标题: 公开表示对“CPU2ddr”和“智深哥”的反感 [打印本页]
作者: 罗素 时间: 2011-4-28 23:38 标题: 公开表示对“CPU2ddr”和“智深哥”的反感
我时常注意到一种现象，只要稍许客观的分析即可招来无休止的谩骂。仿佛除了发泄就没有其他的事情可以做了。今晚看到一篇文章《朱镕基功过一撇》，文章分析的还是很客观的，总结为一句话：朱镕基以一人之力抵抗整个体制注定是失败的。这样的文章还要怎么客观呢？难道有些人就不能长点脑子想想再发表留言嘛？人家费了力气，花了心思写了篇评论文章，就被CPU2ddr和智深哥称为犬儒主义。前者是驴民顾问，后者是驴民高工。你们这些分数怎么赚来的啊？下笔之前动过脑子没有啊？
按照你们的逻辑，任何人都不能为现实社会或者所谓的领导人客观分析评价，谁唱赞歌就骂谁？谁写文章谁就是枪手。你们和专制有什么区别？再说你对现行社会有意见，那也别对作者进行人身攻击。我就看不出人家是什么枪手和所谓的犬儒主义。我想问你，你怎么看出来的？你给列个几条事实，只要站的住脚，我立即公开表示道歉并永久离开这个论坛。
本来这个论坛也是为很多对毫无理智的社会而不满的人提供个精神家园。社会混蛋，你也跟着混蛋。社会像疯狗，你也像疯狗一样见谁就咬，逮谁给谁扣帽子。这他妈的跟文革有什么区别啊？我们就像个松散的组织一样，你们就是内讧的罪魁祸首，矛头对准自己人干吗？本来就够乱的了，你们还火上添油。真是操蛋。
记住一句话，你用卑鄙的勾当和污秽的言语侵犯别人的权利，别人也会用同样的伎俩来炮轰你。
作者: zha158 时间: 2011-4-28 23:59 标题: 严重支持罗素兄仗义执言、犀利反驳、敢怒敢言
茶馆需要你这样的人才辈出，一个声音让人感觉进入疯人院，客观的分析能够代表一个人知识的全面和智慧的锋芒，能够独立思考的人才是精华之中的精华，可悲的是大多数人都是狂奔的牛群，只要有一个臭骂，一群人群起而攻之，让我不由得想起文革红卫兵似的恐怖，浑身起痱子
作者: 罗素 时间: 2011-4-29 00:02
是啊，这太让人气氛了。现实世界中感觉说真话 就难了，怎么到了网上还是这个德行啊？由不得不让人恼火。
作者: llwalf 时间: 2011-4-29 00:28
反共反到缝共必反也是有gcd特色的
作者: wension 时间: 2011-4-29 00:30
楼主稍安～
每个人评定每一件事，都是有其个人的价值观。
容忍反对自己观点的声音，和自己发出声音一样重要。
稍微宽容一些，包容的心态来思考别人的观点，对自己的想法会有帮助。
适当的交流与辩论同样也对自己的思考与认知有所帮助。
你不可能强制去改变他人，只能强制改变自己。说个事：“前段日本地震，有个老美在facebook表示很高兴。回帖中很多人都从各种方面讲述了很多道理。可无论别人如何，那个老美还是依然倔强的坚持自己的想法。”你改变不了别人的想法，不能代表你的观点和理论不对，面对如此尴尬的受众，你只能“呵呵”了之。
在论坛，说者无心，听者有意。或许你的几个帖子会改变其他人的思想。
写帖子，有人看了、信了、吸收了。那是你的观点在传播；
有人反对、驳了、骂了，那是你的观点在升华。如果你采取了前面老美的做法，依然坚持，那你的观点还是你的观点。唯有认真听取反对声音作出判断，你的思想才会升华。
如果只有谩骂，那只会升温，于己与人都无价值，可“呵呵”之
作者: stwmail 时间: 2011-4-29 01:13
其实，我也很反感朱某，特别是他儿子在他退休后继续做某某职位。但是不代表我以前没有崇拜过他。
