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标题: 中华民族到了最缺德的时候! [打印本页]

作者: 黄河水    时间: 2010-1-14 17:08     标题: 中华民族到了最缺德的时候!

中国曾经是一个十分推崇道德的国家,“礼义廉耻”“孔孟之道”曾经主宰着中国人几千年的精神世界。然而有一天,有些精英发现这些“老古董”过于的束缚思想,于是在改G开F的旗子下,在精英们的无限推崇下,中国开始追求西方的价值观。

 

     “西方价值观”自然有其长处;但是,这几十年来,中国人从西方学到的,只是是弱肉强食的法则,只是利益最大化的价值取向,而西方社会的的“诚信”“ 民主”和“法制”却被有意识的“扬弃”了,中国人的传统道德观也被无情的丢掉了。该“接轨”的接轨了,该“特色”的特色了;开放的中国人向极端自私的世界观急速蜕变,在经历30年的经济高速发展后,大部分人的道德水准急剧下降,人的劣根性得到了最彻底的发挥。

      古老的中国曾经有过“礼义廉耻”的教育,“孔孟之道”的熏陶,有过“斗私批修”的灵魂洗礼,有过“雷锋精神”的伟大情操;我们既有过信仰宗教的历史,也有过信仰共产主义的年代,中国什么都学过,但是,在举国发展经济“致富最光荣”的浪潮中,“一切向钱看”让所有中国人都希望自己能够成为“一部分先富起来的人”,唯有个人的利益才是最实际的,而道德、良心、信誉等等,统统被抛弃了。

      于是乎,官场热衷于大搞形象工程、政绩工程、GDP崇拜——只要是能来钱的项目,无论是深度环境污染项目,还是明显的短视短期行为,不管三七二十一照上不误。任江河湖海污染、任青山秀水变色。至于只图眼前利益、一任政绩而大卖农田林地、大赚其钱的,更比比皆是。而所有这些,都会在冠冕堂皇的“公”字旗号下进行,有的还为此类行为罩上一层光辉的油彩和美丽的面纱。

于是乎,一些官员私欲膨胀,奉行“人不为己,天诛地灭”的信条,拜倒在孔方兄脚下,钻进钱眼里不能自拔。有些人以权谋私,权钱交易,贪赃枉法,贪污腐败;习惯于暗箱操作,醉心于权力寻租;一人得道,鸡犬升天;大权在握,公帑国库悉数成一己私产;置房产,买别墅,养小蜜,包二奶,不亦乐乎;挥霍浪费公款已是小菜一碟,中饱私囊实成家常便饭……这些人,名为官,实为蠹,早已沦为不折不扣的“钱奴”。

于是乎,恶商、奸商唯利是图、见利忘义、巧取豪夺、坑人害民:卖木耳的用福尔马林浸泡,卖火腿的用敌敌畏熏制,卖食盐的用工业盐充数,卖黄鳝的给黄鳝喂避孕药,三鹿奶粉更披着国家科技进步奖外衣坑害后代……。他们弄虚作假,作奸犯科,无所不用其极。黑心的房地产商上通贪官,下结地痞,哄抬房价,欺行霸市,牟取暴利,坑害百姓。至于黑煤矿之类的窑矿主,更是视人命如草芥,视黑煤如黑金,只要有钱可赚、有利可图,哪管他人死活?于是乎,升斗小民见利忘义,地痞流氓肆意妄为,黑社会横行霸道。你要问个路吗,对不起,拿点“好处费”来!人与人,变成了冷冰冰的铜板关系!甚至在目睹有人落水之时,竟然毫不掩饰地大叫:“拿钱来就救!”还有诸如“笑贫不笑娼(黑、匪,诸如此类)”的论调也大行于世,一些人竟不以为耻,反以为荣。人性在金钱面前黯然失色,良知在金钱面前霍然泯灭。甚至对那些伸出援手、助人为乐的善行,不以为然、冷嘲热讽,做阱陷害,敲诈勒索;以至操弄司法,为虎作伥。人人以金钱为衡量一事一物的取舍标准,渐渐地将这个社会推向邪路。

古老的中国尽管没有真正意义上的宗教信仰,却有着强大的道德规范的约束,然而,当一个民族的道德观被彻底粉碎的时候,法律能够约束到人们心灵的每个角落吗?更何况在一个法律并不健全,又常常被强权破坏的国家里,那些层出不穷的“缺德”事件,仅仅暴露的是法制、管理上的问题吗?中国人常常说,“头顶三尺有神灵”,可那不过是一些受害者对不法分子的诅咒罢了,做缺德事情的人从来就是将自己的利益放在至高无上的位置上的。

