Board logo

标题: 方舟子谈无神论者在美国臭名昭著的切身感受 [打印本页]

作者: 立春    时间: 2011-3-12 05:07     标题: 方舟子谈无神论者在美国臭名昭著的切身感受


无神论与美国之一
 
作者:方舟子  来源:百度帖吧           




   
在美国生活很烦人的一件事,在这个国家,“上帝”无所不在,不仅平民百姓在祝福时要说“上帝保佑你”,连打个喷嚏,周围也会有人对你这么说。当代总统和国会议员都自称是虔诚的信徒,政治演讲习惯以“上帝保佑美国”结束。钱币上印着“我们信任上帝”。每年五月第一个星期四是法定的全国祈祷日,要求全体公民在那一天一起向上帝祈祷。出庭


作证被要求手按《圣经》向上帝起誓……


 


    这些表面文章倒也无所谓,更为烦人的是时不时要应付传教。中国的留学生在来美之前基本上都没有宗教信仰,这些从“无神论国家来的迷途羔羊”正是各种各样的基督教教派的拉拢对象:免费英语辅导、免费食物、聚餐会……种种手段,让人想起一百年前那些在中国拿着奶粉、面包传教的外国传教士(因此在我的家乡,入教被称为“吃教”),都是针对着中国人爱贪小便宜的性格。也有的人入教则是出于实际的考虑,觉得只有加入某个教堂才能融入美国社会。另有些人,特别是以前在中国有点名气的过气名人,入了教后就当起职业传教士,使人怀疑其入教的动机是不是为了谋生。总之,战果似乎很可观,甚至连“摩门教”、“耶和华见证人”、“基督教科学”这些看上去比较古怪的基督教异端也能拉到中国人入伙。不过大部分人入的是在美国还算是主流、但极端保守的原教旨福音教派。这种教派流行“见证”,特别是痛哭流涕地忏悔的见证。一些入了教的留学生在见证时,总爱说自己以前是强硬的无神论者,在美国听到福音后才悔改云云。


 


    其实这些悔改的“无神论者”,除掉那些另有实用动机的,都只能算是本能的无神论者。中国的通才教育中并不包括宗教知识,因此一般学生都缺乏宗教常识。又由于怕引起宗教争端,错误地以“尊重宗教信仰”为由,报刊都不刊登系统批判宗教信仰的文章,造成了有传教的自由却没有批判宗教的自由的奇怪局面,使得中国留学生都没有宗教免疫力,并没有深入思考过神的有无问题,虽然自认为是无神论者,而事实上不过是在接触到宗教之前的一种空白状态,很容易被改变。坚定的无神论者必定是理性的无神论者,系统地阅读过古今中外无神论思想家的论著,研究、比较过一种或几种流行的宗教,全面深入地思考过神的存在问题,而得出了否定的结论。这样的无神论者是不可能被改变的(贴者评:被洗得脑残了确实是不可恢复的)。宗教领袖们知道这一点,所以在他们掌握了生杀大权的时候,对理性无神论者只能从肉体上将其消灭(贴者评:无中生有的信口雌黄)。笔者初到美国时,碰到那些不请自来上门传教的,总老老实实地告诉他们我就是这样的无神论者,结果他们总是象见了魔鬼似的赶快逃离。老留学生们的经验之谈是:不要说自己是无神论者,以自己是道教教徒或佛教徒为借口拒绝接受传教,比较不会让人吃惊;否则,要是传开了去,邻居们知道在他们当中有一位无神论者,会感到不舒服。


 


    著名演员马龙·白兰度出庭作证时,以自己是无神论者为由拒绝向上帝起誓,曾经轰动一时。在这个国度,公开宣称自己是一名无神论是要有一定的勇气的。如果在几十年前,“无神论者”就象“共产主义者”一样,几乎就等于犯罪分子的代名词。在1946年,一位叫罗伯特·斯各特(Robert Harold Scott)的一战老兵经过五年努力,经美国联邦通讯委员会(FCC)批准,终于获得了在旧金山的一家电台(KQW)一个只有半小时的节目中宣讲自己的无神论观点的机会,这是美国新闻媒体第一次允许无神论者宣讲自己的信仰,结果全国震惊。


