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标题: 长津湖之战--现代版的“义和团”之战? [打印本页]

作者: wusb168    时间: 2010-8-10 18:06     标题: 长津湖之战--现代版的“义和团”之战?


   长津湖之战,在世界战争史上不过是一个不大不少的战例,但对于中美两军近二十万参战将士来说,此战即冰火交加的炼狱。死者化作尘土,随风而逝。生者带着难愈的创伤,在缠绕终生的梦境中饮泣。


   长津湖一役,共军没有公布确切的伤亡数字。根据各军、师的不完整资料,各种不同的估算数字,从4万直到7万。刘伯承曾如是说:长津湖一战,一个兵团 的兵力围住美陆战第1师,(PS:太平洋战争功勋部队,曾驻我国青岛,被共匪以奸计煽动示威赶走)不但没有能消灭哪怕是击溃,让美军全建制地撤出战斗,还带走了所有的伤员和武器装备,敌我双方伤亡比例却高达1:10。


   刘伯承的数字仍然是有缩水的。第9兵团虽多次荣获毛泽东彭德怀通令嘉奖,私下里却不断检讨失败。一个简单的事实:陆战1师自兴南撤出,休整一周便再次 出战。而第9兵团原地休整,补充了大批军官、老兵和数万新兵,整整5个月后才重返战场。共军东线战场最高司令长官宋时轮,在毛泽东直接督战下驱策冻饿 交加的部下如海潮般一波接一波扑向美军火网,自毁12个加强师,陆战第1师仅伤了皮毛。


   其中“德洞山口”争夺战最为经典--- 美军陆战一师7团2营F连连长,率领全连240人守卫“德洞山口”。这是美军陆战一师突围的唯一通道,20军59师和27军79师一个团,猛攻“德洞山口 ”,陆战一师7团2营F连以阵亡29人,牢牢守住“德洞山口”,保证美军陆战一师全师突出重围,在零下40度战场上由于共军没有冬装,只要中弹躺下存活 的可能很小。“德洞山口”争夺战中20军59师几乎被全歼!!


      红军时期宋时轮已是军长,再多的流血与死亡已不能掀动内心的波澜,但长津湖之战确乎超出他情感的承受力。这已经不是战斗,而成了送死。宋时轮五内俱焚,又 不敢表达内心之愤怒,只能提出辞职。无奈中,毛只好派他的老首长陈毅亲去安抚。这次沉痛的会见,在浩如烟海的韩战纪实中无一字记述。第9兵团是陈毅的老底 子,宋时轮,他如何向他的陈老总交代?如何向他的如刈草般倒下的部下交代?


  长津湖战役之后,毛泽东再无“横扫千军如卷席”的豪 情,胃口大减,从要求一役歼灭几个美军师,变成一役歼灭南朝鲜一个精锐师。1951年春,共军4个主力师在砥平里围住了美军1个团加1个法国营,5万人 对4500人。血战两天两夜,共军4个主力师基本打残,而联军伤亡不过数百。在美法联军死守不退的战斗意志和绵密火网面前,共军尸横遍野,上多少死多 少,一波接一波敢死队式的冲击毫无效力。中国战地指挥官们一致要求退出战斗,长期郁积的不满终于爆发。在中 共军事史上,军师级将领因伤亡惨重而临阵抗命,这是第一次。


     此战之后,毛泽东又一次缩小胃口,要求“每一个军在一次作 战中,歼灭美英土军一个整营,至多两个整营,也就够了。”一个军打一个营,3万人打800人,兵力优势为37倍,背后的意思就是拿人命去填。除了视士兵性 命为草芥为虫蚁为刍狗的“人海战术”,也实在找不出更委婉的词汇了。


作者: 金色笔记    时间: 2010-8-11 13:33

这种比较很有新意,长津湖一战中共损失这惨重可入军史,但历来讳言。这是在真正的现代战争中对对手的无知和自身的不足造成的。楼主的帖子我常看,虽然偏激但很有分量。有时候也会骂你,请别介意。
作者: cpu2ddr    时间: 2010-8-12 21:51

TG就是土匪,從來就不把屁民的生命當一回事1
那些相信邪教的信徒們終於可以見他們的惡魔教主去了!
作者: stwmail    时间: 2010-8-12 23:31

