情——我国著名水
利学家黄万里教授生平》中，也还是有人不经意间，透露出了部分痕迹。
“既然上游拦沙，下游集流输沙出海违背了自然的规律，那么怎样解决黄河
下游的淤、决、徙问题呢？黄万里认为分流输沙是唯一可行的治河策略。分流即
是从桃花峪开始，在河底打开一二十个堤口，把河水悬沙连同底沙一起排向原有
低洼的流路，辗转出海。分流中沿途仍不免淤积，但这淤积是沿二十多条流派将
泥沙疏散到广泛的滩地上，一场大洪水分摊到大平原上就只剩下微量的淤灌了。”
对这个和孙中山制画的天地玄黄全国铁路图一样强大的计划，我就不想多评
论什么了。请问仍然准备称赞黄万里先生洞察远见的人，在黄河河底的安全的开
出一个能冲沙的洞口，是不是一千万元就能搞定的事情，为了重新打开三门峡的
泄沙孔而花的那一千万，拥黄派可是念念不忘了几十年，看样子还要牢记几万年。
前面说过，要把黄万里造神的主要原因是，他是国内水利界内公开彻底反对
三峡筑坝的主要代表甚至唯一重要人物（现在很多曾经反对三峡工程的业内人士
坦承，当时他们反对三峡的很大原因，是担心三峡会占用太多的水利建设资金，
而并不是反对计划在三峡筑坝本身，这个其实并不合反坝派的口味），毕竟没有
任何一个著名水利专家的背书，都是文人笔杆子们在空对空的煽情，到底不太好
看。于是当黄万里再次站出来公开反对三峡大坝时，就被如获至宝了，而通过黄
万里的经历，能把三门峡和三峡绑起来就更是锦上添花了。
谁都不是神仙，尤其是我们现在对于长江大流域的运行规律还没有全部掌握，
对于水文、天气资料的真正科学化的积累也只有百余年时间，这在地质上其实是
很短暂的，所以再严密、全面的估测还是可能有错误的，不过说实话，黄老先生
对于三峡大坝建成后的预测是属于错的非常彻底的，其毫不含糊的确定性和他对
三峡工程的否定态度恰可相映成趣。
黄万里万分肯定的预言：三峡电站20年内只有工费支出，没有电费收入，国
家财力不堪负担。而事实上，三峡建设不到十年就开始蓄水发电，三峡电已经是
华中华东电网的支柱之一，全部投资成本收回早就不是问题，三峡总公司甚至有
余力在26台原计划的发电机之外再加装9台，给自己造个全国最大的小金库。说
到三峡电，顺便再说一个故事：当年反坝派对于三峡电的主要观点在于声称三峡
电成本会非常昂贵（黄认为三峡根本不能发电的观点在反坝派中也是少数派），
昂贵到国内哪个地方都用不起，还找来了一家美国咨询公司的报告作背书，洋大
人的名头还真是唬住了不少人，当时三峡电原定的主要用户重庆死活不要三峡电，
中央只好指定由长三角来消化三峡电，结果当三峡开始发电后发现，三峡电其实
是最便宜的电，便宜到其它电厂一致强烈要求禁止三峡公司削价竞争。但重庆是
只能看着流口水，没有吃一口的份，还没法叫屈。所以以后如果有人骂三峡水库
在重庆，但重庆人却用不上三峡电，可以告诉他们，骂错人了，要骂当年唬倒了
重庆的反坝派才是。
黄万里万分肯定的预言，由于三峡大坝会抬高坝堤上游水位，重庆市区会被
大片淹没，整个重庆港也将不得不被放弃，转往更上游，但实际上三峡水库已经
几次接近175米蓄水线，黄万里计算的水力坡度被证明完全不符事实，重庆市区
根本不会受到水库回水威胁，而在三峡大坝和水库极大改善了川江航道后，川江
的航运功能得到了充分的利用，事实上现在川江运输的最大瓶项是船闸的通过能
力不足，增长的需求很快就会达到理论上的极限。