美国国会为此对联邦通讯委员会进行了调查,并举行了持续七天的听证会。一直到1969年,美国的图书馆一般都不收藏无神论者写的关于无神论的著作,国会图书馆仅收藏了32本关于无神论的英文著作,其中26本还是驳斥无神论的。即使是在今天,美国社会日益宽容、多样化,“无神论者”也还往往被视为道德败坏的化身。甚至就象有同性恋活动家一样,还有无神论活动家,号召无神论者公开自己的信仰,改变无神论在美国社会中的形象。著名作家阿西莫夫曾经这么介绍自己的经历:“我是一位彻头彻尾的无神论者。我经过了很长时间才敢这么说。我已成为无神论者很多很多年了,但是在以前我觉得说一个人是无神论者不那么恰当,因为这么说假定拥有他并不具备的知识。说一个人是人本主义者或不可知论者要好一些。我没有证据证明上帝不存在,但是我强烈地猜测他不存在,所以我不愿为之浪费我的时间。”


 

    正因为“无神论者”一词在美国一般公众心目中可谓“臭名昭著”,所以就有了种种更为含蓄的说法,除了阿西莫夫提到的人本主义者和不可知论者,还有:自由思想者、理性主义者、怀疑论者、世俗主义者、自然神论者、不信者、唯物主义者、客观主义者、异教徒等等。在这些面具之下,使得美国无神论者的形象变得非常模糊。那么,在美国,究竟有多少无神论者呢?在下一篇我们就来讨论这个问题。
作者: 阿中    时间: 2011-3-12 08:29

我认为,美国人对无神论者的看法,不在于他是否相信神的存在,而在于他有没有一个信仰。信仰,更是一种人制定的行为规范。
作者: 立春    时间: 2011-3-12 08:35

有神信之为信仰,坚信无神则无信仰。
作者: hardrock    时间: 2011-3-12 11:19

方肘子这厮自己是反宗教原教旨主义者  所以抗拒\害怕一切宗教,如果他有一天上台掌权,说不定会把所有教徒都关起来强制洗脑
作者: TNT2    时间: 2011-3-12 11:21

他的这种思想是相当极端的,他的主要思想就是:“我怎么看,你们就得怎么看,我怎么想,你们就得怎么想。”要不然都得要打到。那他和法西斯还有什么区别。
作者: nkpoper    时间: 2011-3-12 11:51

无神论的概念很复杂,包含了各种不同的情况。神棍偷换概念的方法就是:
当他需要“收窄”无神论的范围,以示无神论是极少数的时候,他就搞一个非常严格的无神论定义。这样一来,绝大多数人都不可能是无神论。而极个别极端无神论分子在美国受白眼,虽然说是基督徒不容异己的体现,但也算正常,毕竟极端分子在哪儿都不大受欢迎。
当他需要指责无神论的危害,诋毁中国传统的时候,他又把无神论的范围放宽,以至于你不信基督教,就是无神论。
以中国人论,坚持狭义无神论主张的,其实连共产党中都很罕见。人们多多少少会迷信点什么。求神问卦的共党官员,绝不罕见吧?只有纯知识分子,尚且可能有几个无神论,像方舟子、霍金什么的。这些人就算人品不怎么样,但又有什么危害呢?
当然,在理论性很强的党棍范畴内,他们确实要坚持无神论的;但是他们还坚持“为人民服务”呢!不过是说说罢了。表面上无神论,私底下乱信的,有的是。他们懂无神论吗?毕竟当方舟子、霍金,是需要有水平的。
作者: 菜鸟搬家    时间: 2011-3-12 12:05     标题: 立春太无敌了