但是，就是他的某个决定。。。造成了数以万计的工人苦不堪言。
我还是不再对这人提起什么兴趣的好。
但这是我的主观意识。
基地里，很多人，都是受那样教育出来的，学校也罢，家庭也罢，这些教育，归根结底，还是洗脑教育，强权教育。这些枷锁之下的我们，能清醒的难能可贵了，这样的思路和熏陶之下，心平气和，对我们来说，是一种理想。但是不清醒的不代表他们以后不觉醒。。。。唉。。。
作者: armstrong001 时间: 2011-4-29 02:52
看着面前这个打折了我两条腿外带敲碎满口牙的恶煞，无限感叹地想到：还是以前那位好啊，好歹他才砍断我一条胳膊。。。
作者: zdszxz2 时间: 2011-4-29 07:37 标题: 回复 7# armstrong001 的帖子
1楼和2楼的发帖时间就差21秒,看完那么长的帖子,再加上思考后码字回比较长的回帖,就21秒,我表示怀疑!!
作者: 罗素 时间: 2011-4-29 08:16
2楼的帖子是作者本人发的，好不好
作者: simonliu751 时间: 2011-4-29 08:19 标题: 回复 8# zdszxz2 的帖子
呵呵呵，有点意思
基地又要热闹了
作者: sunmoon2008 时间: 2011-4-29 08:23
基地本来就是松散的，不是有组织的！难道楼主想把基地会员组织起来吗？向土共一样有组织有纪律，向一人负责？你有赞美猪的自由，别人同样也有批评猪的自由！你有赞美猪的理由，别人同样也有批评猪的理由。
作者: 罗素 时间: 2011-4-29 08:27
难道批评不需要尊重客观事实吗？批评就是谩骂和污蔑吗？言论 自由就有权利去打击别人吗？言论自由没有前提条件吗？自由的前提不是以不干涉别人和侵犯别人的权利为前提吗？
作者: sunmoon2008 时间: 2011-4-29 08:35
楼主所言极是！不过得先把自己对照一下。
作者: fuckb 时间: 2011-4-29 09:58 标题: 回复 12# 罗素 的帖子
换个马甲俺就不认识你了？鸭儿
作者: dwyqrm 时间: 2011-4-29 10:11
1楼和2楼的发帖时间差了不是21秒，是21分钟。
作者: zha158 时间: 2011-4-29 10:21 标题: 哈哈哈，玩笑开大了，居然有人认为罗素和158是一个人？！
奉劝各位不要这么肤浅好不好，有这样认识的人真是把自己贬低得一文不值，你是深怕大家不知道你的智力有多么的那个么？
无论从粗鲁程度，还是语言的毒辣，罗素跟我都不是一个档次，我要低级多了，该骂的骂，该羞辱的羞辱，我可没有罗素那么有素质。如果一个人能够写出两种语气和犀利程度的，以及文笔手法的文字，那这个人完全是天才。我不是，罗兄也不是
[ 本帖最后由 zha158 于 2011-4-29 10:24 编辑 ]
作者: 罗素 时间: 2011-4-29 10:22
谁穿马甲谁小狗
作者: pig927 时间: 2011-4-29 10:36
不要怕骂，你的帖子有人看有人争论有人骂，说明你是在寻求真相和真理的路上。
若是大家都认同的意见发上来，还有什么意思嘛？
另外：朱温之类，绝非以己之力抵抗体制之人。土共内部有分歧，但是对外绝对一致。官僚体制+半军权体制，完全服从上级，怎么可能让不听话的人管事？不过是一个红脸一个白脸，让大众觉得土共还有可信之人。
作者: fwz00001 时间: 2011-4-29 10:37
来就是玩的 不必太在意