回顾一下中国几十年来发生的那些缺德事,从工业酒精兑酒,到注水猪、瘦肉精,从苏丹红到阴沟油,从大头奶粉到“三聚氰氨”,从南京徐老太到荆州捞尸人......中国人的良心已经堕落到连婴儿、死人都不放过了,而这些还只不过是冰山的一角。

于是乎,在960万平方公里的大舞台上,时时上演着这样的悲喜剧:

------看到有人摔倒可千万别去扶,这一扶搞不好就是几万块钱的医药费;

------看到马路上有人偷东西可千万别吱声,你这一喊多半被小偷围殴一通;

------想要跳楼、跳河放心的跳吧,不会有人拦你也不会有人救你;

------如果遇到入室盗窃的,最好假装睡着不要高声呼救,以免遭到人身侵害;

------如果你与之搏斗,打不过你倒霉,打的过也不能打死打残,否则还是你倒霉;

事不关己,高高挂起;好事无人敢做,坏事无人敢管!这就是和谐国的生存之道。

这还是哪个有5000年文明史的古老中国吗?

曾经被祖先高高地供在庙堂之上的“道德”“良心”“正义”,今人还有吗?

两千五百年前,管子就把“礼义廉耻”作为一个国家立国的根基,“国有四维,一曰礼、二曰义、三曰廉、四曰耻。一维绝则倾,二维绝则危,三维绝则覆,四维绝则灭。”一个丧失“礼义廉耻”的国家是不可能维持长久存在。

作者: ZJG003856    时间: 2010-1-15 00:10

精辟,现实社会就是这样
作者: tj0014008    时间: 2010-1-15 00:26

 希望我们的国家能够从睡梦中醒来,该是觉醒的时候了....
作者: leapriri    时间: 2010-1-15 18:44     标题: 中华民族到了最缺德的时候

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作者: badbadbad    时间: 2010-1-15 18:49

乍一见这题目,眼前一亮。

心中热血立刻沸腾,感觉这题目太他妈绝妙了。

说出了我心中一直想总结的话。

土共的国歌,就应该改这句词。
作者: badbadbad    时间: 2010-1-15 18:55

土共本来想用“共产主义”来取代宗教信仰的,结果发现它的虚无缥缈无法胜任。

土共又想用个人崇拜取代宗教信仰,结果发现无法深入人心、不能持久。

最后土共又想用自身的假大空来给屁民树立道德模范,但遮掩不住的贪官频频落马的窘迫让这个计划很丢脸。

现在真是没招了,只好捂住屁民的嘴巴,绑架几千万公务员,封锁一切,镇压、镇压、再镇压。
作者: 会射箭的熊    时间: 2010-1-15 19:03

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作者: Legazpi    时间: 2010-1-15 19:25

好文章!总结的好!说出了我们的心里话!不过中国只有结束一党专制,这些才有可能改变啊!这些全是共惨党造成的啊!
作者: qdpan    时间: 2010-1-15 19:33     标题: 传说现在朝廷号召信仰 科学发展观

曾经有 三个代表 八荣八耻……
作者: zhuangzi615    时间: 2010-1-15 19:40

胡锦涛同志在保持共产党员先进性专题报告会上指出,目前在全体党员中,“一是有的党员理想信念不坚定,对建设中国特色社会主义信心不足,有的甚至存在‘信仰危机’。二是有些党员忘记了全心全意为人民服务的宗旨,有的甚至跌入腐败的泥坑。”加强党的先进性教育,首要的任务是加强党员的道德性教育,确保党员道德的纯洁性,这既是加强党员先进性教育的核心,更是党员领导干部反腐倡廉的关键。
作者: badbadbad    时间: 2010-1-15 19:46

楼上引用的话——就是典型的说胡话。
作者: 借你消愁    时间: 2010-1-15 19:48

去年我将此类话题说给他人,他们都还不信。不过~~~~~~我知道一个道理:路还长着呢。
作者: leapriri    时间: 2010-1-16 16:22

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作者: 山脉fyx    时间: 2010-1-16 16:31

有没有将国歌照着这句话也改一改,那将非常的上口
作者: @cmule    时间: 2010-1-16 16:31

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作者: 氧化钙    时间: 2010-1-17 21:25

上梁不正下梁歪,上面都没有道德观念和礼义廉耻,别说起到好的引导作用,不树立坏的榜样就算万幸了。
作者: wjb705    时间: 2010-11-13 10:56     标题: ZT 2010 大陆民意:中华民族到了最缺德的时候

