
标题: 一个国家民主与否取决于民族性 [打印本页]
作者: 蛤蟆的天下 时间: 2011-3-5 10:29 标题: 一个国家民主与否取决于民族性
文章提交者:胡记茶行
(这是一个看似荒诞的现实世界:在民主国家里一群粗汉保卫着民主体制,而在专制国家里一群高级知识分子捍卫着专制体制。中国从“恶质农民阶层历史循环”进入“恶质知识阶层历史循环”)
假如民主主要取决于民众的素质、社会和经济发展水平,以体制内群体的状况,他们可谓是硕士满街走,博士多如狗,留洋如郊游,民主大论倒背如流,那么以今天民众的教育和文凭水准,以体制内外群体的“修养”和这个社会的经济发展水平,这个体制这个国家无论如何也无法不实行民主了,可是这个国家偏偏离民主很远,甚至不时有返祖现象以至于往牛二方向发展,所以只能说民主主要取决于民族文化,确切的说主要取决于民族性。
中国的传统文化里从来没有民主的因子,中国的教育也从来没有真正的人文教育。人们常说一个中国人是条龙,三个中国人在一起就是虫了,中国人在一起不可能合作,因为没有协商以及分担责任和利益的余地,大家都想独大,都想获取不应有的最大利益和发言权。中国人,不管他是精英还是普通民众,即使是近现代那些著名的民主人士,如果互相是朋友的话,那么他们之间的交流和辩论一般都是互相吹捧,至少也得是附和,如果发生激烈争辩的话,那么双方基本上会形同陌路仇如敌人,包括今天那些名头响亮的民主人士。所以说,中国熟人之间的交流基本上是吹捧或者是附和,是谈不出思想和灵光的,这种民族性之根深蒂固,即使多年西方式教育和思想的熏陶也不能改变。
在中国人的生活和工作环境里,在中国人生命中的每一个情节里,几乎不存在民主细节,无论这个环境的品味高低,受教育的高低,或者修养的高低。而民主实质上是一种生活和思维方式,它体现在一个人和社会运转中的每一个细节里。中国很多知识分子和小资中产群体总以为自己懂得民主,更代表着民主,总认为民众不可救,实际上在他们的生命里并不存在民主生活和思维方式。中国广大知识分子和小资中产群体普遍有自恋和自大狂,而且情况非常严重。
中国古代以科举选拔官员,只有读书才有可能做官,造就了一个空前绝后的专制体制,现代一些国家也是刻意以文凭学历作为做官的前提,这些国家也都是专制国家,而那些真正的民主国家却并没有刻意去抬高文凭学历,其原因在于:专制国家都会利用一切可能在社会运行中的每一个细节里制造阻碍民众正常生活的障碍,以便维护特权和等级制度,从而维护自身的利益,这样便造就了一个看似荒诞的现实世界:在民主国家里一群粗汉保卫着民主体制,而在专制国家里一群高级知识分子捍卫着专□体制。在专制国家里,知识分子垄断着政府机构,专制也许就是专业治理,专家由此获得最大利益。
人们常说西方国家是文科治国,而中国是工科治国,表面上看中国好像是技术专家治国,这种论调影响至深。每一个中国人,他都能够了解到他身边的那些所谓技术出身的官僚都是怎么回事。可以这样说,在中国极大部分技术出身的官僚实际上仅仅懂点专业的皮毛,因为假如他们早年如果真的倾心于专业技术的话,那么他基本上不可能爬上官位或者说能够做大官,中国人称这个过程为“混”,至少他们基本上不配称为技术专才,中国的那些技术官僚和专家权威们,他们总体上只是霸占着技术权威和荣誉头衔的技术文盲,劫掠和霸占着别人的成果,他们既是工科文盲也是文科文盲。所以中国肯定不是技术专家治国,实际上是文盲治国。
中国有很多良知知识分子,他们的善良和理想是不容置疑的,但是他们无法也不愿承认这样一个事实:他们和体制内各岗位上的其它知识群体并没有区别,仅仅是他们在体制内获取不同的职位而已,那位斥责于建嵘的县委书记和于建嵘两者之间本质上并没有区别,假如将于建嵘和那名县委书记对调一下职位,这没有任何障碍,那名县委书记摇身一变也能成为一名良知知识分子,而于建嵘则立即成为一名公众心中的灰色人物。所以,现代中国陷入这样一个难堪的状态:中国从“恶质农民阶层历史循环”进入“恶质知识阶层历史循环”,这是那些鄙视农民历史、一肚子鹦鹉学舌的中国知识分子和小资中产阶级绝不愿意承认的。