而黄万里当时最得意的预言，就是他一贯的观点：江河来沙是不可阻遏的自
然规律，而长江上游又有大量的卵石和粗沙，最容易沉淀在水库之中，所以即使
能克服其它一切困难，在长江上游来沙的压力下，三峡水库也会很快淤积，从而
丧失防洪发电的功用，大坝只好放弃甚至炸掉。这个观点其实就是当年他对于三
门峡预测的照搬，也可以再次证实他对三门峡工程的反对只是出于他一贯坚持的
特别的治河理论（宁愿放水淹地也不能造坝）。可现在事实上，三峡水库蓄水以
来的入库泥沙量比预测中最乐观的来沙量还要小的多（当时担心入库泥沙量会过
大，希望来沙量越小越好），来沙量过小甚至导致了水库下泄江水过清，导致侵
切下游江堤，造成荆江部分江堤的崩堤现象频率明显增加。当然，水坝截水也会
导致部分泥沙沉淀，但这本来就在预料之中，如果入库泥沙量能达到支持筑坝派
原有的预测量，更不用说是黄万里的预测量，下泄江水的含沙量也并不至于严重
威胁到荆江江堤。（当然，总的来说，来沙量小还是好事，按现在的情况，三峡
水库的实际可使用期会远远超过工程原预计使用期，更不用说来沙量小证明了国
家对长江上游水土保持工作的努力已经大见成效）。
老实说，在事实证据已经如此充分的情况下，黄万里老先生如果还在世的话，
我严重怀疑他居然不会公开更正自己的观点，承认自己的错误，而现在还有人不
断利用黄万里当年的那些预测来攻击三峡，其实是在不断的继续伤害黄万里的荣
誉，让他在知情人和专业人士眼中显得越来越可笑，如果这种伤害不停止，总有
一天，黄先生的名誉会被这些人彻底毁掉。所以引用一位更了解对水利工程历史
和内情的业内网友的话：
拜托那些想借黄万里成名的，放过已经不能为自己的错误预言进行更正的黄
万里教授吧。
(XYS20110521)
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作者: armstrong001 时间: 2011-5-23 13:15
中共就他妈的从来没干过人事儿，敢顶着中共说话的人起码的就是胆儿大。
作者: nkpoper 时间: 2011-5-23 13:18
话分两头说，我们当然应该知道黄万里那些预言，有些是没实现。但是，有必要都实现吗？一个工程，有义务实现它的所有承诺；而不是相反，提警告的人，有必要实现他所有的警告。尤其是考虑到工程方面还有无限的财政打底儿，不断追加投资；警告中的灾难，再怎么着也不可能都实现吧？
当然，造神是不对的。黄万里也不是神，肯定有算计不对的地方。但是，那些做了错事的人，尚且未得到追求以前，就没事找事来指责反对派，有什么必要呢？问责的意思，到底是问做错了事的人的责任？还是问提意见的人的责任？
作者: gundamwang 时间: 2011-5-23 13:29
这个看过了。作者批了一大通，把黄某说成了傻逼，可还是不能让屁民我对三峡放心。
最近又出了院士卢耀如（名言：那时年轻，血气方刚，觉得中国需要这么一个大工程来扬我国威。不能把长江中下游现在的很多问题都归结到是因为三峡引起的），看作者怎么圆谎吧。
作者: bj88488848 时间: 2011-5-23 14:14
其实修三峡就是为了赚工程款和发电的受益，当然要讲“合乎情理”的故事给当和人民听啊，至于说有没有后遗症利益集团是不会管的，他们的目的是赚了钱再说，前面的工程款赚到了，可是电钱就不是那么好赚了..............