作者: rovingstar 时间: 2011-4-29 12:01
引用:
原帖由 罗素 于 2011-4-29 08:27 发表 
难道批评不需要尊重客观事实吗？批评就是谩骂和污蔑吗？言论 自由就有权利去打击别人吗？言论自由没有前提条件吗？自由的前提不是以不干涉别人和侵犯别人的权利为前提吗？
这种理论是典型的专制思维。
请问，客观事实由谁来界定？你么？你凭什么说对你的批评就是不尊重客观事实？言论自由的前提条件是什么？是由你这样的人来划定一个所谓“客观事实”，别人必须符合，甚至连别人说话的语气也要符合你的标准，才允许发言，这就是你所谓的言论自由，对么？
对不起，在我看来，只不过你目前手里没有权力，否则的话，这就是真正意义上的专制！
你不喜欢别人的语气，很简单，你可以骂回去，如果你觉得这样显得没有涵养，那就不要理会。但是千万不要扯什么“言论自由的前提”，言论自由的本质，就是有不尊重任何人或者任何既定标准的权力！
作者: conanjake 时间: 2011-4-29 12:42
有过官员抵抗体制了？第一次听说。是要三权分立？普选，还是可以私人办报，游行合法，可以在中南海前抗议？
作者: 罗素 时间: 2011-4-29 13:29
20#楼，请注意，我说的是《朱镕基功过一撇》的帖子，而这篇帖子不是我写的。所以说，尊重客观事实呢？你要批评人，先搞清楚事实再说。你都不知道什么情况，就乱发表一通，给人扣帽子，这样水平太菜鸟级了吧。
作者: 立春 时间: 2011-4-29 13:29
对于楼主之论，十分反感！
这不是单单针对哪两个id个人的事情，而是对思想自由的反对，这是令人不能认同的。
作者: rovingstar 时间: 2011-4-29 14:19
引用:
原帖由 罗素 于 2011-4-29 13:29 发表
20#楼，请注意，我说的是《朱镕基功过一撇》的帖子，而这篇帖子不是我写的。所以说，尊重客观事实呢？你要批评人，先搞清楚事实再说。你都不知道什么情况，就乱发表一通，给人扣帽子，这样水平太菜鸟级了吧。
那篇关于朱镕基的帖子，我通篇都未置一词，因为我对这种话题从来都不感兴趣。我只是针对你12楼的言论发表看法而已，难道不可以么？谁规定我不能就某一条特定的言论发表看法呢？你是不是还想给言论自由再加个前提：“发言的内容必须符合你的规定”？
我想告诉你的是：别人有没有搞清楚事实，不是由你说了算的，更不是有没有资格发言的标准。你反驳没有关系，说别人菜也没有关系。但是，菜不菜也好，有没有搞清楚事实也好，这都不是言论自由的前提！
作者: big_jackass 时间: 2011-4-29 14:27
我认为，罗素和那个放屁都香同学确实不是一个人
作者: 当然海飞丝 时间: 2011-4-29 14:31
我不同意你的话，但我誓死捍卫你说话的权利！
理越辩越明,摆事实讲道理当然是对的。
但那种一看别人与自己观点不合就扣帽子或者谩骂的人确实令人反感！
作者: zha158 时间: 2011-4-29 15:13
引用:
原帖由 big_jackass 于 2011-4-29 14:27 发表 
我认为，罗素和那个放屁都香同学确实不是一个人
屁香同学曾经好像还得过模范会员的勋章地，后来就莫名其妙的栽了，我一直惦记着他的勋章呢，很酷很炫。这世道真是今非昔比，反射出茶馆跟中共还是有得一拼地，就跟毛腊肉整刘少奇一般，打战的时候，叫你兄弟，要整你的时候，叫你叛徒，没有区别。所以呢，混茶馆跟混娱乐圈惊人的相似，潜规则是有地，你有时候得忍，没有高潮你得装高潮，有高潮了你得忍住先让人家高潮，你听话了，上床了，才能给你上台演戏的指标，否则呢，你就一辈子群众演员。所以娱乐精神尤为重要，最麻烦的事情就是又得到处去申请邮箱，这个是最反感的，其他的都比较好玩