反共是公民品德,反共是公民义务
反共是公民知识,反共是公民觉悟
反共:
与匪共党的世界观体系做彻底的决裂;
与匪共党的价值观话语作坚决的斗争!
反共成功的标志,就是让人们从奴隶变成公民。
作者: 立春    时间: 2011-3-12 14:23     标题: 回复 7# 菜鸟搬家 的帖子

你才看见啊?都换了好几天了。
作者: 立春    时间: 2011-3-12 14:26

引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-3-12 11:45 发表  神棍偷换概念的方法就是:
当他需要“收窄”无神论的范围,以示无神论是极少数的时候,他就搞一个非常严格的无神论定义。这样一来,绝大多数人都不可能是无神论。
当他需要指责无神论的危害,诋毁中国传统的时候,他又把无神论的范围放宽,以至于你不信基督教,就是无神论。
这段发言体现了一种低劣的人品。
“神棍”是说谁呢?怎么定义的?比党棍更可恶么?
哪里来的“非常严格的无神论定义”呢?在中国,显而易见(如果不是智力有问题就是别用用心)是马克思主义在定义无神论,是共产党在定义和制造无神论者,反对一切宗教的人比如方舟子之类的人就是这类无神论者。
哪个人说过“你不信基督教,就是无神论”?这样当面撒谎十分的不好。我作为主贴作者就不是基督教徒,也不能算是佛教徒,这在主贴文中已有体现。你什么时候能改掉这种不顾事实当面撒谎强力搅闹的恶习呢?
作者: nkpoper    时间: 2011-3-12 16:45     标题: 回复 9# 立春 的帖子

谁偷换概念,谁就是神棍。心虚了就闭嘴,扯别的有用么?
作者: perfectest    时间: 2011-3-12 17:02

中国人有信仰,就是共产党,是神
作者: wension    时间: 2011-3-12 17:59

引用:
原帖由 立春 于 2011-3-12 14:23 发表
你才看见啊?都换了好几天了。

这个签名别之前那个好多了。

作者: tianyj0000    时间: 2011-3-12 22:36

我在本论坛极少说话,现在说两句

现代世界应该是自由、民主(平等)、博爱的,我坚信。同时我也是坚定的无神论者。我发现有的人攻击有神信仰者,这样不好,,同样,攻击无神论者也不好,,即便他的想法与你差距很大,甚至相反。。。

但请博爱。。。请兼容并蓄

有的宗教的确并不好,因为其教义标示,凡是不相信他的,都是异类。这样的宗教必须应当让人类历史消灭。
作者: 5415xxx    时间: 2011-3-12 23:14

无神论本身也是一种信仰,信仰物质。仅此而已。信仰物质有很多危害。因为道德,理想,牺牲,这些东西在物质上都是站不住脚的。你信仰物质,基本可见你的人品。
作者: 立春    时间: 2011-3-12 23:53

引用:
原帖由 tianyj0000 于 2011-3-12 22:36 发表 我在本论坛极少说话,现在说两句
平时不说,关键时候说几句,这在现实生活中有出奇兵的效果,有加重自己话语权份量的意味。但在论坛上,你有权保持沉默,也有权喋喋不休,这都不能加重或减轻你的话语效果,只有你的说的在理,才会有说服力,只有你的表达深刻、见解独到,才能赢得尊重。
作者: 立春    时间: 2011-3-12 23:55     标题: 回复 10# nkpoper 的帖子

这里不是1984了,这套抹屎的方法绝对失效。
作者: 一分为二    时间: 2011-3-13 01:55

引用:
原帖由 tianyj0000 于 2011-3-12 22:36 发表
我在本论坛极少说话,现在说两句

现代世界应该是自由、民主(平等)、博爱的,我坚信。同时我也是坚定的无神论者。我发现有的人攻击有神信仰者,这样不好,,同样,攻击无神论者也不好,,即便他的想法与你差距很 ...
虽然“己所不欲 ,勿施于人”,“严于律己,宽以待人”已说了成百上千年了 ,但偏偏大家多是倒过来做的

