
标题: 有人在说什么真理啥的,咱也凑凑热闹吧 [打印本页]
作者: hardrock 时间: 2011-5-10 23:15 标题: 有人在说什么真理啥的,咱也凑凑热闹吧
咳咳,咳咳!(清清嗓子)
不好意思 我来说几句吧
(哲学好歹学过三年,那还是在硕士阶段,鉴于茶馆大多数不是专业哲学系的,麻烦的概念啥的就不涉及,只想通过一般常识理性能够理解的方式说说)
ffice
ffice" />
一、首先明白什么是哲学
体育课一开始都有准备活动,防止一会儿大运动量之后拉伤,所以,我们先做做脑力操,算是准备活动吧。
人类有很多知识,哲学只是其中一种,大而化之说可以分为科学、哲学和宗教三类
请大家注意以下的对应关系
有实验可以确切验证的知识——这是科学
确实无法用实验验证的知识——这是宗教
介于以上两者之间的知识——差不多就是哲学的地盘了
还可以举个例子说明:
科学不需要人持有什么信念,有了反而麻烦
宗教的唯一基础是信念,没信念不叫宗教
哲学与信念的关系有点微妙又有点麻烦,没有信念吧,无法入门,有了信念吧,往往一入门就走火入魔
二、哲学如何思考
还是用对比的方法来说明:
科学的思考方式,仅仅限于人类的理性(归纳、分析、演绎等等),诉诸于大多数人公认的逻辑,说以科学较易入门,可以经过众人拾柴火焰高的途径,构筑完整自洽的庞大知识体系
宗教的思考方式,仅仅限于个人内心体验(冥想、沉思、顿悟等等),诉诸于每个人的内心意念,所以说宗教一旦传播,直指人心的力量匪夷所思
哲学的思考方式,介于以上二者之间,用内心的体验、用逻辑的思维来构筑一些非常复杂的概念体系,但这一行太TMD难入门,注定是少数人的事情,不经过严格的思维训练的常人,一谈哲学几乎出口便错
三、唯心和唯物
只要一谈哲学,马上要借助唯心唯物概念说事的人,绝对是哲学门外汉
因为这马上暴露了这位仁兄的“哲学知识”全部来自于高中或者本专科时代国家要求必修那几门政治课
这是中国现代社会大多数人的共性(所谓生在新中国长在红旗下),不管你愿不愿意承认,
大约受过中国大陆1949年以后的国民教育的公民,凡是自认为懂得哲学或希望在哲学方面说上几句的,你永远离不开这个话语体系,也就是你自觉或不自觉地在“用马克思辩证唯物主义的立场观点”看待和分析问题,尽管你很想反对,但你的反对一定是语无伦次、逻辑混乱的
其实唯心唯物只是哲学中一个争论较多的问题之一,其它还有理性与非理性、确定论与随机性、存在与虚无等等争论,如果摊开来看比唯心唯物之争更有趣,对人类思想发展的贡献更大
唯心唯物,其始作俑者是2000年前的柏拉图,他把哲学要思辨的对象分出了外在和内在的两部分,这就是所谓二元论的兴起,柏拉图这么做好处是明显的,就是我们终于有个话题可以吵吵架了(有时候也因此杀杀人),争论促使了哲学的发展,
但唯心唯物二分法的坏处也是大大地,那就是分的太宏观,超出了人类理智的边界,不得不把宗教的东西与哲学搀和起来了,人类各个历史时期最聪明的脑袋苦苦思辨大约1500多年,终于发现这个问题大家不要争了,因为唯心唯物这个话题是人类理智无法解决的问题。
如果康德和黑格尔把这个问题基本说清楚之后,谁再想借此二元论为主在哲学界著书立说扬名立万,估计大多数学者会认为这人不是弱智就是别有用心。
可怜的中国老百姓不知道这些,所以一直还认为现在哲学界还是唯心主义与唯物主义两条路线的斗争呢。
不是谁对谁错的问题,因为这么二分法首先就是错误的。
四、现代的哲学家都在干嘛?
有两批人,大概其算是主流:
偏好理性、科学这一边的,主要是在分析语义,因为从最基本的逻辑上说,各种哲学流派争来争去,其实你连对方在说什么都没闹清楚,以前的争论是多么可笑而愚蠢,概念借助语句表达,语句内部隐藏着概念,不分析清楚谁都绕不开,多少学术研究都是白搭,像什么海德格尔啥的,都是语义学派,国内好像没啥传人
偏好非理性、宗教这边的,主要在搞存在主义,这有点复杂,但大约理解为把人心深处的东西用诗意化的语言来表述出来,这一门比上一门人丁兴旺,从尼采到萨特,沸沸扬扬,风光不错,国内的周国平、摇滚的崔健啥的都算是门徒
五、最后,侃侃啥叫真理,是否会越辩越明
不知道大家是否纳闷,为啥人家国际上几百年了,就没听说搞什么“真理标准大讨论”呢?