    中国曾经是一个十分推崇道德的国家,“礼义廉耻”“孔孟之道”曾经主宰着中国人几千年的精神世界。然而有一天,有些精英发现这些“老古董”过于的束缚思想,于是在改G开F的旗子下,在精英们的无限推崇下,中国开始追求西方的价值观。

/来自中华网社区 club.china.com/

 

    “ 西方价值观”自然有其长处;但是,这几十年来,中国人从西方学到的,只是是弱肉强食的法则,只是利益最大化的价值取向,而西方社会的的“诚信”“ 民主”和“法制”却被有意识的“扬弃”了,中国人的传统道德观也被无情的丢掉了。该“接轨”的接轨了,该“特色”的特色了;开放的中国人向极端自私的世界观急速蜕变,在经历30年的经济高速发展后,大部分人的道德水准急剧下降,人的劣根性得到了最彻底的发挥。

/来自中华网社区 club.china.com/

 

    古老的中国曾经有过“礼义廉耻 ”的教育,“孔孟之道”的熏陶,有过“斗私批修”的灵魂洗礼,有过“雷锋精神”的伟大情操;我们既有过信仰宗教的历史,也有过信仰共产主义的年代,中国什么都学过,但是,在举国发展经济“致富最光荣”的浪潮中,“一切向钱看”让所有中国人都希望自己能够成为“一部分先富起来的人”,唯有个人的利益才是最实际的,而道德、良心、信誉等等,统统被抛弃了。

 

    于是乎,官场热衷于大搞形象工程、政绩工程、GDP崇拜----只要是能来钱的项目,无论是深度环境污染项目,还是明显的短视短期行为,不管三七二十一照上不误。任江河湖海污染、任青山秀水变色。至于只图眼前利益、一任政绩而大卖农田林地、大赚其钱的,更比比皆是。而所有这些,都会在冠冕堂皇的“公”字旗号下进行,有的还为此类行为罩上一层光辉的油彩和美丽的面纱。

 

    于是乎,一些官员私欲膨胀,奉行“人不为己,天诛地灭”的信条,拜倒在孔方兄脚下,钻进钱眼里不能自拔。有些人以权谋私,权钱交易,贪赃枉法,贪污腐败;习惯于暗箱操作,醉心于权力寻租;一人得道,鸡犬升天;大权在握,公帑国库悉数成一己私产;置房产,买别墅,养小蜜,包二奶,不亦乐乎;挥霍浪费公款已是小菜一碟,中饱私囊实成家常便饭……这些人,名为官,实为蠹,早已沦为不折不扣的“钱奴”。

 

    于是乎,恶商、奸商唯利是图、见利忘义、巧取豪夺、坑人害民:卖木耳的用福尔马林浸泡,卖火腿的用敌敌畏熏制,卖食盐的用工业盐充数,卖黄鳝的给黄鳝喂避孕药,三鹿奶粉更披着国家科技进步奖外衣坑害后代……。他们弄虚作假,作奸犯科,无所不用其极。黑心的房地产商上通贪官,下结地痞,哄抬房价,欺行霸市,牟取暴利,坑害百姓。至于黑煤矿之类的窑矿主,更是视人命如草芥,视黑煤如黑金,只要有钱可赚、有利可图,哪管他人死活?

 

    于是乎,升斗小民见利忘义,地痞流氓肆意妄为,黑社会横行霸道。你要问个路吗,对不起,拿点“好处费”来!人与人,变成了冷冰冰的铜板关系!甚至在目睹有人落水之时,竟然毫不掩饰地大叫:“拿钱来就救!”还有诸如“笑贫不笑娼(黑、匪,诸如此类)”的论调也大行于世,一些人竟不以为耻,反以为荣。人性在金钱面前黯然失色,良知在金钱面前霍然泯灭。甚至对那些伸出援手、助人为乐的善行,不以为然、冷嘲热讽,做阱陷害,敲诈勒索;以至操弄司法,为虎作伥。人人以金钱为衡量一事一物的取舍标准,渐渐地将这个社会推向邪路。

 

    古老的中国尽管没有真正意义上的宗教信仰,却有着强大的道德规范的约束,然而,当一个民族的道德观被彻底粉碎的时候,法律能够约束到人们心灵的每个角落吗?更何况在一个法律并不健全,又常常被强权破坏的国家里,那些层出不穷的“缺德”事件,仅仅暴露的是法制、管理上的问题吗?中国人常常说,“头顶三尺有神灵 ”,可那不过是一些受害者对不法分子的诅咒罢了,做缺德事情的人从来就是将自己的利益放在至高无上的位置上的。