中国并没有人文传统,虽然中国人特别喜欢拿仁义说事,这不过是历代精英阶层虚幻的牌坊而已,论残忍和无耻,历史上中国的精英阶层无疑是当仁不让勇夺冠军的,中国历史上有一个现象,越是标榜仁义和道德的时代,却是更无耻的时代。在当今社会各个有地位的群体里,比如教育领域里,那些学院里文凭贩卖知识分子们所展现出来的几乎都是一张张人渣的脸面,而每当发生社会事件后,知识专家立即跳将出来的“这些老百姓不懂法”成为当今社会最人渣的言辞。知识阶层作为一个整体,他们的问题不是背离了道德、良心和正义,而是知识阶层破坏了人类运转下去必须具备的最基本的秩序。
中国人没有忏悔的传统,无论他是何种阶层或者何种层次的人。在上世纪中叶史上最大的骗局中,很多所谓的民主人士自作聪明以民主的名义欺世盗名,却被更大的骗局淹没(当时很多民主人士知道这是一个局),这些人士没有为此忏悔过,有的只是数十年絮絮叨叨地哀怨别人。
中国的城市街头很容易购买到刚出生的小动物给孩子当作玩物,那些小鸡小鸭往往活不了几天,而那些家长并不在意这些,中国人从小就培养孩子的冷酷无情和对生命的漠视,那么中国人又如何要求统治者珍爱生命呢?
中国人表面上非常讲究平等也强烈要求平等,实际上中国人从思想深处是最讲究等级制度和特权的,不论他是何种阶层的人。即使中国一个村长,他都会把自己看着是一方土地上的国王,但是当他见到乡长时立即条件反射似的变得奴颜婢膝;即使中国大城市里不名一文的平民,他也会表现出对农民的天然鄙视,这种对等级和阶层制度的深度认可和崇拜是民族性的和天然性的。但是中国人表面上又非常讲究平等,中国人所讲究的这种“平等”实际上是要求获得别人的权益却不用承担别人的责任,而这种所谓“平等”要求的最终实质则是中国人渴望获得胡作非为的权利,所谓“皇帝轮流做,今年到我家”,所以中国人极度崇拜“有作为”的君主,而通常这种“有作为”伤害了千百万民众,这种崇拜实际上是对权力不受限制的崇拜,是对无法无天行为的崇拜,那么中国人又如何要求当政者循规蹈矩呢?
民主社会里更加讲究责任、秩序和信用,而这正是中国人几乎不能胜任的。可以这样说,中国人属于最不讲责任和信用的群体之一,这在近代以来几乎是国际共识。今天中国的假冒伪劣产品横扫全球,将自工业革命以来世界工业产品的质量和品质降低到史无前例的地步,中国以环境污染、低工资低福利、对民众肆无忌惮的掠夺以及对资源的极大浪费和破坏而获得制造业的价格优势,这导致了全球性的抵制,中国各个阶层的人对此都不以为然甚至认为这是国家强大的标志;而在中国人自己的土地上,社会运转的每一个细节中都无时不刻的存在着假冒伪劣和欺诈勒索,全社会却以此能力为荣。而中国的文化教育系统更是成为人类文明以来最肮脏的时期,但这是得到全社会尤其是精英阶层的默认。中国人不讲责任,不讲信用,不讲秩序,那又如何要求统治者呢?
民主要求对社会资源和利益公平、公开分配。中国可以说是世界上最不公平的国家,顶层拥有富可敌国的财富,中上层获得悠闲的现代化生活,社会极大部分资源体制性的掌握在中上层群体的手里,他们所组成的各个利益集体像八爪章鱼一样将社会每一个细节里的利益死死抓到手里不放过,更像蝗虫一样吞噬掉他们眼前的一切,而底层的数亿人过着勉强温饱的生活,他们几乎没有任何福利保障,却生活在最恶劣的环境中,承受着无尽的病痛、死亡、勒索、劫掠以及巨大的不公正。前南非有着世人皆知的种族隔离,而中国却有着更加严密的无形的隔离,这种隔离造就了史上最庞大奢华的挥霍群体,极大的不公也造就了社会道德和公德的彻底沦丧,造就了史上最大规模的色情产业和从业群体。对于这种难以想象的社会分配不公,中层群体几乎整体性的认为这是“职业不同”的原因,总体上“无可厚非”。而普通中国人亲情之间在对房产等财物的争夺时,在对长辈的赡养问题时,中国人普遍表现出难以置信的蛮横、贪婪和民族性的牛二精神。如果中国人对自己有利的不公和无理视之为理所当然,又如何要求统治者消除其它的不公呢?