是不是人家混沌未开,傻得无可救药?
当然不是,而是人家早已解决了这个问题——这么说也不对,而是人家的思想体系压根就不会出现这个问题。
啥叫真理,各位做完上面的脑力操之后,如果有收获,应该是反问一句:
你说的是“宗教的”真理呢?还是“哲学的”真理呢?还是“科学的”真理?
如果是“宗教的”真理,那很简单啊,你自己回家想去,你的内心认为什么是对的,就是真理,宗教讲究内心的至高无上,而且绝对不允许强加于人,因为人类几千年得出一个教训,那就是宗教自由,不自由,会死很多人的
如果是“科学的”真理
不需要我们去争论,让科学家去用实验验证,旁人多说无益,瞎吵吵更会坏事儿,坏大事儿,再说人家真正 的科学家谁根据社会议论来决定他的研究啦?
如果是“哲学的”真理
一开始是有点纠结,是啊,哲学与信念有关、又要诉诸逻辑,当然我等草民有资格说上几句,但仔细想想,这也是个伪问题
首先,学术界觉得所谓的真理标准争论基本上属于白费功夫
第二,掌握话语权的阶层最近并无意于开放这方面的争论,都说过了“不折腾”了 ,
都这样了,草民自娱自乐的争论有意思吗?有价值吗?
再往深了说,“别有用心”这个词该冒出来了
[ 本帖最后由 hardrock 于 2011-5-10 23:21 编辑 ]
作者: zha158 时间: 2011-5-10 23:31 标题: 论坛居然还有哲学高手,建议加精加爵
欢迎此同学多多发表言论,让整个茶馆整体升华
[ 本帖最后由 zha158 于 2011-5-11 13:08 编辑 ]
作者: cst590 时间: 2011-5-10 23:34
既然是真理,他就有公开的、平等的可评论性。
其实就是可辩论性,但必须是平等的。
当然真理还有“时效性”等其他特征......
作者: dwyqrm 时间: 2011-5-11 00:44
写得很好,学习了。
作者: 石上莲花 时间: 2011-5-11 00:58 标题: 哈哈
别拿专业说事带唬人,有时候专业的还不如业余,呵呵,哲学、宗教、科学如果像你说的这么简单,这么界限分明,那世界就万幸了,你说了那么多,还不是突出“别有用心”!
作者: zhiban 时间: 2011-5-11 09:20
学习了,今天才算遇到高人了
作者: yougo 时间: 2011-5-11 09:39
好贴要顶,原创更加可贵。这才是茶馆应有的风气。独立思考,论事不论人。
作者: qdpan 时间: 2011-5-11 10:16 标题: 楼主牛叉叉
完全可以把话题再展开
作者: mowen 时间: 2011-5-11 11:03
学习了,佩服
建议加精哈
作者: yao_917 时间: 2011-5-11 11:51
引用:
原帖由 石上莲花 于 2011-5-11 00:58 发表 
别拿专业说事带唬人,有时候专业的还不如业余,呵呵,哲学、宗教、科学如果像你说的这么简单,这么界限分明,那世界就万幸了,你说了那么多,还不是突出“别有用心”!
不是楼主说得简单,罗素在西方哲学史绪论里就是这么分的。
“一切确切的知识——我是这样主张的——都属于科学;一切涉及超乎确切知识以外的教条都属于神学。但介于神学和科学之间还有一片受到双方攻击的无人之域;这片无人之域就是哲学。”
不要随口否认别人的专业,我觉得就算你真觉得他说的不对没水准,也尽量保持互相尊重。
作者: lkblade 时间: 2011-5-11 12:55
推荐一本入门书《苏菲的世界》,介绍各个哲学体系之间的关系起源和基本理念。
作者: cd111 时间: 2011-5-11 14:25
“有实验可以确切验证的知识——这是科学”
说法不严密。比如,数学,是不是科学?很多数学结论不是用实验来那么验证的!
作者: cd111 时间: 2011-5-11 14:28
数学中的分支——〈非标准分析〉提出的“点”不但有大小,还有复杂的内部结构。怎么用实验验证?
作者: 西来 时间: 2011-5-11 15:03
好贴,有收获
作者: PPTV 时间: 2011-5-11 15:04
遇到哲学高手了~ 貌似深入浅出的说法仍然令人不知所云。简而言之,就是怀疑一切。这方面,大卫休谟的《不可知论》倒是鼻祖,不知楼主是否阅读过?