 

    回顾一下中国几十年来发生的那些缺德事,从工业酒精兑酒,到注水猪、瘦肉精,从苏丹红到阴沟油,从大头奶粉到“三聚氰氨”,从南京徐老太到荆州捞尸人......中国人的良心已经堕落到连婴儿、死人都不放过了,而这些还只不过是冰山的一角。

 

    于是乎,在960万平方公里的大舞台上,时时上演着这样的悲喜剧:

 

    ------看到有人摔倒可千万别去扶,这一扶搞不好就是几万块钱的医药费;

 

    ------看到马路上有人偷东西可千万别吱声,你这一喊多半被小偷围殴一通;

 

    ------想要跳楼、跳河放心的跳吧,不会有人拦你也不会有人救你;

 

    ------如果遇到入室盗窃的,最好假装睡着不要高声呼救,以免遭到人身侵害;

 

    ------如果你与之搏斗,打不过你倒霉,打的过也不能打死打残,否则还是你倒霉;

 

    事不关己,高高挂起;好事无人敢做,坏事无人敢管!这就是和谐国的生存之道。

 

    这还是哪个有5000年文明史的古老中国吗?

 

    曾经被祖先高高地供在庙堂之上的“道德”“良心”“正义”,今人还有吗?

 

    两千五百年前,管子就把“礼义廉耻”作为一个国家立国的根基,“国有四维,一曰礼、二曰义、三曰廉、四曰耻。一维绝则倾,二维绝则危,三维绝则覆,四维绝则灭。”一个丧失“礼义廉耻”的国家是不可能维持长久存在。


作者: 菜鸟搬家    时间: 2010-11-13 11:17     标题: 严重不河蟹

—— 关门,放共产党·········

作者: ahuq1121    时间: 2010-11-13 11:36

其实我们真不想这样,等我们老的那天,也希望有人能来扶你一把。
作者: y2mss    时间: 2010-11-13 11:46

—— 关门,放共产党·········
作者: typee    时间: 2010-11-13 12:12

这篇文章有点问题啊。
用道德约束建立起来的国家终究要走向灭亡,西周就是这样,所以后面的王朝都想今天一样,正面是君子,背后是小人简称伪君子,而且道德的标准本来就不一样。
比如华盛顿吧,你不能要求每个人都和华盛顿一样吧,那不都变成华盛顿了?那么你定义制度是又该怎么定,都已华盛顿的标准,或是都已杀人狂的标准?民主制本身就不是为了服从某一个人的标准。这样一来道德高低一说本身就显得有问题了。
 所以只有一个完善的制度和法律才能真正规范住每一个人。



[ 本帖最后由 typee 于 2010-11-13 12:14 编辑 ]
作者: 喝红茶的RAMBO    时间: 2010-11-13 12:42

妖魔化的中国!!!妖魔化的天朝!!!
作者: wer25668    时间: 2010-11-13 13:19

【中华民族到了最缺德的时候  】这话   说到家了   顶你
作者: 我爱宝_马    时间: 2010-11-13 13:27     标题: 回复 10# zhuangzi615 的帖子

有人信鬼话都觉着可笑,信这话的那就更加可笑了!
作者: NH706    时间: 2010-11-13 15:21

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作者: 自由自在风    时间: 2010-11-13 23:00

赞同。建议唱歌的时候也这么唱。
作者: szannada    时间: 2010-11-14 00:15

希望我们的国家能够从睡梦中醒来
作者: 一大    时间: 2010-11-14 00:22

【中华民族到了最缺德的时候  】
作者: stwmail    时间: 2010-11-14 00:48

忠孝仁义礼智信。。。这些还有多少人记得?
作者: pocaca    时间: 2010-11-14 05:01

道德就是在土改时消退的  文革更是彻底返祖了
作者: 国军少将    时间: 2010-11-14 10:24

共匪把中国搞得就给锤子一样
作者: sunmoon2008    时间: 2010-11-14 11:30

奶奶的!以暴制暴,直接杀死!唯有杨大侠,才能推翻暴政!
作者: bobobaobao    时间: 2010-11-14 16:11

本来就没德
作者: 308647    时间: 2010-11-14 16:58     标题: 回复 1# 黄河水 的帖子

"中国曾经是一个十分推崇道德的国家"  你所说的道德是指:刑不上大夫,礼不下庶民. 这吃人的礼教吗?
作者: nkpoper    时间: 2010-11-14 17:05     标题: 回复 35# 308647 的帖子