世界各国中实现理性民主和秩序的国家并不多,主要是少数白人国家,中美洲身处民主中心,却仍然是注水民主,而其中的海地成为当代人类最失败、最肮脏、民族素质最低劣的国家之一,这只能用民族性来解释了,可以这样说,海地是所有失败国家的浓缩。有人说了,台湾人与大陆人同为一个民族,台湾为何能够实现民主?其实那些人不能面对现实,中国南北文化差距极大,台湾更是如此,且台湾在近代期间脱离大陆这个母体的影响独自发展数十年,早已成为一个新的群体,这个群体虽然不能像西方人那样实行理性民主,却是比对岸强太多了。
对于中国人来说,因为我们这个民族的民族性,也许当前的制度就是最适合中国人的制度,所以,中国人奢谈民主是虚幻和毫无意义的,最现实的还是先实行开明专制,假如能把开明专制办好,以后再慢慢谈论民主才是正道,可是到哪里找这样伟大而富于理想的开明强人去呢?
2011-01
[ 本帖最后由 蛤蟆的天下 于 2011-3-8 20:46 编辑 ]
作者: 小沈阳 时间: 2011-3-5 10:31
有道理的说
作者: 立春 时间: 2011-3-5 11:09
没坐上沙发很遗憾,我对楼主转来的这类思想性的帖文很感兴趣,基地八卦闻听贴太多了,无法形成话题,东一句西一句的,人气就散了。
讨论国民性的任何观点,褒的贬的,我都愿意与之探讨,我对“最终结论”不感兴趣,只想能引起基地同仁的思考。谢谢楼主,建议版主能给此主贴点鼓励。
作者: wusb168 时间: 2011-3-5 11:19
作者不是五毛就是弱智
百年以前,中国人就知道“民主”和“科学”相伴才能强国
人人都知道,“国民性”是可以改变的,孙中山、蒋中正都曾经实施过
作者: shihong 时间: 2011-3-5 11:20 标题: MEILI花=口口口?
读作者文章,再也没有MOLI花,有的只是口口口,如同清朝政府,康熙名“玄烨”,则天下晦“1”老百姓做生意说到“一”时,尽用“幺”(读yao")表示,康熙还是历史上的明君,如今禁唱“MULI花”,是不是连牡蛎也要受牵连?
作者: 立春 时间: 2011-3-5 11:26
人人都知道,“国民性”是可以改变的,孙中山、蒋中正都曾经实施过
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是的,正因为国民性对于构建民主社会来说不甚理想,所以孙中山、蒋中正才有对其改造的想法,“新生活运动”就是有这个初衷,问题是国民性变得越来越好了呢,还是越来越糟了呢?
对于种族群体的认识和感受,不要这样在乎别人得出的所谓结论,民族自夸一万句好,至今不还是处在最黑暗的统治之下毫无反抗的一群人么?
