标题: “真理越辩越明”——这句话是骗人的 [打印本页]
作者: 老西 时间: 2011-5-8 23:49 标题: “真理越辩越明”——这句话是骗人的
真理越辩越明，这句话是骗人的，根本不符合真理的定义，真理是客观存在的，根本和辩与不辩无关。
为什么要拿这句话来骗人呢？因为当一个国家机器掌握了主流媒体以后，想放大哪一方的声音很容易，可以引导着人们向有利于他们的方向发展，所以一直以来都在宣言这个论调，这样，政府可以任意放大某一部分人的声音，让人们误以为声音大的一方代表的就是真理，这样可以实现某些人倒行逆施的想法。我们不是一直在提新闻到底为谁服务吗?我们国家的新闻是为政治服务的，它反映的只是事物的一个侧面，是有利于执政党的那个侧面而已。这样的新闻导向实际是应该反向思维的。
稍微学过哲学的人都会知道，真理是客观存在的一种东西，只有通过实践才能进行检验，当然这也只是辩证唯物主义的理论，唯心主义的先验论还真不是这样认为。然而，无论是以什么理论为基础，没有一个理论会认为谁的声音越大真理就会在谁的一边。需要的是认真地探索和严密的推论，而不是去关心怎样驳倒别人的理论。如果你的理论站得住脚，而又和别人的理论相矛盾，别人的理论自然不驳自倒。
最近看了一场凤凰卫视的一虎一席谈，觉得完全属于闹剧一场，辩论赢了又怎样，只能说辩论的能力强于另外一方而已，和事物的本质问题其实根本无关。更可恶的是那些在辩论当中污言秽语，故弄玄虚的跳梁小丑，这是在污染中国的学术环境。如果立一个本来就没有结果的命题，让一帮大学生来进行练习倒也未尝不可，然而对于热点问题的电视辩论，无非是一场闹剧罢了。
那么如何去寻求真理呢？首先要不畏强暴、不畏权贵、不畏艰辛、不畏孤独。声音高不代表任何的东西，驳倒别人，自己的东西也不代表就是真理，顶多是揭露了违真理，然而自己的那一套可能是更迷惑人的伪真理。自古以来，追求真理的仁人志士前赴后继，很多人付出了生命的代价，这才是人类的勇士，是真正的英雄。
真理往往掌握在少数人手里，这句话从另一个侧面揭示了这个事实。正如科学发明一样，从古到今都是出自极少数科学家之手，甚至在几百年前，新发明的东西还往往是受到打压的，被人们认为是巫术，而真正玩弄巫术的人却大行其道，蛊惑百姓，只有人类进化了以后才会真正认识到一些发明的意义。人类的发展先物质后精神，在物质上人们开始学会如何去认知一个真理，但是在精神上还远远没有进化到这种程度，毕竟精神的东西要比物质的东西复杂得多。
当人们做一件事的时候，除了被胁迫，一般都是认为这样做才是符合真理，没有人是会主动地违背真理而做事。人类发生的很多灾难就是这样形成的，包括战争、动乱、破坏等等行为，之所以能够形成规模，就是因为几乎所有人都认为这样做才是维护真理。这种情况肯定是谬误的声音压倒了真理的声音，人类的倒退也就发生了。
我们每个人都需要有探求真理的勇气和耐心，尽管每个人的能力有大小，尽管个人的力量不能改变整个局面，但是至少可以及时逃脱灾难的侵害。逃脱了以后，确保自己安全了，再回去唤醒别人，唤醒得多了，局面就逆转过来了。我自小就钦佩谭嗣同的那份勇气，用自己的生命去唤醒周围的人。但是依然认为这样的人不宜太多，更好地保护自己才是最好的。
千百年来的封建体制使我们的国民产生了对救世主的依赖，缺乏西方人的独立思考。我们不要非得让别人牺牲了生命才觉醒，为了使谭嗣同那样的人少死几个，我们应该有自己独立的思考，不要人云亦云。自己去探索真理才能将我们的国家不至于灭亡于昏庸的管理者手中。
真理不是辩出来的。
ＰＳ：最近茶馆儿又有人开始说”真理越辩越明“这句话········转篇文章看看···········
作者: wension 时间: 2011-5-9 00:10
其实吧.......
辩论没有对错，只有输赢........
输赢不重要.......
关键是.......