对旧道德要宽容,不要专门打脸,要看到好的一面。
共产党就是对旧道德专门打脸,结果呢?
作者: typee    时间: 2010-11-14 17:22     标题: 回复 36# nkpoper 的帖子

共产党的确是对旧道德专门打脸,但共产党之前的王朝没有这么做吧,为什么还是灭亡了?
因为制度根本就不能按照道德的判断来制定。
作者: nkpoper    时间: 2010-11-14 19:17     标题: 回复 37# typee 的帖子

这跟灭亡没关系,共产党又没灭亡。
要尊重历史传统,历史传统没有特别好的,古人的生活方式一般都是不堪忍受的,但是仍然不能过分与传统为敌。激进主义从来都是灾难的源泉,共产党制造的种种灾难,就是很好的例子。
作者: typee    时间: 2010-11-14 21:24     标题: 回复 38# nkpoper 的帖子

这跟灭亡没关系?是你没看懂吧?
还过分与传统为敌呢,别傻了,我当然没有以传统为敌,我只是传承了道家的文化,而不是儒家的礼教,你还是回去自己学习学习,别每天看CCTV了。
作者: haixiao554    时间: 2010-11-14 22:19

精辟,现实社会就是这样
作者: jinze52    时间: 2010-11-14 22:33     标题: 回复 35# 308647 的帖子

“刑不上大夫”是指大夫以上级别的人犯罪不要等着别人用刑就要自我制裁
作者: 已经注册    时间: 2010-11-14 22:37

引用:
原帖由 菜鸟搬家 于 2010-11-13 11:17 发表 —— 关门,放共产党·········
我倒! :lol
作者: typee    时间: 2010-11-14 22:43     标题: 回复 41# jinze52 的帖子

原来是这个意思啊,所以才有人让大家都等着温家宝和胡锦涛自我制裁(政改)。
作者: zeusno1    时间: 2010-11-15 00:35

我只说一句~~兄台和我看见了一样的东西~~
作者: caimingbai    时间: 2010-11-15 11:35

 


引用:
原帖由 typee 于 2010-11-13 12:12 发表 这篇文章有点问题啊。用道德约束建立起来的国家终究要走向灭亡,西周就是这样,所以后面的王朝都想今天一样,正面是君子,背后是小人简称伪君子,而且道德的标准本来就不一样。比如华盛顿吧,你不能要求每个人都和 ...


 


西周之亡,在于道路以目,民不得言。


作者: typee    时间: 2010-11-15 11:42     标题: 回复 45# caimingbai 的帖子

你那句话就好象在说共产党是因为经济问题而完蛋的。
还民不得言呢?你就不想想为什么人民不敢说话?
作者: znforce    时间: 2010-11-15 13:17

无底线、无信仰
作者: london    时间: 2010-11-15 15:40

光“接轨”还不行,还要实现“跨越式接轨”。
作者: hunter424242    时间: 2010-11-15 16:10

10年文化革命把中国5000年的文化底蕴和优良传统彻底打垮消灭,而且是消灭的干干净净!而且到现在那帮SB专家们还到处忽悠,我希望不要“起来,不愿做奴隶的人们,把握们的血肉组成我们新的长城!”。到歌词中的那个情况还能改变~!
作者: nkpoper    时间: 2010-11-15 17:13

引用:
原帖由 typee 于 2010-11-14 21:24 发表
这跟灭亡没关系?是你没看懂吧?
还过分与传统为敌呢,别傻了,我当然没有以传统为敌,我只是传承了道家的文化,而不是儒家的礼教,你还是回去自己学习学习,别每天看CCTV了。
道家是文化,不是传统。道家本身的影响力非常小,其经典往往是由道教给流传下来。而道教在各种宗教中,显然是最不成型的,而且一贯伪造经典。这就导致了道家的存在感就很稀薄了。当然,这种存在感稀薄的东西,往往要“高明”一些,因为现代人可以借着它的稀薄,而进行拔高,按自己的理解来进行诠释。
所以,你喜欢道家,这很好,因为道家的东西本来就好,你还可以把它往更好处理解,使得它更加完美;但是,把传统中边缘的东西拿来说是传统本身,总是没意思的。

作者: typee    时间: 2010-11-15 17:24     标题: 回复 50# nkpoper 的帖子

道家是文化,不是传统?首先得说明一点道家不是道教,如果你分不清楚就别扯淡了,而之所以影响小就是因为儒家文化很容易被当权者用来约束屁民,因为道家的文化就是注重个人的思想,如果用它来约束屁民显然是不行的,而传统的意思就是指从历史上沿传下来的思想、文化、道德、风尚、艺术、制度以及行为方式等,所以只要中国以前存在的没有被完全抹去的东西都叫传统。
作者: chongbufangqi    时间: 2010-11-15 18:47