作者: webmastersm 时间: 2011-3-5 11:29 标题: 逻辑荒唐
楼主偷换概念,逻辑荒唐可笑。民族性是个什么东西?我只看到所谓的民族文化,既然你知道是文化,那么文化是可以教养的,我认为基地在民主文化方面对我作了很彻底的扫盲。结论:楼主是典型的“革命必败”论持有人,建议兄弟们警惕之。
作者: wusb168 时间: 2011-3-5 11:33 标题: 回复 6# 立春 的帖子
国民性的改变需要很长的时间,中国原有古代专制统治非常黑暗、残酷,加上战乱中断,共匪暴力、欺骗治国
另外,国民性的改变需要民族领袖由上到下的,清朝、共匪的统治都是摧残人性的

[ 本帖最后由 wusb168 于 2011-3-5 11:37 编辑 ]
作者: 立春 时间: 2011-3-5 12:30
国民性的改变需要很长的时间,中国原有古代专制统治非常黑暗、残酷,加上战乱中断,共匪暴力、欺骗治国
另外,国民性的改变需要民族领袖由上到下的,清朝、共匪的统治都是摧残人性的
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是的。
所以这类的讨论贴子,有引起对国民性思考的重要功效,有深入讨论的必要,无急于求成的理由。“结论”神码的都是浮云,唯有思考是真。
作者: typee 时间: 2011-3-5 12:49
胡记茶行?有这个就够了。
作者: zhlovezl 时间: 2011-3-5 12:52
你看看共产党上台前的言论
作者: 浪人123 时间: 2011-3-5 13:27
引用:
原帖由 wusb168 于 2011-3-5 11:19 发表 
作者不是五毛就是弱智
百年以前,中国人就知道“民主”和“科学”相伴才能强国
人人都知道,“国民性”是可以改变的,孙中山、蒋中正都曾经实施过

赞同你的观点,目前国内的“国民性”还不是拜中共几十年的改造
作者: zxyzxy123 时间: 2011-3-5 13:48
该文的观点并不鲜见,用一句话就总结了其核心:中国人属于低劣民族,不配拥有民主。这似乎也是GCD加以强调的,说什么实行民主的时机不到之类。试问,哪个民族是纯净的无缺陷的?该文中提到的那些所谓的恶劣表现其实只存在于权贵层,正是他们代表了民族性中的恶,而美好的东西却存在于普通民众之中,智慧也存在于普通民众之中。民主不是什么奢侈品,需要别人来施舍,民主是民众必须争取才能得来的。
作者: 立春 时间: 2011-3-5 14:21
思考问题要分清层次,分清不同的问题,区别对待,用不同的工具去分析,不要胡子眉毛一把抓,搅成一锅粥来搞,这也是国民性的缺陷问题,也有共产党统治的历史责任,但至少也要自己清楚才行。
责任或罪责的追究是一个问题,能不能意识到国民性有缺陷又是另一个问题,如何改变国民性则又出现第三个问题。我们不能这样,一有人指出问题存在,就撂下脸子说:“你找共产党去,罪责在他们身上”,可是实实在在地,实事求是地说,毛病在谁身上,还是把病症诊断书和药给了谁更好,不要讳疾忌医。
作者: cyx1210 时间: 2011-3-5 15:13
此文观点甚不正确。
作者: 蛤蟆的天下 时间: 2011-3-5 19:04
批判嘛
作者: 立春 时间: 2011-3-6 08:00
引用:
原帖 文章提交者:胡记茶行
对于国人来说,因为我们这个民族的民族性,也许当前的社会就是最适合中国人的社会,所以我们奢谈民主是虚幻和毫无意义的,最现实的还是先实行开明专□,假如能把开明专□办好,以后再慢慢谈论民主才是正道。
文尾这段结论观点,与文中陈述的事实没有内在逻辑关联,而且与文中对国民性事实议论所持的价值观背道而驰,这是不应该的,可谓败笔。为什么几位“反对此帖观点”的朋友不指出这一点呢?我认为,这也是拜国民性缺陷所致:急功近利,做事很不认真,对逻辑一致性的要求很弱,至少不敏感。
作者: calebfa 时间: 2011-3-6 08:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 蛤蟆的天下 时间: 2011-3-6 10:12
对一个人来说,性格决定人生,对一个民族来说,也是一样。
世界上有两个民族,海地民族的低劣是原始动物性的,而中国民族的低劣却是过度进化导致极度的奸诈、残忍和无耻。
作者: nkpoper 时间: 2011-3-6 10:47 标题: 回复 19# 蛤蟆的天下 的帖子
关键是政权在谁手里。
东西德、南北韩、大陆台湾,难道不是一个民族?连日本都是中国文化圈内很自然的组成部分,如果日本被苏联占领了,肯定也完蛋了。但是,划在军事分界线这边和那边,结果就是迥异。
作者: 蛤蟆的天下 时间: 2011-3-7 14:28
日本人民表示抗议
作者: nkpoper 时间: 2011-3-7 16:57
引用:
原帖由 蛤蟆的天下 于 2011-3-7 14:28 发表 
日本人民表示抗议
抗议有啥用,美国兵现在还在他们领土上呢,呵呵。就算篡改历史书,也没办法把美国兵给改没了啊!