在于过程·············
噢耶！老西体！
作者: 棍哥 时间: 2011-5-9 00:19
实在不行就读点书吧，作者能举出一样在这世界出现以来没有普遍争议的真理定义来吗？哪怕就仅仅是真理的概念定义来也好啊？真理是客观存在的，那么真理有没有可证性？可证或检验的过程包含些什么内容？假如独立思考是内容之一，那么独立思考基础上的明辩就不是吗？荒谬！
一道题：假如说无限包含了有限之合，那么是否可以说完美包含了不完美之合？（去检验吧。。。。。。别他妈的明辩）
作者: big_jackass 时间: 2011-5-9 00:21 标题: 回复 3# 棍哥 的帖子
棍哥没看出来么，老西这个帖子跟茶馆的政治有关。
作者: nkpoper 时间: 2011-5-9 00:25
话分两头说：
第一、媒体抬高嗓门传播一个方面的观点，那个不叫”辩“，所以跟这句名言无关。
第二、辩论这玩意儿，能不能越辩越明，得看题目；有些辩论还是很容易辩明的，所以只能允许你辩（其实也不允许，只不过一般也没处禁止你罢了），绝不能允许你公开辩论.......有些题目则只能越辩越乱，呵呵。
当然，辩论的基本作用，或者说一般都能达成的作用，并不是得到真理，而是凸显SB。真理，如果涉及问题稍复杂，就很不容易揭示出来，辩了也白辩。不过，有些SB一经辩论，却是敌友皆惊，除了他自己不认为自己是SB以外，双方绝大多数人都能看出他是SB了。
类似美国大选中的辩论，虽然说凸显SB不大合适，其实也是往这个方面的。保守主义和自由主义等观点的对立，岂是一场辩论能分出高下的？美国又不禁止辩论，要分出早分出了。能分出高下的，主要还是总统候选人的辩论水平。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-5-9 00:26 编辑 ]
作者: 棍哥 时间: 2011-5-9 00:28 标题: 回复 4# big_jackass 的帖子
政治不政治偶兴趣不大，只是看不得这类谬论充斥。
政治是价值博弈，现在论坛看不到博弈只有情绪化，这不是政治，就是人际冲突。
作者: big_jackass 时间: 2011-5-9 00:35 标题: 回复 6# 棍哥 的帖子
棍哥高见！
呵呵，所以我还是继续潜水才是王道。
作者: 棍哥 时间: 2011-5-9 00:44 标题: 回复 5# nkpoper 的帖子
任何一种学术见解及成果都是通过或多或少明辨的形式来体现或完成的，论题、论点、逻辑等等，不知道这从形式上还是具体技巧上和辩论有何本质不同？1927年10月第五届索尔维会议在比利时首都布鲁塞尔，包括爱因斯坦和玻尔在内的数十位世界顶尖科学家的大辩论，对你而言只是凸显SB？你有时候发文的理论真的很强！！！有一点可能让人惊异，SB通常是自证出来的，辩论是没用的！
作者: nkpoper 时间: 2011-5-9 01:00 标题: 回复 8# 棍哥 的帖子
汗。你怎么刚说完“人际冲突”，就发这么篇文字，我得检点一下什么时候冲突过你了。
我不是说得很清楚：有些观点是容易辩明的，有些事“说凸显SB不大合适”只是“也是往这个方面”的吗？
好吧，就说索尔维会议吧，据我所知：爱因斯坦和波尔的辩论（应该不止在这次会议上），貌似都得算是波尔赢了吧？可是，貌似爱因斯坦也没服输吧？（个人见解：定域隐变数是排除了，非定义域的则不一定。个人认为：非定域的隐变数一定存在。）
当然不能说爱因斯坦是SB，但是真理没有辩明，且波尔胜过爱因斯坦一筹，这两个事实却是存在的，这就是辩论的结果。
作者: 棍哥 时间: 2011-5-9 01:04
偶道歉。。。。。
你选了一个不好的论题，如果偶继续下去的话。。。。 就这样吧。
作者: nkpoper 时间: 2011-5-9 01:05 标题: 回复 10# 棍哥 的帖子
看来是我过敏了。
作者: wension 时间: 2011-5-9 01:09 标题: 回复 10# 棍哥、11# nkpoper 的帖子
晕，我这开着维基，记着笔记围观你俩开辩呢。咋就这么停了呢！
作者: soyo 时间: 2011-5-9 01:13
我板凳和瓜子都准备好了
作者: wension 时间: 2011-5-9 01:22
引用:
原帖由 soyo 于 2011-5-9 01:13 发表 
我板凳和瓜子都准备好了
呵呵，看棍哥和nkpoper的辩论，可不需要瓜子。
作者: 棍哥 时间: 2011-5-9 01:23 标题: 回复 12# wension 的帖子
真理如果是可证的，可证过程应该必然包含辩论这一形式，结果也许很重要，但过程更为重要，过程是逼近结果的必然途径。不能因无法得到结果，就连形式多样的探索过程也放弃了。意思到了，各位自辩吧。
作者: 风尘梦 时间: 2011-5-9 10:58