不想在天朝了,不知道哪天被我爹是李刚撞死,生命都没有保障,还谈什么
作者: nkpoper    时间: 2010-11-15 21:10     标题: 回复 51# typee 的帖子

道教可以算传统,“儒释道“都是传统,”道“排在最后。但是这个”道“显然指的是道教而非道家。实际上,道家没有传承,只有一些由道教整理编排出来的来历可疑的言语。虽然说即便只有这些碎片,我们也能感受到它的好处,但是,说它是传统就不对了。
在汉魏南北朝的时候,道家还广为士族接受,但以后随着士族的衰落,道家就不行了。到了李唐的时候,虽然老子因为是本家而颇为风光,但这个时候存在的,恐怕也只是道教了。到宋明,儒佛合一,道家对自然宇宙等方面的认识(儒家对这些非人文的东西并不关心),也就是纯哲学方面的认识,对于绝大多数相关人士而言,就被佛教的理论所代替了。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-11-15 21:12 编辑 ]
作者: typee    时间: 2010-11-15 21:47     标题: 回复 53# nkpoper 的帖子

传统是不会因为传下来的东西的多少而否定的,比如《老子》这样的书是怎么来的,虽然没有像《论语》那样的广泛,但是为什么流传了下来,是因为有人信仰它,虽然人是很少,但是有,如果按照你的说法到了宋明道教也没落了,而哲学方面的认识也被佛教的理论所代替了,既然有了可以代替的应该就不需要原始的东西了,那么它不应该被流传下来,而且它也不可能是道教流传下来的,因为大家早就把他当成的一种传统流传了下来。

[ 本帖最后由 typee 于 2010-11-15 21:57 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2010-11-15 23:01     标题: 回复 54# typee 的帖子

我的意思是说:所谓的传统,必须有很多人相信,成为习俗的才算。
因为我们要尊重传统,就是要尊重习俗,因为只有如此,才能避免激进主义。
道家无疑是有重大价值的,但是你如果把大多数中国人民的信仰都否定了,只把道家这样很少有人相信的东西拿来当传统,并不能洗清激进主义的嫌疑。
作者: typee    时间: 2010-11-16 01:30     标题: 回复 55# nkpoper 的帖子

如果按照你说的必须有很多人相信的结论,那么我只能说我不尊重习俗,我只尊重传统,因为多数人相信的东西不一定是正确的,而少数相信的东西也不一定是错的。而现在不同的是多数人相信的东西已经被实践证实了它的错误,而少数相信的东西还从未被证实过,如果真有人要把这个称谓激进,随便好了,因为按照我的看法就是:他有自由自己进行判定。
作者: nkpoper    时间: 2010-11-16 02:40

引用:
原帖由 typee 于 2010-11-16 01:30 发表
如果按照你说的必须有很多人相信的结论,那么我只能说我不尊重习俗,我只尊重传统,因为多数人相信的东西不一定是正确的,而少数相信的东西也不一定是错的。而现在不同的是多数人相信的东西已经被实践证实了它的错误 ...
习俗也好,传统也好,都可以是错的。
我认为:必须有很多人信仰或遵行的,才能称得上传统。你的理解好像是:只要是流传下来的,就算传统。
争执这种定义问题,没什么意思。
但我认为:不能激进,不能随便否定人们普遍接受的旧事物。就像毛泽东的破四旧什么的,你也可以说他是法家传统的体现,但归根到底,他是在与历史搞决裂,因为法家在历史上也没什么重大地位。这是不行的。

作者: typee    时间: 2010-11-16 10:32     标题: 回复 57# nkpoper 的帖子

激进?我有个问题,你知道什么是民主吗?
如果你真的知道,那么你也应该知道我激进与你毫无关系。如果你不同意我所说的,就应该找个正确的理由,而不是用不要激进来劝阻别人。
就如同我就信道家的思想,如果你觉得有问题,就应该说出道家思想哪里不对,而不是除了儒家的信仰都是激进。
作者: nkpoper    时间: 2010-11-16 10:42

引用:
原帖由 typee 于 2010-11-16 10:32 发表
激进?我有个问题,你知道什么是民主吗?
如果你真的知道,那么你也应该知道我激进与你毫无关系。如果你不同意我所说的,就应该找个正确的理由,而不是用不要激进来劝阻别人。
就如同我就信道家的思想,如果你 ...
我哪儿说道家是激进啦?坚持自己的观点没错,但是不要去轻易彻底否定别人的观点。道家也不像你(?)这样诋毁中国旧文化吧?
当然,也许说得岔开了。我的意思只是:对旧事物要宽容。而不涉及对错。中国古人的各种信仰尚可济济一堂,不像西方人那样打宗教战争,更不像毛泽东那样胡搞,何况我们呢?