引用:
原帖由 wusb168 于 2010-8-10 18:06 发表 PS:太平洋战争功勋部队,曾驻我国青岛,被共匪以奸计煽动示威赶走


驻军被示威都能赶走的,还需要怎么去评论他们?说他们美帝国主义么?唉。。。


作者: qdpan    时间: 2010-8-12 23:35     标题: 回复 4# stwmail 的帖子

引用:
原帖由 stwmail 于 2010-8-12 23:31 发表 驻军被示威都能赶走的,还需要怎么去评论他们?说他们美帝国主义么?唉。。。


帝国主义做到这份儿上,确实应该撞墙去了


作者: vosban    时间: 2010-8-13 00:57

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Scheherenzade    时间: 2010-8-13 17:05     标题: 在毛泽东直接督战下驱策冻饿 交加的部下

除了视士兵性 命为草芥为虫蚁为刍狗的“人海战术”,也实在找不出更委婉的词汇了。

作者: 全民俯卧撑    时间: 2010-8-14 12:31

法国人在砥平里的表现是相当出色的,算是一洗二战的熊样
作者: eagle666    时间: 2010-8-28 12:09

胡扯,长津湖要是你说的这么简单就不用再说了,不动脑子的家伙。陆战一师哪有资格跟志愿军一个兵团打个平手或像你说的还赢了,那就不用逃跑了。在火力和补给上敌我双方差距太大,连续追击,至少志愿军扩大战果收口袋美好愿望很难实现。美军用了能找到几乎全部的资源来支持陆战一师,这不是一个师,是整个美军的作战体系在和一个九兵团对抗。而九兵团孤军深入没有保障本来已经是强弩之末了。失误的地方在于低估美军逃跑途中还有抵抗意志,把他们都看成国民党的废物点心了。伤亡1:10,进攻和防守常规伤亡比就应该在1:3以上,火力的差距更是加剧伤亡比的扩大,但是陆战一师也不是你说就轻松脱身的吧,不然干嘛不反戈一击,认真去查查展示看看陆战一师到底伤亡多少,看看陆一师还敢不敢回头再次面对九兵团。要是照你说的,还不回头把宋时轮给灭了得了。公平的说清长之后志愿军知道了自己的实力,美国人也知道了,伤亡率双方都知道了,别说什么美军厉害,真厉害早就打赢了,打不赢我们还说自己厉害,呵呵。跟日本人吹吹跟韩国伪军牛牛也就算了。最重要的我们争取到了战略的主动权,好比下围棋先手,这使得我们有选择战略战术和时机可能性。美军呢,清长之后懂得了收缩,撤退,和防御这也是聪明的。你说到底谁赢了,美军???只会看数字你上战场必死,没有战略思维 没有不同战术 找不到合适时机,还打仗呢你,唉。。。。。。。。。。。。。。。不清楚自己的实力,几万人打800怎么了,总比800打几万来的强吧,可以狮子搏兔为何不呢。志愿军的几万人在局部前线战场上能排开的也不过是连排,几万人的火力和800人还是有重大差距,不然会打不赢,战术上志愿军是很强的,去看看战史志愿军在战术上真是谁也比不了的,人海战术,呵呵,可不是韩国白痴拍电影举着红旗人挨人往前跑。懂吗你!
作者: zhouyou7    时间: 2010-8-31 10:47     标题: 回复 9# eagle666 的帖子

你真是无知者无畏!
作者: 全民俯卧撑    时间: 2010-8-31 18:43

人多就是狮子,人少就是兔——九楼不顾历史现实悍然用“狮子搏兔”造句,强悍



引用“在火力和补给上敌我双方差距太大,连续追击,至少志愿军扩大战果收口袋美好愿望很难实现”——既然火力和补给差距太大,并且“而九兵团孤军深入没有保障本来已经是强弩之末了”,那你还追击个,“美好愿望很难实现”,既然没有实现美好愿望,何来“战术上志愿军是很强的”一说


火力补给差距大,就有差距大的打法,不顾现状,悍然用人肉堆砌,还“强弩之末”,这个就叫志愿军在战术上是很强滴,不服不行



引用“看看陆一师还敢不敢回头再次面对九兵团”,读过很多外军的朝战回忆录,人家比喻志愿军冲锋像满山树桩,米军火力犹如割稻草,杀人杀的手软骨酸,没见过这种军队,这种打法,OK,人家怕了,行了吧