作者: wey1971 时间: 2011-5-11 15:31
我来转发一下,私下的,没有稿费哈。。
作者: drhouse 时间: 2011-5-11 15:59
建议楼主写个系列,普及普及哲学方面的知识
作者: 二妹 时间: 2011-5-11 18:30
这个帖子好!受教受教!
作者: 秒罐 时间: 2011-5-11 19:34
楼主对于哲学、科学、宗教只是简单说上一点,就已经很深奥了。因此,我这里得出结论:人类真正深层的问题,想要引发质变,还得继续积累时间、人数以及思考的深度。
作者: leapriri 时间: 2011-5-11 20:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 棍哥 时间: 2011-5-11 20:54
楼主写的很好。
telos兄,偶不知道该说什么
只是有几点是可以肯定的,如果没有前人的对“真理”这类概念的辩论,我们现在该说什么都不知道。如果现在就这样了不用人辩论了,未来也就不用去希望什么了。如果“科学的”真理存在的话,当然不需要我们去辩论,但肯定自有学者去大辩特辩,这种现象在科学史上不胜枚举。同理,所谓“宗教的”真理、“哲学的”真理这些流派繁多的就更是不用说了。从现实而言,当某些占统治地位把握话语权的玩意告诉或干脆就是灌输给我们“真理”时,即使我们没有明确的“真理”事实判断能力,但我们也能理性的对其做价值判断,完全可以站在自我的价值立场去争辩:“这他妈的是我要的吗?!”,即使我们没有能力在现实下不服从,难道哼哼两声都不行吗?
真理是否越辩越明我们是作为一个现象在解读,而不是作为一个个体思辨概念在讨论。也许最终我们会发现,讨论半天模棱两可,但只要你有答案,可能就在楼主倒数第二段的“意思”和“价值”几个字上!
作者: 舍兀 时间: 2011-5-11 21:15
谢谢,还是学到一些东西。
作者: aiyinsiboyuan 时间: 2011-5-11 21:28 标题: 哪有这么复杂
很简单的事情,复杂化了
作者: hardrock 时间: 2011-5-11 21:34
引用:
原帖由 cd111 于 2011-5-11 14:25 发表
“有实验可以确切验证的知识——这是科学” 说法不严密。比如,数学,是不是科学?很多数学结论不是用实验来那么验证的!
不好意思,数学在学科门类中的划分确实比较尴尬,一般人是从考大学填报志愿的时候看见数学归在理科,想当然地认为数学是科学的学科之一,尽管很多物理学家自己都是很厉害的数学家(爱因斯坦、牛顿、庞加莱等等莫不如此),但这些大家好像都没有把数学列到自然科学的门类中,数学家自己(特别是那些已经做学问做进去的大师)也不屑承认自己是科学家,因为数学的抽象程度远高于一般学科,数学家喜欢一步步抽去与物理世界具体特征相联系一切东西,把理论和逻辑变得非常“纯粹”,数学家对脱离现实的概念有着一种迥异于常人的想象和思辨能力,对简单、对称等逻辑美有着一种近乎病态的追求,所以数学家慢慢有变成哲学家的危险,但你要称赞他有哲学意境,有的数学家还不一定高兴。
还要补充一句的是数学家这种超级思辨能力与梵高、帕瓦罗蒂等辈的艺术能力一样大多数来自于天赋,一般人后天再勤奋恐怕也难以企及。
作者: hardrock 时间: 2011-5-11 21:37
引用:
原帖由 yao_917 于 2011-5-11 11:51 发表
不是楼主说得简单,罗素在西方哲学史绪论里就是这么分的。“一切确切的知识——我是这样主张的——都属于科学;一切涉及超乎确切知识以外的教条都属于神学。但介于神学和科学之间还有一片受到双方攻击的无人之域; ...
受教了,真正的高人在此,俺在茶馆山寨一把,大师仁慈,没耻笑,有道啊
作者: lbk5257 时间: 2011-5-11 21:46
受教了,感谢楼主,期待展开讲讲,当然,你有时间的话。
作者: 童年往事 时间: 2011-5-11 23:16
看了楼主的文章,我觉得经常坐坐茶馆还是很好的!
作者: 朱霸街 时间: 2011-5-11 23:35
受益匪浅,不过对lz的真理标准不敢苟同,所谓真理自然是指超脱一切外界因素的绝对真理,如果能人为的分为科学真理,哲学真理,宗教真理,那岂不是还有共产党真理与屁民真理?