作者: typee    时间: 2010-11-16 10:47

我说过了如果你觉得有问题,就应该说出道家思想哪里不对。
现在是我觉得儒家思想有问题,而且有事实证明过了,我为什么不能否定?
作者: hello51    时间: 2010-11-16 10:58

引用:
原帖由 typee 于 2010-11-13 12:12 发表 这篇文章有点问题啊。用道德约束建立起来的国家终究要走向灭亡,西周就是这样,所以后面的王朝都想今天一样,正面是君子,背后是小人简称伪君子,而且道德的标准本来就不一样。比如华盛顿吧,你不能要求每个人都和 ...


 


 


道德这方面而已 法律等是其他方面


作者: nkpoper    时间: 2010-11-16 10:58

引用:
原帖由 typee 于 2010-11-16 10:47 发表
我说过了如果你觉得有问题,就应该说出道家思想哪里不对。
现在是我觉得儒家思想有问题,而且有事实证明过了,我为什么不能否定?
儒家思想当然有毛病,但是道家思想没什么实践,道家可以作为一种正确的思想来信仰,但是却不能认为它对历史曾经有过很明显的良好影响。我们必须立足于历史来看历史,不能责全求备,古人没有没毛病的,干得越多毛病越大。如果对古人责全求备,其结果只能是历史虚无主义,为共产主义之类的激进思想做出铺垫。

作者: typee    时间: 2010-11-16 11:01     标题: 回复 61# jetsen 的帖子

你所说的法制应该是王法才对和今天的法制不一样。
还有德治,因为你无法让每一个人都有一个同样的高的道德标准,所以德治终将是一场梦幻泡影。
作者: nkpoper    时间: 2010-11-16 11:08     标题: 回复 61# jetsen 的帖子

我觉得你对法家的理解比较离谱。实际上法家只有两个类型,而且还是相辅相成的:商鞅的和秦始皇的。
商鞅这种法家,就是帮助君主树立绝对权威,这种绝对权威不仅仅是儒家那种以“礼”为先导的,而是以实际控制能力为先导的。商鞅最后才发现,自己也可以是君主的敌人,等到自己遭到不公正待遇而想反抗的时候,却已经没办法反抗了。所谓“作茧自缚”。
好在此后的秦王们只是主要对商鞅和类似的个别权臣滥用了这种不容反抗的权威,因为秦王们也都只是诸侯之一,得有所顾忌,不能太胡来。到了秦始皇,终于没人让他顾忌了,可以胡来了,灭亡的命运也就奠定了。
要知道,始皇帝只不过比汉高祖大五岁而已,完全是一代人。始皇帝其实不是灭了六国,而是灭了七国,把天下拱手交给了汉朝。
作者: typee    时间: 2010-11-16 11:09     标题: 回复 63# nkpoper 的帖子

正因为没实践,所以才要去实践呀。民主制度就是为了每一个人设计的,一个知道会有错误结果的事,和一个不知道结果的事你会选哪样?我宁愿选择后者。
至于为共产主义之类的激进思想做出铺垫根本就是无稽之谈。共产主义的最终目标是什么?至少也得共同生产吧?我可没要求这么高,我只是说,你们的做法得到了错误的结果,而我要用一种新的方法来做,至于其他人爱做不做。
作者: nkpoper    时间: 2010-11-17 01:35     标题: 回复 66# typee 的帖子

“一个知道会有错误结果的事,和一个不知道结果的事你会选哪样?我宁愿选择后者。”
这是个人偏好问题。呵呵。民主制度的基本原理就是防止最坏,而不是追求最好,民主制度本身就是“一个知道会有错误结果的事”。
当然,我不是说非要尊儒,我只是说对传统不能一笔抹杀,要留有余地。仅此而已。还没哪个国家彻底否定自己的传统(或者说自己的旧事物),而能够不出问题呢。像西方人,基督教在整个中世纪恶行累累,但不还是没被抛弃吗?
作者: typee    时间: 2010-11-17 02:20     标题: 回复 67# nkpoper 的帖子