[ 本帖最后由 zha158 于 2011-4-30 14:56 编辑 ]
作者: 罗素 时间: 2011-4-29 15:33 标题: 针对ROVINGSTAR童鞋的
24#楼童鞋，你的意思我明白了，自由言论就是想说什么就说什么？是吧，也不管什么客观事实，嬉笑怒骂都可以，对吧？那我想问你，为什么文明社会或者说一个成熟的社会会有诽谤罪这一条呢？
再说客观事实吧，不是我认为是什么就是什么？客观事实，放在哪里，不是谁能左右的。套用一句时下流行的话："你见与不见我，我都在那里不喜不悲。" 在就我说的客观事实说，我的意思是被我否定的两个ID主人说别人是犬儒主义，是枪手。这是我说的客观事实，这一条你能看见吧？ 然后，他们说的是否是客观事实呢？我觉得不是，你觉得是吗？你觉得是可以拿出证据来吗？ 你们不是一向尊崇西方文明嘛，胡适的治学风格沿袭美国杜威的价值观，以客观事实为依据。你们能拿出来吗？
最后，我想说，我知道这里的人很多都是反权威主义的，很明显，现实社会的确让人愤愤不平。但是，这是两个问题。反权威主义和尊重客观事实难道是一个问题嘛？我的rovingstar,我的驴民工程师朋友啊。
作者: zha158 时间: 2011-4-29 15:57 标题: 我说罗素兄弟，你可不可以在我发表回复之后稍微等上一段时间再回复呢
前面都有人认为我就是你，你就是我，我中有你，你中有我，你你我我，真真假假，假假真真，你非要这么快跑来回复，难免让人生疑的嘛，以后注意保持距离啊 我支持你，是因为你能客观冷静的看待一件事情，不管对错，就你这种看待事情的态度，我就首先肯定你。清华大学之前不是有校训么——“自强不息，厚德载物；独立精神，自由思想。”
[ 本帖最后由 zha158 于 2011-4-30 15:04 编辑 ]
作者: sunmoon2008 时间: 2011-4-29 16:03
158兄台不必泛酸，这里本来就不是公共场合，是私人领地。这里和土共不同，土共是吃全中国纳税人的钱，这里不是。
作者: 罗素 时间: 2011-4-29 16:17
哈哈。我刚刚也发现zha158之间距离太短了。我太配合你了
作者: nenyaring 时间: 2011-4-29 16:28
那个“21秒”的同学亮了，人类不同个体之间的智商差异，真的是，哈哈笑死我了
作者: nenyaring 时间: 2011-4-29 16:29
引用:
原帖由 sunmoon2008 于 2011-4-29 16:03 发表 158兄台不必泛酸，这里本来就不是公共场合，是私人领地。这里和土共不同，土共是吃全中国纳税人的钱，这里不是。
作者: xhypsy 时间: 2011-4-29 16:34
呵呵……民主自由派人士本来就爱互掐，因为个人主义是民主的基础。五毛们都很团结。
我爱看掐架，不明真相的围观，围观久了，慢慢就明一些真相了
作者: rovingstar 时间: 2011-4-29 16:40
引用:
原帖由 罗素 于 2011-4-29 15:33 发表
24#楼童鞋，你的意思我明白了，自由言论就是想说什么就说什么？是吧，也不管什么客观事实，嬉笑怒骂都可以，对吧？那我想问你，为什么文明社会或者说一个成熟的社会会有诽谤罪这一条呢？
再说客观事实吧，不是我认 ...