作者: conanjake 时间: 2011-3-7 20:36
中国人没有民主基因,还是洗脑和封锁的太厉害所致。农奴制的西藏人在达兰萨拉建立了宪政政府,一个党一个领袖的台湾也民主化了。只要互联网不被彻底取缔,中国下一代还是有希望的。论对民主的影响,关键是教科书总习惯或者有意为之让你去记住一个标准答案,从不启迪你去思考。所以国人往往不具备基本的逻辑思维与独立思考判断能力。加上民族主义的灌输,使得西方阴谋论有太大的市场。
作者: 立春 时间: 2011-3-7 20:46
引用:
原帖由 conanjake 于 2011-3-7 20:36 发表
论对民主的影响,关键是教科书总习惯或者有意为之让你去记住一个标准答案,从不启迪你去思考。所以国人往往不具备基本的逻辑思维与独立思考判断能力。加上民族主义的灌输,使得西方阴谋论有太大的市场。
很赞成你的这个见识。所以论坛上我特别反感民族主义叫嚣,日常生活中我总是想普及一点形式逻辑教育。
作者: sunmoon2008 时间: 2011-3-7 22:00
什么是恒定不变的?楼主的文章反过来看就对了嘛!有什么样的政府,就不得不有什么样的人民!人民是可以被教化的! 中国没宗教,当然没信仰。不会又是一个自带干粮的吧。
作者: wxlab 时间: 2011-3-7 22:29
越看越像台独分子写的
作者: 知惑先生 时间: 2011-3-8 19:08 标题: 回复 2# 小沈阳 的帖子
中庸之道是中国骨子里的。奴才的本质不是一天就可以改变的
作者: 知惑先生 时间: 2011-3-8 19:09 标题: 回复 1# 蛤蟆的天下 的帖子
中庸之道是中国骨子里的。奴才的本质不是一天就可以改变的
作者: blank001 时间: 2011-3-8 20:07
楼主又拿“先有鸡还是先有蛋”这一套来进行诡辩。不值得一驳。
作者: wension 时间: 2011-3-8 20:39
民主是一条大河,在岸边猜测水深水浅,岂不是小马过河?
作者: jiujin91100 时间: 2011-3-8 20:48
此文讲的是现状,未来是可以改变的,顶一下这个蠢帖
作者: wension 时间: 2011-3-8 20:56
统治者和百姓文明的发展与进步是相辅相成的。两者我个人认为不是绝对的单向因果关系。统治者与百姓又是对立的,政府给百姓多一些,百姓会多要一些,而政府也因百姓的要求在改变,反之亦然。这也是为什么允许反对派的政府民主性更好一些。
作者: 蛤蟆的天下 时间: 2011-3-9 10:48
哦 jjjjjjjjj
作者: summer1988 时间: 2011-3-9 16:19
中国需要先驱,中国需要启蒙,中国的启蒙已经中断近百年
作者: 蛤蟆的天下 时间: 2011-3-10 09:00
明朝东林党是中国民族性的典型展现,东林党对明朝的危害也许不下于阉党,但是东林党永远认为自己是代表正义、道德和国家正确发展的方向的。
对于很多国家来说威权也许比民主好,因为他们不够格,就如小资中产阶级对自己阶层品味的认证。
海地的现状是海地民族原始动物性的展示,而中国的现状则是过度进化导致奸诈、贪婪和残忍的展示。
作者: bingshanlaike12 时间: 2011-3-10 12:40
奋斗 争取 努力 才会有好的结果 中华民族的希望只在于此
作者: 开车要稳 时间: 2011-3-16 10:47 标题: 虽然不认可“民族性”,但是很有价值的文章
好好看了几遍。在很多问题上说得真到位。
让人背后发凉,额头冒汗呀。
我应该学会忏悔。
作者: 开车要稳 时间: 2011-3-16 11:11 标题: 有这样的好文章在,茶馆当兴!
“革命者”和“批评者”先把自己解剖看看,再说别的吧!
作者: ClutchBear 时间: 2011-3-16 11:24
台湾是啥民族性呢,难道和大陆有区别?