民主制度的基本原理就是防止最坏?我不是到这是谁说的,但是我可以告诉你:不是。
什么是坏?什么是好?难道是用道德来衡量?
举个简单的例子那篇“什么是民主”你应该看过了,里面举出的例子分别是旅游,游泳,打球,你觉得什么是好,这样也许你看不出来,但是既然是例子,那三种情况就可以更换,如果换成杀人无罪,放火无罪,抢劫无罪,那么你又觉得哪个更好?
很明显民主就是为每个人的利益而设计的,所以他必定有一个让每个人都能够监管的监管方法,你不能说这种监管的好和坏,只能说这种监管的完善度,而目前为止它是完善度最高的,也许以后有更高的,所以它绝不是一个知道会有错误结果的事。
至于儒,你是没懂我的意思,我可不是想全部一笔抹杀,原因并不是我尊重你说的儒,而是如果我那样做了,还民主个屁呀。但是既然你觉得有用你可以保留啊,我没强迫你,保但我不想留时你也别来强迫我。
但是不管你是否保留,有一件事是肯定的,如果一种东西错误和没用的地方太多,那么它是不可能完整和真正保留下来的,因为社会不断发展的没用和错误的东西被淘汰只是时间问题。就像汉字一样,现在的汉字(简体就不用说了,就拿繁体说)和古代的基本上全都不同了,有音变了,有的意也变了,估计唯一流下的东西就是“这种文字叫做汉字”而已。

[ 本帖最后由 typee 于 2010-11-17 02:23 编辑 ]
作者: 紫蓝弯刀    时间: 2010-11-17 04:07

没看完,呵呵,不用看都知道是怎么样缺德的。
作者: nkpoper    时间: 2010-11-17 12:33     标题: 回复 68# typee 的帖子

我没说保留下来,我说的是嘴下留德。儒家自有其不好,但是考虑到它跟中国历史的紧密联系,还是稍微留点面子比较好。历代的教皇多有大SB者,你见过天主教国家的人民没事把他们挑出来骂的么?或者你以为天主教徒到现在都是SB,连历代教皇中有SB都不知道?
作者: typee    时间: 2010-11-17 14:08     标题: 回复 70# nkpoper 的帖子

嘴下留德?这好像就是说你知道一种东西有问题,但是说出来又怕丢他的脸?
难道隐瞒事实就不丢脸了,或许这样的隐瞒会让其他人看不到它存在的问题,从而出现更多的问题。
很明显的一点就是现在确实有很多人看不到它存在的问题。而不是像你说的没事把某个东西拿出来骂。
作者: nkpoper    时间: 2010-11-17 16:45     标题: 回复 71# typee 的帖子

隐瞒事实当然丢脸,但是乱骂也没用。
老毛批孔最彻底,结果是什么?
 该批的东西多了去了,批孔是所谓的柿子捡软的捏,实在没劲儿。
 要论该批:共产党掌握着政权想抓谁抓谁;穆斯林动辄杀人;基督徒人数极多正事不干专门讨伐中国传统却决计不承认自己的历史也不光荣;这些还批不过来呢.......


[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-11-17 16:46 编辑 ]
作者: wlp342    时间: 2010-11-17 16:50

中华文明的希望看台湾
作者: typee    时间: 2010-11-17 17:56     标题: 回复 72# nkpoper 的帖子

你知道吗,你现在才开始真的有点鸡凍 ,有一点要告诉你,我是对事不对人的,之前的某帖中影响了你对我帖子的判断,我感到很抱歉。
下面说正题,我乱骂了吗? 正因为反智主义者们把他们不能理解的东西,用感性认识来裁决后作出对我的那种错误判断后进行无理由的谩骂,所以我更想揭露一下事实。
原贴在这里,你看看就可以了https://64.182.117.82/viewthread ... tra=page%3D1&page=2
作者: typee    时间: 2010-11-17 18:04     标题: 回复 72# nkpoper 的帖子

我在补充一点,至于你说“基督徒人数极多正事不干专门讨伐中国传统却决计不承认自己的历史也不光荣”
我不想和基督徒与之辩论,因为曾经有一个基督徒明确的告诉我“他不是人,而且是非脊椎动物”,对于这种家伙,我没有与之辩论的必要。
作者: 荆楚    时间: 2010-11-18 19:07

深刻的警世钟
作者: lastbutbest    时间: 2010-11-18 22:17

哎 最缺德的时候
作者: 阿尔斯兰    时间: 2010-11-19 10:42

lz傻的吧,中国传统价值观崩溃于gcd窃国初期的各项运动,和改革开放有何直接关系!问题不能割裂来看!
作者: leapriri    时间: 2011-10-8 08:12

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ldq656    时间: 2011-10-8 17:35

事不关己,高高挂起;好事无人敢做,坏事无人敢管!




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