关于诽谤，建议你看一下茶馆置顶里的
关于言论自由：《谣言、诽谤、国家机密和言论自由》这一个帖子，我可以很明白地告诉你：我在这里用脏话骂你（当然我不会这么做），或者给你扣这个主义那个主义的帽子，这都不构成诽谤。诽谤必须是当事人捏造事实（例如故意捏造你没有说过的话，没有做过的事来等等），并对你造成了实际的损害（这个必须你自己举证）。一个言论自由的国家，对于诽谤有非常严格的定义和慎重的考量。你所说的那些攻击也好，谩骂也罢，根本就不构成诽谤！只不过是一种普通的言论而已，别人不需要在乎你是喜欢还是厌恶。文明用语和言论自由是两回事！专制主义对于言论自由的打压，也一定是从一步一步拓宽诽谤的范畴开始的（天朝的诽谤政府案就是一个很鲜明的例子）
其实我对你的主贴没有多大意见，你只是表示你的不屑，这是你的权力，如果不是12楼你扯到什么“言论自由的前提”，我根本就懒得回复。坦白讲：我没有帮那两个id说话的意思，所以不需要拿什么证据出来。我也没有兴趣讨论朱镕基怎样怎样。我只是非常不认同你12楼的观点而已......
还有，关于你所谓的“客观事实”，还是就你12楼的观点来说吧：言论自由就是保障所有人说话的权利，哪怕他并不尊重所谓的“客观事实”！尊不尊重客观事实也不能成为限制言论的理由，就这么简单。
作者: zha158 时间: 2011-4-29 16:55
引用:
原帖由 xhypsy 于 2011-4-29 16:34 发表 呵呵……民主自由派人士本来就爱互掐，因为个人主义是民主的基础。五毛们都很团结。我爱看掐架，不明真相的围观，围观久了，慢慢就明一些真相了
你怎么知道我是民主自由派啊，是不是前面我告诉你的？民主自由派基本上不反对人而是反对专制制度
作者: 温柔的慈悲1 时间: 2011-4-29 16:56
赞同35楼，其他都是浮云。
作者: nkpoper 时间: 2011-4-29 17:16
虽然这个地方的气氛是不大完美，但是你说朱镕基的好话挨骂，却是很正常滴。反正我是不敢到民众中去说朱镕基的好话。这个人在某些人（例如：下岗工人及其亲属）那里的招恨程度，实在是历任总理中很罕有的。
作者: 罗素 时间: 2011-4-29 17:19 标题: 回复rovingstar童鞋
我说的12楼的自由的前提，是经典自由主义的解释啊，不过原话我不记得了。这不是我杜撰的啊。自由的前提是不以妨碍别人权利的实现。
作者: 棍哥 时间: 2011-4-29 22:26
楼主12楼关于基本前提也没说错什么，但却忽略了言论自由何以存在的目的性意义，言论思想自由的存在意义之一就是对“客观事实”的求证，去伪求真。也就是说，“客观事实”成立并取得共识的必然前提是言论思想自由。显然在求证前的“客观事实”并不清晰的情况下，对言论思想自由这一求证前提设置任何人为“标准”和限制都是极不恰当的。
朱的功过评断有太多的人比楼主有发言权，有些人感知寒暑是用温度计，而有些人却只能用自身的皮肉！谁有资格说谁比谁更客观真实？！
作者: laoduan6608 时间: 2011-4-29 22:44
楼主，别急，
每个人都有权利发表自己的看法，不管对还是错。
你可以反感他们，但你没权利禁止他们的发言。
在自由的基础上思辨，才有思想的升华。
作者: hooptech 时间: 2011-4-29 22:51
拿分按秒过
作者: 格格不入 时间: 2011-4-30 00:30 标题: 回复 4# llwalf 的帖子
兄台所言极是 说到了点子上 可以明确说明某些人的思想状态
作者: sunmoon2008 时间: 2011-4-30 08:52 标题: 回复 33# nenyaring 的帖子
希望这位兄台看看基地首页的说明。基地论坛的维护你出一分钱了么？土共敢这么说么？
作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-4-30 10:04 标题: 严重同意
引用:
原帖由 pig927 于 2011-4-29 10:36 发表
不要怕骂，你的帖子有人看有人争论有人骂，说明你是在寻求真相和真理的路上。
若是大家都认同的意见发上来，还有什么意思嘛？
另外：朱温之类，绝非以己之力抵抗体制之人。土共内部有分歧，但是对外绝对一致。官 ...