为啥台湾能实行民主
作者: 蛤蟆的天下 时间: 2011-4-16 16:55
靠。。。。。。
作者: nkpoper 时间: 2011-4-16 18:34
如果按照楼主的苛求,从民族性角度,”适宜“民主的民族极少,就是那些“发明”民主的民族。剩下的都“不适宜”。
只不过不适宜的照样可以变得适宜,能不能变,就看条件了。南韩就有条件变,北韩就没条件;大陆国民政府垮台了,台湾国民政府没垮台。仅此而已。
作者: 蛤蟆的天下 时间: 2011-6-6 19:53
靠
作者: qdpan 时间: 2011-6-6 22:54 标题: 记得当年袁大头请美国学者研究“国体论”,后来那学者就成了“冤大头”
是不是回归到奴隶社会才是正道
作者: 8801895 时间: 2011-6-6 23:19
如果中国人属于不配拥有民主的低劣民族,那早已实现民主的台湾又属于哪个民族?不错,为专制、独裁者唱赞歌的大有人在(比如乌有之乡那些垃圾),但那是中共洗脑、愚民的结果,跟民族性无关。
作者: exaccount 时间: 2011-6-7 00:01 标题: 回复 4# wusb168 的帖子
这种骂人的语言会被处理吗?
作者: exaccount 时间: 2011-6-7 00:04
台湾真的和大陆有区别,自明末以来,台湾就没太平过,而且力量相对分散,才有今天的所谓民主
何况台湾的历程和本文没有区别
有一个开明的独裁者:蒋经国才有了后面的局面
作者: exaccount 时间: 2011-6-7 00:05 标题: 回复 4# wusb168 的帖子
蒋介石,孙中山,从来没有实践过民主,也根本没有任何民主念头
作者: nkpoper 时间: 2011-6-7 09:02 标题: 回复 48# exaccount 的帖子
三民主义的基本观点,是要军政、训政,然后宪政。其中训政时期,为期6年。
6年看似时间不长,但是在那个动乱的年代里,却根本没时间训政。国民党掌握政权,如果从1927年算起,到1937年抗战,只有10年时间,而且这十年也没少打仗。所以,抗战胜利后,条件明显不成熟的情况下,还是急急忙忙于1947年立宪,1948年行宪。1948年的国会,也就成了空前绝后的法统象征,直到1980年代末,终止动员戡乱,才真正结束。(因为政府迁台以后,即无法实现全国选举,为了保持国民政府作为一个全国政府而非台湾政府,就要保留旧国会)
可以说,孙中山讲过民主,蒋介石也实践过民主。当然,实践得不够好也是事实,但是极为恶劣的客观条件摆在那里。在此背景下,揣测他们脑子里根本没有民主念头,则完全是诛心。
作者: yougo 时间: 2011-6-7 09:43
如果说一个好的民主制度的建立需要好的民族性的人民来建立,就是说好的民族性是建立好的民主制度的必要条件。
又如果认定中国人民的民族性很坏,那么,中国就没有建立民主制度的可能。
假设说民族性是可以改造的,那么由谁来改造?当然是中国人自己,可见中国的民族性具有好的一面,只是被专制制度压制了。可以肯定这种专制制度是不会万岁万岁万万岁的,只是压制与反压制始终在斗争着,而人民最终必胜是不可以怀疑的。
其实,民族性只有差异,没有优劣。什么是坏的民族性?祖传的吗?是你的父亲,爷爷,祖爷爷,乃至我们的祖先传来的吗?你们承认自己的父亲辈、爷爷辈乃至中国人的祖先都是劣质的吗?中国人的历史一直是劣质的历史吗?更何况人类的祖先不是共同的吗?他的基因就是我们的共同基因吧。
所以,好的民族性是存在的,而且是任何一个国家人民的共同本质,所谓差的民族性,其实就是专制制度对人民的改造所造成的人性的扭曲,这种扭曲是反人性的,是反人民的,是反人类的,必定会被人民所抵制,因为人性是无法被永久扭曲的,人民是无法被战胜的,所以世界上的每一个国家最终都会建立民主制度,或迟或早而已。
民主国家的建立为什么会有先后?因为每个国家的历史不同,专制与反专制的力量对比不一样,发展的路径就不会一个样。
作者: jenderlee 时间: 2011-6-7 13:00
上行下效啊
如果共产党去统治美国人,那么怎样呢?
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