汗，该文真有趣。
在心理学流派里有一个沃森倡导的行为主义，他只研究人们的行为，而弊端就是忽略了个体的内在及情景…
同理，该文否定思辨过程，只追求检验，如此一来，又上升到哲学高度了！！！
所以，我认为，不可否定辩证的过程，检验是确立一种理论的价值的过程，二者不可去其1。
提一个为什么的问题，比答为什么会有意义的多。
作者: 棍哥 时间: 2011-5-9 12:19 标题: 回复 16# 风尘梦 的帖子
哲学可没有不辨自明的高度，典型的如现代哲学奠基者苏格拉底、柏拉图、亚里士多德那里，真理观的辩证法就完整包含对话、问答、辩驳技巧等辩论形式，他们是如此喜爱辩论以至于他们的不少著作都以对话问答的辩论形式出现。
作者: 风尘梦 时间: 2011-5-9 12:43
我指的哲学高度，是先于意识，还是先于真理。因为作者说道“真理是客观存在的一种东西”，也就是说，真理你说 或者不说，真理就在那里…不要说断章取义，因为这种观点贯穿整篇文。
仅对本文的主题来论证的话，没有思想的产生，就没有真理的存在，而辩证是通往真理的唯一途径。
做一个类比，日本清华，在东三省留下了很多有毒的东西，于是中国指责日本说，你丫的太不地道了，留这么多有毒化学物质，导致寸草不生，日本在那边回应说，那不是我们遗留的问题，是你们发展工业所致，于是为了证实，挖开发现地下有很多当年做实验留下的有毒的东西，于是不变自明。
也就是说真理是一种存在与那里的东西，无论双方争辩的多么厉害，挖开地面看看就知道了。
汗，貌似有点乱，不知道能不能看懂！！！
作者: 当然海飞丝 时间: 2011-5-9 13:00
引用:
原帖由 风尘梦 于 2011-5-9 12:43 发表
也就是说真理是一种存在与那里的东西，无论双方争辩的多么厉害，挖开地面看看就知道了。
作者: 棍哥 时间: 2011-5-9 13:08 标题: 回复 18# 风尘梦 的帖子
真相能跟真理等价吗？
真理是认知构成，真相是事实构成。在真理的探索过程中总是会出现真理和谬误的双生对应现象，“真理是客观存在的一种东西”，那么谬误又如何存在的呢？光思想无表达，思想意义何在呢？
作者: internalauditor 时间: 2011-5-9 13:08
你要看在什么情况下辩，如下面的辩，只会越辩越黑。
http://comment2.news.sohu.com/n307054449.html
作者: 棍哥 时间: 2011-5-9 13:18 标题: 回复 21# internalauditor 的帖子
质疑真理探索的形式辩论显得很奇怪，经不起辩论辩证的真理能为真理吗？没有辩论辩证的过程检验能确定是在探索真理正确之路上吗？质疑辩论形式的人，应该去质疑辩论的目的性也许才有意义。如果辩论不是以真理探索为目标的，那么辩论就成为一种诡辩，真理对其毫无意义，因为它对真理毫无兴趣！
作者: 风尘梦 时间: 2011-5-9 14:52
明白了，我犯了概念的错误。
如果说真理就在那里，不需要论证，只要检验，可否这么说，能经得起检验的就是真理，于此相反的就是谬论呢？
其实我突然觉得质疑真理论证与否的问题，还不如指向为什么要质疑辩论的本身！
作者: 立春 时间: 2011-5-9 15:15
你辩与不辩，真理就在那里；
你辨与不辨，真理也在那里。
傻逼嘴里有真理，脑子里没真理，与他辩或让他辨，只可能让傻逼更傻逼，不可能辩出神码真理来，更不要扯“越辩越明”这种淡了。
两个以上追求真理的思辨者，在遵守逻辑规则时，才可能把真理辩得明晰起来。但是对于旁边的傻逼来说，这还是不行，因为傻逼脑子里就没有真理。
中国的傻逼自古以来就很多，当代就更多，
所以“真理越辩越明”这句话在当下中国基本上就是放屁。
作者: fengziyou 时间: 2011-5-9 22:48
好高深，我现在只关心，我生活过的怎么样。没事的时候，能扯扯蛋。其它的，我越看越糊涂
作者: typee 时间: 2011-5-9 23:57
真理当然是越辩越明的。但要分种类的，还有就是虽然真理越辩越明但结果只可能是越来越接近，而永远都不可能到达的。听下面这个
http://www.verycd.com/groups/@g618673/252650.topic/
社会学家周孝正教授于2008年在首都师范大学的讲座 [MP3] （需要下载，因为出现有关毛贼的问题，所以被和谐）
上部分8：04开始的一段和30：37的一段，当然需要注意的是这人对民主是什么估计是一窍不通，可能是因为还是08年的原因吧，所以那些部分可以无视。
作者: qweyxl 时间: 2011-5-10 00:38
又见到老西了。
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