人肉的代价——“我们争取到了战略的主动权,好比下围棋先手,这使得我们有选择战略战术和时机可能性”——ok,我们第三次战役时机成熟



关于第三次战役,引用权威媒体——“解放了汉城…… …… 进一步扩大了新中国在国际上的影响,加深了美国及仆从国内部的矛盾。”



解放汉城,扩大了红色中国的世界知名度(不知道影响力这玩意有啥用),激化了资本主义阵营的内部矛盾——猪都要笑



至于第四次,第五次,又解放了什么,扩大了什么,加深了什么,就不摆了

作者: 全民俯卧撑    时间: 2010-8-31 18:52

志愿军以狮搏兔图




作者: cobrakings    时间: 2010-9-2 19:46

人海战术啊
作者: eagle666    时间: 2010-9-2 23:40

回:全民俯卧撑
1.打仗的是人,会疲惫,总是希望胜利扩大战果而忘记自己实力下降了很多,没有人说强弩之末追击是对的,看不懂中文么你?!!不要使用粗话,骂人不代表你比我强
2.陆战一师是在逃跑,九兵团总体作战实力远在陆一师之上,想围歼它不是狮子搏兔么?!再有,陆一师杀人杀到手软,那就说明陆一师还实力很强了呀可以杀更多志愿军了,为什么不敢回头,为什么不反戈一击灭了宋时伦九兵团,说白了还是怕的很,能逃跑就不错。打败了没什么能逃也是好的,不敢承认失败,还说志愿军不强,哈哈!
3树桩--说的太好了,不用太多,你穿着单一雪地里站4个小时试试,都是树桩,为了争取胜利志愿军拿着生命谱写悲壮一曲,何止是树桩,装备好训练度高,后勤好吃的饱穿的暖,人还多,又是奇袭,还有陆一师的活路么?
4没有围歼成功使志愿军明白整体作战体系和支持能力所造成作战能力的差距,以后的战场上更加重视集中优势兵力、火力、后勤等,尽可能减少自身站算,只是事实。
5打仗不用死人的么,打仗不用杀人么,真是笑话,说美国人怕杀人太多,我晕,那就不用在广岛扔大爆竹了,为了胜利美国人才不在乎杀多少志愿军呢,说到底还是怕了,不敢回头,这都不敢承认,说的跟美国人仁慈不愿杀跟多的人似的,吹的还真像呀,哈
6几万人打800是不是狮子搏兔?没打赢是组织不好,输了,丢人,但要承认。为什么打输了,总结一下,下次就不会再犯这样的错误了,原因是作战一线能展开的就那么大地方,再多几万人火力不足方法不对还是打不赢,后来志愿军为什么从俄国弄来大口颈和坦克,不就是这个原因。这道理都不懂么,怎么看的战史。。。。。。
7第三次战役,政治宣传我没兴趣,打赢了没?怎么赢的?怎么输了又?美国人撤退(逃跑)是有过精心组织的么?还是只管先跑,谁在后面垫背我才不管呢,反正跑了先,回头再打你。这是美国人厉害的地方,才不管你什么联合国军呢,没见过美国人垫后打阻击的。这次可是真正回头反戈一击!
可不是长津湖的陆一师,再次证明,陆一师早给打惊了,会回头呢!也配。。。。。。。
8 都想让自己名头好听,宣传不就这样的东西,输赢双方都有数。我不相信志愿军只赢不输,也不相信美国人不经打,反过来说,联合国军,哈哈哈,联合国军就是很厉害?就别丢美国人的脸了,要是能打得赢志愿军还不赶回鸭绿江北呀,还跟你去板门店谈个什么劲呀。
9后来,都是稳固防线的各种防御战术了,顶多局部进攻争取主动权,美国人和志愿军都一样,都不想让自己再有什么大的失误了。懂么你!
朝鲜战争不是你拿本美国人写的书就出来说怎么怎么样的,断章取义掐的中国的资料就说中国人胡扯就怎么样的。事实在这里,朝鲜半岛现在还中国美国博弈的舞台,美国人地图上划条线,中国美国数十万将士埋在那里,这就是事实!中国人打赢了好好建设几十年亚州无敌,美国人打赢了统治整个亚洲太平洋虐待韩国、日本。都没达到自己原本的目的,就在这条线上握手不在战了,打的是双方战略资源都允许再打了。中国得到了相对国际地位,至少可以不再随便就被打开国门变成殖民地了,美国统治着整个太平洋继续虐待小日本和南朝鲜的日伪惨余,到现在也一样。
作者: 我是一个老兵    时间: 2010-9-3 00:54