我们现在讨论的是绝对真理是否存在?即使存在能否被人所认知?如果能被人认知是否可以通过辩证明晰?
我的观点是结论并不重要,因为这一定会溯源到各自的自明部分,重要的是论证过程中逻辑是否严密。演绎是否合理。不要象新闻联播一样陷入自相矛盾或者循环论证中去
作者: fyujk2009 时间: 2011-5-12 00:02
受教!
更觉得哲学是一种思维.
到底什么是真理?有绝对的真理?自然就有相对的真理?
既然真理都有了相对之论?那么相对论是什么呢?学说?
作者: zymysy 时间: 2011-5-12 00:19 标题: 回复 1# hardrock 的帖子
有一点不同想法,科学不应用“真理”这个词来描述,应该用“有效”这个词来描述。科学理论都有自己适用范围,在适用范围内都是有效理论,这样可以减少一些口水吧。
作者: hardrock 时间: 2011-5-12 01:38
引用:
原帖由 zymysy 于 2011-5-12 00:19 发表
有一点不同想法,科学不应用“真理”这个词来描述,应该用“有效”这个词来描述。科学理论都有自己适用范围,在适用范围内都是有效理论,这样可以减少一些口水吧。
综合回复以上几位的意见:
哲学不是为每个人的每个问题提供什么标准答案,因为这个事实上是不存在的(如果有人告诉你哲学无所不知,能够直接回答你全部的“真理”,那这个人基本上可算是骗子)
哲学仅仅是为大家更有效地理解他人、思考世界提供一些工具和框架,让大家多个角度看问题,仅此而已
作者: cesium 时间: 2011-5-12 02:58 标题: 回复 1# hardrock 的帖子
你说了这么多,但最后却说“草民自娱自乐的争论有意思吗?有价值吗?”
你这是有理性与非理性、确定论与随机性,还是存在与虚无?
最后一句,你担心的是什么呢?你为什么会那样设想?
哲学应该成为你的朋友,而不是你的工具。
作者: yao_917 时间: 2011-5-12 10:10
引用:
原帖由 hardrock 于 2011-5-12 01:38 发表 
综合回复以上几位的意见:
哲学不是为每个人的每个问题提供什么标准答案,因为这个事实上是不存在的(如果有人告诉你哲学无所不知,能够直接回答你全部的“真理”,那这个人基本上可算是骗子)
哲学仅仅是为大家 ...
LZ忘了那个放之四海而皆准的客观规律,无所不包,无所不知,解释世界,百发百中,绝无错误的辩证法了乜

作者: yao_917 时间: 2011-5-12 13:03
引用:
原帖由 hardrock 于 2011-5-11 21:37 发表 
受教了,真正的高人在此,俺在茶馆山寨一把,大师仁慈,没耻笑,有道啊
我就是半吊子,一知半解都算不上,兄弟既然是专业的,给大伙多说点。学习学习。
作者: 石上莲花 时间: 2011-5-12 15:26 标题: 回复 11# yao_917 的帖子
您还是看清楚我的回复,思考了之后再评论,一、我没有否定楼主的专业;二、罗素讲的与楼主可不一样哦;三、给您个建议,别随便代表我的意志!呵呵…
作者: yao_917 时间: 2011-5-12 15:40 标题: 回复 37# 石上莲花 的帖子
我什么时候代表你的意志了,我只是认为“别拿专业说事带唬人,有时候专业的还不如业余,呵呵,哲学、宗教、科学如果像你说的这么简单,这么界限分明,那世界就万幸了,你说了那么多,还不是突出“别有用心”!”这句话有嘲讽意味,哈哈与呵呵更是明显暴露了出来。隐含着你老兄对lz的不屑。而且据我理解,你大概对这个话题也有自己的见识。也许我理解错了,不过想想也是,我的确不应该评论一个人你该怎么做不该怎么做,我给你道个歉,收回那句话。
倒是你有空的话,不用跟我纠缠于字面意思,完全可以解释一下你那话到底想说明什么。我个人理解lz大概就是想表达罗素的那个意思,只是表述没有罗素精炼准确而已,你或者可以给大伙具体讲一下罗素的分法和楼主分法的不同之处。罗素的原文,俺已经给出来了。
[ 本帖最后由 yao_917 于 2011-5-12 15:51 编辑 ]
作者: zeusno1 时间: 2011-5-14 00:35
看了第一条脑力操~~本人鉴定此人不懂哲学,或者他学的是伪哲学~~~!!哲学是理论化,思想话的世界观。简单的讲就是你活的长了对这个那个多少有点子的看法和自己的想法,当你把他们总结归纳,以一个完整的(可能是你认为完整的)体系表达出来,那这个就是你的哲学。所以哲学有多样性,他不一定是对的。科学有科学表达的哲学,佛教有佛教表达的哲学,那是他说的那样的分类,哲学成了三明治里的肉片了~~可笑至极~!