作者: pig927 时间: 2011-5-23 14:20
什么造神不造神的~~~~~~~~~谁有那心思
防止出现下一个三峡大坝才是正事~~~~~~~~！
作者: 小小色 时间: 2011-5-23 14:55
这篇文章就是个狗屁。
作者: tony123guo123 时间: 2011-5-23 15:08
为什么对于现在出现的问题，狗屁不方一个，倒是凭空捏造理论诬陷黄先生呢
作者: wolfking3000 时间: 2011-5-23 15:21
黄万里只要在三峡和三门峡这两件事上说准就是一个伟人了！当神也就无可避免。
作者: xxxxsun 时间: 2011-5-23 16:09
看来看去好像就是一篇颂扬三峡工程的文章嘛。
作者: 最新驴友 时间: 2011-5-23 17:01
感觉是在对黄老先生进行人身攻击呀
作者: funfool 时间: 2011-5-23 18:19
黄老先生的学问特别好，在美国读了三个大学，得了七个博士。
这一点是事实！
作者: ntm123 时间: 2011-5-23 18:31
这篇文章确实就是个狗屁。
作者: N.CH 时间: 2011-5-23 18:34
这种五毛不得癌症还让谁得？
作者: songhuhu 时间: 2011-5-23 20:00
自己一而再再而三地制作祸端，却要求提醒避祸者，百分百正确，什么逻辑！
作者: figotang 时间: 2011-5-23 20:00
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作者: qsc12345 时间: 2011-5-23 20:27
五毛党的惯用技法。见众人都开始反对三峡大坝之时，趁众人尚未足晓黄万里的理论之机，将众人意见绑架于黄万里之一家而被代表之，再竖起黄的神牌以谎言推倒，以此反驳各家之言论替主子解围。
作者: laoduan6608 时间: 2011-5-23 21:19 标题: 标题
有没有回水，重庆库尾的那几个县知道，2010年全面被淹，CCAV作过全面报道，五毛瞎了眼聋了耳了？？？？
作者: daiqiu 时间: 2011-5-23 21:58
為一個提出過正確觀點的有良知的科學家多說幾句話就叫造神，那麼這麼多年吹捧那些雙手沾滿人民鮮血的劊子手就不叫造神了？
作者: 山登绝顶我为峰 时间: 2011-5-23 22:04 标题: 回复 1# kristofic 的帖子
单从黄一生的主张来看，他反对三门峡的根本原因是他反对修建任何大型水库和大坝，不管是建在哪条大江大河上的，他全部都反对，三门峡不过不是他坚持反对所有大型水利枢纽的一个例外而已。 ======================
上面这段话是谎言，是张光斗诋毁污蔑黄万里时说的。
[ 本帖最后由 山登绝顶我为峰 于 2011-5-29 14:30 编辑 ]
作者: 山登绝顶我为峰 时间: 2011-5-23 22:16 标题: 回复 12# funfool 的帖子
1935年，黄万里获得美国康乃尔大学水文科学硕士，1937年，获美国伊利诺依大学工程博士。
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纠正一下，对一个真正的学者专家要尊重，但必须客观公正，不能虚捧掺假。
黄万里是1949年之后，留在大陆具有最高和最多旅美学历的水利专家，直至今天，中华人民共和国尚无第二人，尽管每年的大学生、研究生、硕士生、博士生数量和论文数量世界第一。
作者: 西来 时间: 2011-5-23 22:36
一个总书记，学过水利，还出过书，托习副送给默克尔。黄老先生只是反对，学过水利的总书记会建设，能比吗？金日成一梭子冲锋枪还干掉一架美国飞机呢，建个水库有什么好质疑的。别看北棒子国小，可学习的地方还真不少。
作者: bz_bf 时间: 2011-5-23 23:15
时间证明一切~~
作者: armstrong001 时间: 2011-5-23 23:32 标题: 回复 17# qsc12345 的帖子
果然厉害，我已经被你绕糊涂了，这都谁谁啊
作者: songqibing2005 时间: 2011-5-23 23:33
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作者: KHT35 时间: 2011-5-24 01:35
经常潜水，今天冒头说两句，应该说三峡工程是一个伟大的工程，我们抛开移民和地方政府的不谈，我认为是一个利民利国的好事情。但我就真不明白为什么很多人要拿这个来说事，比汶川地震说是和这个有关系，现在三峡下游干旱也和这个有关系，不明白，难道月亮上的陨石坑也和我们修了三峡有关系吗！今天说的人类利用自然和改造自然应该的无可厚非的，但是一定要和政治挂钩我看就没有意义了，今天中国的腐败事很多，我们应该关注的是民生和民主。尤其拿一个故去的老人当幌子。我想大家有时间可以去看看黄万里的文章，他是以一个技术型的思维来说这个事，不是大家想的一定要反对建三峡大坝。我想作为一个学者，应该有权利发表自己的观点，但是要拿来说事，我觉得是对老人家的不尊敬！！
作者: 我反对 时间: 2011-5-24 07:13
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作者: kingwingyim 时间: 2011-5-24 13:11
五毛到手了，收工
作者: gundamwang 时间: 2011-5-24 15:13
看了下维基百科，黄万里是美国博士，1949年前当过水利局局长、总工程师。55年之后就没再“受组织信任”了。
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“其实稍稍查一下就知道，黄万里著名水利专家的名声其实不是因为他主持过
任何重要的水利工程设计或是河流湖泊区域治理，也不是因为他著书立说，建立
了影响广泛，为业内接受的创新理论，而主要来自于他在五十年代时反对三门峡
水利工程，而三门峡水库建成后确实麻烦重重。直接了当的说，他的名气就是来
自于反对而不是建设。”
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这段话很不要脸……
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