关于长津湖之战,双方的版本出入相差很大。志愿军的伤亡数字不准确,实在让人无法评估这场战役。
作者: 全民俯卧撑    时间: 2010-9-3 02:27

玩文字游戏啊,俺高兴,高兴的很


 


引用:eagle666
1.打仗的是人,会疲惫,总是希望胜利扩大战果而忘记自己实力下降了很多,没有人说强弩之末追击是对的,看不懂中文么你?!!不要使用粗话,骂人不代表你比我强


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志愿军的七天粮草,七天弹药——自己还不知道,敢情吃了上顿,有没有下顿要下次开饭了才知道,这一梭子打完了,还有没有弹药要再撞见敌人才知道


 


引用:eagle666
2.陆战一师是在逃跑,九兵团总体作战实力远在陆一师之上,想围歼它不是狮子搏兔么?!再
有,陆一师杀人杀到手软,那就说明陆一师还实力很强了呀可以杀更多志愿军了,为什么不敢回头,为什么不反戈一击灭了宋时伦九兵团,说白了还是怕的很,能逃跑就不错。打败了没什么能逃也是好的,不敢承认失败,还说志愿军不强,哈哈!


————————————————————————————
OK,我军胜利了——虽然战场上遍地都是志愿军的尸首——当年打印度,我军胜利了,印度
人进来了——两种胜利——哪种比较不窝囊——明白的进来说说


 


 


引用:eagle666
3树桩--说的太好了,不用太多,你穿着单一雪地里站4个小时试试,都是树桩,为了争取胜利


志愿军拿着生命谱写悲壮一曲,何止是树桩


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志愿军普通战士顽强的忍耐力和牺牲精神,谁都会钦佩,但正因为这样,中南海那个搂着小姐腰肢翩翩起舞的毛大头更应该千刀万剐 ,所谓的中国人民志愿军,恰恰是在错误的地方,错误的时间打的这个鸟战——衣服都没得穿,就算缺枪缺炮,为什么战士一件御寒的棉衣都欠奉——林彪的四野东北起家,九兵团华东起家,都不是海南岛起家共产党集权社会,一声令下,全民折腾——偏偏折腾不出几件棉衣


 


引用:eagle666
装备好训练度高,后勤好吃的饱穿的暖,人还多,又是奇袭,还有陆一师的活路么?


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如我前文所述,历史上没有哪只军队会意淫,“假如我有衣服穿”,装备,吃得,穿的——这些不是天上掉下来的,老百姓可以意淫“如果”,当官的就要面对现实,偏偏当官的也要意淫,投机一下,赌一把,没吃的要上,没穿的也要上,没弹药了更要上万一堵住几个美军师,万一美军的防线被人海冲破了,嘿嘿——那就是,毛腊肉就会很高兴——毛腊肉高兴了我彭德怀就高兴——彭德怀高兴了,下面兵团首长师长啥的都会很光彩,  否则吗…… ……



引用:eagle666
4没有围歼成功使志愿军明白整体作战体系和支持能力所造成作战能力的差距,以后的战场上更加重视集中优势兵力、火力、后勤等,尽可能减少自身站算,只是事实。


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本来,集中优势兵力向来是兵家常识,但集中优势兵力并不等于就是土共的人海冲锋,并且是不顾自身实力不顾重大伤亡的人海冲锋,或者说,曾经,土共的人海冲锋对上国军,就是集中优势兵力,但是对上米军,那就是义和团,就是人海战,人肉战——带兵打仗的不认识到这一点,就是草包饭桶,“后来”明白了又如何,“前面”死了就白死了


 


引用:eagle666
5打仗不用死人的么,打仗不用杀人么,真是笑话,说美国人怕杀人太多,我晕,那就不用在广岛扔大爆竹了,为了胜利美国人才不在乎杀多少志愿军呢,说到底还是怕了,不敢回头,这都不敢承认,说的跟美国人仁慈不愿杀跟多的人似的,吹的还真像呀,哈