作者: tsbaby2008 时间: 2011-5-14 01:06
长见识了。,,,,,
作者: 卡扎菲滚蛋 时间: 2011-5-14 07:22 标题: 标题
看了楼主的第一段我也犯糊涂了,没明白楼主说的什么是哲学。据我所知哲学是就世界观和方法论,世界是多元化的,不同的人就一定会有对事物不同的看法,形成不同的世界观,从而延伸出不同的哲学流派,而各个哲学流派几千年来都一直争论不休试图说服对方。这是健康的,可持续发展的,因为"我可以不同意你的观点,但我必须悍卫你说话的权利",这样的环境才能激发人去思考。相反的,我认为在搞思想禁锢言论封锁上网都要翻墙的地方是没有哲学生存土壤的,大家都从统一的渠道得到同样的信息产生近似的看法,这样的洗脑太可怕了。在国内哲学算是大冷门,能读到哲学研究生在下佩服得紧。正因为没有哲学生存的土壤,所以近60年来思想贫瘠文化荒芜只有山寨没有创新。。。
作者: lloydzhang 时间: 2011-5-14 11:12
我觉得大家没搞清哲学的分支,泛泛的谈大哲学概念,就把这个馆子里大多数茶客关心的具体的真理问题给遮蔽了。。广义上的哲学大体包括几个研究范围:
1、逻辑学(归纳、演绎、三段式推理等等,属于认识论范畴,人类是用逻辑去思考问题的嘛,这个程度上的大家其实差不太多(是指的大家用于讨论公共问题的逻辑能力,数学家天才之类的除外),茶馆的盆友们讨论的“真理”好像不在于这)
2、形而上学(属于本体论范畴,其实基本和宗教里的“上帝”“安拉”差不多,但是想通过逻辑和理性的能力来认识上帝,柏拉图管它叫“理念”,康德管它叫“自在之物”、黑格尔管它叫“绝对精神”,那都是各个哲学家自己命名的概念,其实都差不多意思,指的物质世界背后的那个世界的本质,或叫本体。结果康德在《纯粹理性批判》一书论证了人类不可能通过理性认识到世界的本质,一句中国古诗概括的很好,“不识庐山真面目,只缘身在此山中”。所以从此之后,世界进入多元价值论的时代,你爱信什么信什么,什么都不信也无所谓了,比如尼采说:上帝死了。)
3、美学(貌似基地的盆友都不关心介个。自己感兴趣的童鞋自己研究。)
4、伦理学
5、政治哲学。。我感觉茶馆的童鞋大致主要关心的是伦理学和政治哲学的真理,因为兲朝文化从来不关心形而上学这类吃力不讨好的事,所以大家更多的是在谈政治哲学,民主好还是专制好,这样的问题是茶客们最关心的问题。这里的“真理”确实是不太好找到一个终极真理的,因为这个问题既涉及我们的理性,又涉及我们每个人不同的欲望,这可怎么办?我们每个人的大脑都不一样,怎么可能找到一个万金油程序,一按就灵?我觉得这个领域里可能没有终极真理,其实科学里也一样,没有谁的理论就是终极真理。比如牛顿原来是物理界的终极真理,后来被爱因斯坦推翻了,爱因斯坦相对论就是终极真理?也未必。所以我觉得人类的终极价值,可能不在于最终能追求到真理,而在于人类对真理的渴望和孜孜不倦的努力的过程本身。。这里我就推荐一下刚看完的哈佛教授桑德尔的《公正:我们该怎样做?》这本书,结合案例讨论诺齐克、弗里德曼他们的极端自由主义、康德、罗尔斯等的平等自由主义,还有桑德尔自己的看法,我比较赞同桑德尔的看法,当然这也不一定就是真理。还是那句话,价值在过程本身,而不在真理。不过我感觉再怎么说,民主制度好还是独裁制度好这样比较性的问题,答案还是很明了的,个人不屑与五毛辩论,应该探讨的是哪种自由的民主制度好。。
[ 本帖最后由 lloydzhang 于 2011-5-14 20:10 编辑 ]
作者: 浪人123 时间: 2011-5-14 13:24
来此学习,请继续!
作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-5-14 13:41 标题: 驴民工程师?驴民大法师!
别有用心
该冒出来了
爽
欢迎光临 ::电驴基地:: (https://www.cmule.com/) |
Powered by Discuz! 6.0.0 |