另外：朱温之类，绝非以己之力抵抗体制之人。土共内部有分歧，但是对外绝对一致。官僚体制+半军权体制，完全服从上级，怎么可能让不听话的人管事？不过是一个红脸一个白脸，让大众觉得土共还有可信之人。
作者: Liandove 时间: 2011-4-30 11:21
支持楼主！
作者: langliyi 时间: 2011-4-30 11:28
你用卑鄙的勾当和污秽的言语侵犯别人的权利，别人也会用同样的伎俩来炮轰你。
很总统楼主的观点!人,没有绝对的好,也没有绝对的坏的!客观、公正的看待人和事,这样才可以名辩是非
作者: msyxzh 时间: 2011-4-30 20:02
我是来围观21秒帝的……
作者: nenyaring 时间: 2011-4-30 21:50
引用:
原帖由 sunmoon2008 于 2011-4-30 08:52 发表 希望这位兄台看看基地首页的说明。基地论坛的维护你出一分钱了么？土共敢这么说么？
作者: nenyaring 时间: 2011-4-30 21:56
引用:
原帖由 sunmoon2008 于 2011-4-30 08:52 发表 希望这位兄台看看基地首页的说明。基地论坛的维护你出一分钱了么？土共敢这么说么？
作者: 智深哥 时间: 2011-4-30 22:50
罗素跟我都不是一个档次 五毛
作者: 智深哥 时间: 2011-4-30 22:53
历史是一个任人摆布的小丑
作者: 罗素 时间: 2011-4-30 23:47 标题: 回复所谓的“智生”哥
你怎么知道我是五毛？我看你又是给人扣帽子了。这样有意思嘛？ 除了这些，你还能说出什么样的话来？
作者: sunmoon2008 时间: 2011-5-1 11:33
引用:
原帖由 nenyaring 于 2011-4-30 21:50 发表 在你注册账号的两年前我就看过基地的首页说明了 我是没出过一分钱，那又怎么样呢？难道你出钱了？就算你出钱了，又能怎么样呢？
你这种精神我自叹不如。就此打住。
作者: 凯比丁 时间: 2011-5-1 21:26
虽然智深哥好似我的亲哥，但我依旧支持罗素的观点。
作者: 凯比丁 时间: 2011-5-1 21:38
其实，就我们目前的层次，我们是很难给朱之类党国高层的功过是非定性的。
即使是毛，即使亲历他的那些政策和影响，也无法断言是非功过。
原因有二：
一是想要对某人某党的功过是非作出完全客观的评断，除非是这个人或党对现行制度、政策和舆论的影响力降至0，我们才有可能做到。而目前，某人某党对现行舆论的巨大影响是显见的。
二是就我们目前的层次，完全无法站在他们的角度考虑问题，思考问题。我们又凭什么去评判呢？抛开价值观和人生追求不说，单凭这些人的智商而言，就已高出我等天朝普通子民好几个层次，试问一个农民如何能客观公正地去评判一个才高八斗的学者呢？
作者: 凯比丁 时间: 2011-5-1 21:42
当然，不能客观评判并不意味着评判就失去意义。围观就是力量，积极参与投票，民主才可能诞生。我只是想说，谁也不要以为自己想的就是对的。
茶馆里的这种言论自由，思想碰撞的气氛很让我心仪。
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