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OK,我说这个就是为了解释你那个怕字——引用9楼”看看陆一师还敢不敢回头再次面对九兵团。要是照你说的,还不回头把宋时轮给灭了得了“——9楼所言,陆一师撤退,是怕了九兵团——一支部队,因为胆怯,而溃退——历史并不多见,所以老百姓要找原因,结合历史现状,总结出陆一师胆怯的唯一原因——杀的手软——当然,这是本人不才找出来的原因,历史上也有人总结出这样的道理——米帝国和陆一师是纸老虎,工农兵和9兵团一声吼,吓的反动派钻鼠洞,云云——所以,个人觉得我分析的原因更有技术含量



引用:eagle666
6几万人800是不是狮子?没打赢是组织不好,输了,丢人,但要承认。为什么打输了,总结一下,下次就不会再犯这样的错误了,原因是作战一线能展开的就那么大地方,再多几万人火力不足方法不对还是打不赢,后来志愿军为什么从俄国弄来大口颈和坦克,不就是这个原因。这道理都不懂么,怎么看的战史。。。。。。


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这位同学还是那套说辞,人多就是”狮子“,人少就是”兔子“——如果是冷兵器时代,群众赞成你的说法——那个时候人力就是战争力,人多打人少,比如几万人打800,大多数时候是砍瓜切菜没啥悬念——朝战好歹是二十世纪,热兵器不知道发展了几百个年头了,热兵器时代,力量的对比是装备,而不是人的数量——8964,几百万北京市民狮子搏兔,结果如何——这位同学说了,北京市民是组织不好


 



引用:eagle666
后来志愿军为什么从俄国弄来大口和坦克,不就是这个原因。这道理都不懂么,怎么看的战史。。。。。。
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OK,你赞同我的观点,志愿军通过血的教训,终于认识到,光是人多,还不叫狮子,顶多叫扮狮子,要有大口火炮和坦克才是狮子



引用:eagle666
7第三次战役,政治宣传我没兴趣,打赢了没?怎么赢的?怎么输了又?美国人撤退(逃跑)是有过精心组织的么?还是只管先跑,谁在后面垫背我才不管呢,反正跑了先,回头再打你。这是美国人厉害的地方,才不管你什么联合国军呢,没见过美国人垫后打阻击的。这次可是真正回头反戈一击!
可不是长津湖的陆一师,再次证明,陆一师早给打惊了,会回头呢!也配。。。。。。。


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重复老调,没意思,米军毕竟撤了,所以米军怕了——以撤退或不撤退论英雄——所以我们胜利了,我们需要挖更多的坑


 


引用:eagle666
可不是长津湖的陆一师,再次证明,陆一师早给打惊了,会回头呢!也配。。。。。。。


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哦,看错了,这位同学说,只是长津湖的陆一师被吓破胆了其他美军还没有吓破胆,”还配。。。。。。。“不知道配什么,汗,不知道是不是天仙配


 


引用:eagle666
8 都想让自己名头好听,宣传不就这样的东西,输赢双方都有数。我不相信志愿军只赢不输,也不相信美国人不经打,反过来说,联合国军,哈哈哈,联合国军就是很厉害?就别丢美国人的脸了,要是能打得赢志愿军还不赶回鸭绿江北呀,还跟你去板门店谈个什么劲呀。


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是啊,米军这么强悍,瑞士那么弱小,我就纳闷,为什么米国不把瑞士吞并了呢,最后我总结原因,就是瑞士的国防实力不在中华人民共和国之下,瑞士军队的战斗力,应该不比当年的志愿军差,所以美国就熄灭了侵略瑞士的野心


 


引用:eagle666
9后来,都是稳固防线的各种防御战术了,顶多局部进攻争取主动权,美国人和志愿军都一样,都不想让自己再有什么大的失误了。懂么你!


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酒后来大家都阵地战了,原先是运动战,大家都有大的失误——大家怕大的失误,不怕小的失误,所以都选择阵地战了,顶多争取主动权,但是大家经过多次尝试,和多次小的失误,都没有争取到主动权,所以还是阵地战了


纵观美军历史,想要侵略一个国家,或是说美军二战反攻,想要打进德国和日本领土,没有说要耗着成年累月阵地战的说法的,这位同学单说上面那些话,表面上滚来滚去没有啥大的失误,但是结合这位同学口口声声宣称:米军,想要打到鸭绿江边——所以不才想问,以米军手段,难道只有阵地战这么耗着——不才所以问,不在乎朝战酒后来究竟是不是阵地战,而在于米军是否想用阵地战的手段打到鸭绿江边


 


引用:eagle666
朝鲜战争不是你拿本美国人写的书就出来说怎么怎么样的,断章取义掐的中国的资料就说中国人胡扯就怎么样的。事实在这里,朝鲜半岛现在还中国美国博弈的舞台,美国人地图上划条线,中国美国数十万将士埋在那里,这就是事实!