作者: 九阿哥    时间: 2011-4-11 16:09

春哥很多看法,俺是很真诚的认同的,但在这个帖子里,我还是非常认可nkpoper 的。在84,你们两个有很多观点我很喜欢。
我不敢说我是绝对的无神论者,对基督徒、佛教徒也不讨厌。但是我质疑所有的宗教。
有一点很奇怪,尽管方式不一样,但是基督教、佛教都不约而同地想要表现出一种博大的胸怀,但是在对待无神论者的态度上就又都不够宽容,不是嘲讽就是辱骂。
顺便说一下,俺也非常羡慕那些有信仰的同学们,但俺实在很难欺骗自己、强迫自己信神。
作者: caopipi4u    时间: 2011-4-11 23:09

引用:
原帖由 5415xxx 于 2011-3-12 23:14 发表
无神论本身也是一种信仰,信仰物质。仅此而已。信仰物质有很多危害。因为道德,理想,牺牲,这些东西在物质上都是站不住脚的。你信仰物质,基本可见你的人品。

笑了,无神论确实也是一种信仰,不叫信仰物质。所有的宗教都认为人的精神/灵魂是可以以某种形式永生的,而无神论者则认为除了物质,其他的都会消失,这只是在世界观上的差异,什么叫足见人品?

作者: 立春    时间: 2011-4-12 08:41     标题: 回复 19# caopipi4u 的帖子

你这个说法自相矛盾。
无神论是不是个信仰,都仅仅是一种说法而已,总之是认为世界上只有物质。两只眼睛里只有物质,这不仅仅是世界观上的事情,也能够影响到人品。
作者: nkpoper    时间: 2011-4-12 09:30

无神论的定义很多。
有人坚决否定一切神的存在,例如霍金,这个就是信仰,因为它和其它信仰没啥本质区别,就是专门坚信某种无法证明的东西。
有人不信神,这个就很难说是信仰,因为他其实也不打算否定神,只不过自己不信罢了。当然,这个算不算无神论,其实也不好说。因为至少从字面意义上讲:无神论,有个“论”,就是你得相信一套无神的理论,才算相信无神论。
此外,佛教各部派一致否定上帝创世,也否定上帝的存在。(上帝创世和上帝的存在是密不可分的,如果否定上帝的主导意义,也就等于否定了上帝的存在)一般认为,这也可以算无神论的一种。虽然佛教并不否定诸神(比如印度教和道教的神),但是佛教认为神也必须遵守客观规律,而不能脱离轮回之外。
作者: nkpoper    时间: 2011-4-12 09:37

很多人实际上并不懂唯物主义和无神论的区别。
所谓只盯着物质,那个叫唯物主义。唯物主义是在西方国家基督教土壤中发展出来的一种奇怪理论。它模仿了基督教的模式:基督教定义一个上帝,无须证明;唯物主义定义“物质”,同样无须证明。
唯物主义体系中“物质”是用“存在”定义的,是一个多余的概念(是同意重复,无意义),却可以用来膜拜,一如基督教的上帝。
佛教虽然不信神,但是相信因果报应转世轮回。也可以算是唯心主义无神论。
作者: kcjazz    时间: 2011-4-13 01:15

无神论者与无信仰者应该是不一样的概念。
比如身边很多人,他们既不信奉宗教,也不迷信物质,他们信仰的是比较本土原生态的“良心”。
我感觉这样的状况在中国是很多的。
个人拙见。
作者: 立春    时间: 2011-4-13 09:19

引用:
原帖由 kcjazz 于 2011-4-13 01:15 发表 无神论者与无信仰者应该是不一样的概念。比如身边很多人,他们既不信奉宗教,也不迷信物质,他们信仰的是比较本土原生态的“良心”。我感觉这样的状况在中国是很多的。个人拙见。
认同你这个看法。那些坚决彻底的无神论者就是想混在这样的人群中绑架无信仰人群以充填他们的战车阵势。




欢迎光临 ::电驴基地:: (https://www.cmule.com/) Powered by Discuz! 6.0.0