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朝鲜战争不是美国人写的书里面说的那样,美国人写的书对朝鲜战争没有发言权,虽然美国是朝战参战国,甚至38线也是美国人划得,甚至朝鲜半岛现在是美国,和中国博弈的舞台,甚至美国,和中国都有将士的尸骨都埋在那里——但是,这位同学说了,美国人说的这么样那么样都不是朝鲜战争,关于朝鲜半岛的事实,美国人的发言,这位同学看来都很荒谬不过,这位同学总结朝鲜半岛的事实,是——美国,和中国博弈的舞台,美国人地图上划条线,美国,和中国都有将士埋在那里”


拜托,不要兜圈子,晕,吃不消,想吐


 


引用:eagle666
中国人打赢了好好建设几十年亚州无敌,美国人打赢了统治整个亚洲太平洋虐待韩国、日本。都没达到自己原本的目的,就在这条线上握手不在战了,打的是双方战略资源都允许再打了。中国得到了相对国际地位,至少可以不再随便就被打开国门变成殖民地了,美国统治着整个太平洋继续虐待小日本和南朝鲜的日伪惨余,到现在也一样。


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中国人打赢了,正所谓国际大环境稳定下来了,除了苏联毛子时不时要摆下大哥脾气,国际社会都不来折腾中国,OK,毛主席高兴的说,我们正好来自己折腾自己,毛腊呼风唤雨,这么厉害,美国统治阶级看着眼红 ,说丫一个后进国家,也这么牛B于是叵死折腾韩国日本,直把韩国折腾成资本主义朽腐国家,把小鬼子折腾成世界第二号朽腐国家金二胖高兴地说,日本韩国在美国的统治下,如今,正深陷资本家残酷的剥削而水深火热,正等着第二次朝鲜战争以引燃共产党全球夺权来着



[ 本帖最后由 全民俯卧撑 于 2010-9-3 02:40 编辑 ]
作者: shanye000    时间: 2010-9-3 06:07

志愿军的七天粮草,七天弹药——自己还不知道,敢情吃了上顿,有没有下顿要下次开饭了才知道,这一梭子打完了,还有没有弹药要再撞见敌人才知道
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志愿军为什么会有这7天攻势的?专家,告诉我们吧。


OK,我军胜利了——虽然战场上遍地都是志愿军的尸首——当年打印度,我军胜利了,印度人进来了——两种胜利——哪种比较不窝囊——明白的进来说说
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专家。觉得志愿军窝囊吗?你让当年抗日而死伤遍地的国军将士情以何堪哇?国军胜利了吗?青天白日满地红的旗帜插上富士山老吗?越战结束后,美国人的星条旗插上越南的土地上老吗?到底谁窝囊哇?


志愿军普通战士顽强的忍耐力和牺牲精神,谁都会钦佩,但正因为这样,中南海那个搂着小姐腰肢翩翩起舞的毛大头更应该千刀万剐 ,所谓的中国人民志愿军,恰恰是在错误的地方,错误的时间打的这个鸟战——衣服都没得穿,就算缺枪缺炮,为什么战士一件御寒的棉衣都欠奉——林彪的四野东北起家,九兵团华东起家,都不是海南岛起家,共产党集权社会,一声令下,全民折腾——偏偏折腾不出几件棉衣
———————————————————————————————————————————————————————佩服志愿军就好。毕竟人家是真枪真炮把打到鸭绿江边的美国佬的联合国军赶过了38线。不服气么?让威武的国军来试试?遥望当年,威武国军在正确的地方,正确的时间和打到家门口的日本鬼子所干的正确的仗一比,谁打的是鸟战还用说么?没棉衣穿?二战中德国兵算是装备精良,作战意志旺盛吧?非常不幸,没棉衣穿的保卢斯元帅在苏联战俘营里给你发来贺电,电文内容如下:“专家。打仗还是你在行。”在巴斯通挨冻受饿的美国兄弟连也给你发来贺电:“早知如此,参联会主席就选你老。”拿破仑的士兵也给你发来贺电:“该死的皇帝滚得越远越好。还是应该由你来带领我们打俄国佬最好。我的军事专家,我们的皇帝。”

专家,再给我们分析分析这几支军队的战斗意志、武器装备和后勤补给如何?


如我前文所述,历史上没有哪只军队会意淫,“假如我有衣服穿”,装备,吃得,穿的——这些不是天上掉下来的,老百姓可以意淫“如果”,当官的就要面对现实,偏偏当官的也要意淫,投机一下,赌一把,没吃的要上,没穿的也要上,没弹药了更要上,万一堵住几个美军师,万一美军的防线被人海冲破了,嘿嘿——那就是,毛腊肉就会很高兴——毛腊肉高兴了我彭德怀就高兴——彭德怀高兴了,下面兵团首长师长啥的都会很光彩,  否则吗…… ……
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专家,想看意淫大作么?你来对地方老,多看看青年历史发明家168的帖子就足够你意淫老。

本来,集中优势兵力向来是兵家常识,但集中优势兵力并不等于就是土共的人海冲锋,并且是不顾自身实力不顾重大伤亡的人海冲锋,或者说,曾经,土共的人海冲锋对上国军,就是集中优势兵力,但是对上米军,那就是义和团,就是人海战,人肉战——带兵打仗的不认识到这一点,就是草包饭桶,“后来”明白了又如何,“前面”死了就白死了
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专制共产的军队搞集中优势兵力就叫“人海战术”。民主自由国家的人海战术才叫集中优势兵力。是吧?赶紧去喷喷诺曼底登陆的盟军,一个小小海峡集中了战争史上最大的登陆舰队,看看倒在海滩上遍地的盟军士兵洋大人们,民主国家的义和团哇。洋大人带兵打仗的不认识到这一点,就是草包饭桶。


OK,我说这个就是为了解释你那个怕字——引用9楼”看看陆一师还敢不敢回头再次面对九兵团。要是照你说的,还不回头把宋时轮给灭了得了“——9楼所言,陆一师撤退,是怕了九兵团——一支部队,因为胆怯,而溃退——历史并不多见,所以老百姓要找原因,结合历史现状,总结出陆一师胆怯的唯一原因——杀的手软——当然,这是本人不才找出来的原因,历史上也有人总结出这样的道理——米帝国和陆一师是纸老虎,工农兵和9兵团一声吼,吓的反动派钻鼠洞,云云——所以,个人觉得我分析的原因更有技术含量
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好吧。这是陆一师在转进。专家。别玩断章取义的小把戏。“帝国主义是纸老虎”。还有一句话:战略上藐视敌人,战术上重视敌人。听说过没?
“一支部队,因为胆怯,而溃退——历史并不多见,”——专家。告诉我们抗战和内战中的威武国军是一支什么样的部队哇?在非洲,巴顿前去接管的又是一支怎样的部队哇?在东南亚,被日本鬼子赶进战俘营的又是一支什么部队哇?都是根红苗正的爱民主爱自由爱博爱的人民军队哦。要不他们都是被中宣部洗过脑了?

这位同学还是那套说辞,人多就是”狮子“,人少就是”兔子“——如果是冷兵器时代,群众赞成你的说法——那个时候人力就是战争力,人多打人少,比如几万人打800,大多数时候是砍瓜切菜没啥悬念——朝战好歹是二十世纪,热兵器不知道发展了几百个年头了,热兵器时代,力量的对比是装备,而不是人的数量——8964,几百万北京市民狮子搏兔,结果如何——这位同学说了,北京市民是组织不好
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专家。再告诉我们三国时期的官渡之战和赤壁之战吧。谁被砍瓜切菜哇?20世纪打仗,比装备?对不起,志愿军和美国人拉来的联合国军的确没得比,乞丐和龙王比宝。无解。要不,专家。是不是20世纪敌对双方就只需要把自己的装备摆在地上,比比谁的宝贝多,谁的宝贝厉害就OK了哇?专家。你让当年的曹操、刘备、孙权情以何堪哇?干脆投降得了,打个屁哇。
“你打你的,我打我的。”专家。解释解释这句话?

OK,你赞同我的观点,志愿军通过血的教训,终于认识到,光是人多,还不叫狮子,顶多叫扮狮子,要有大口颈火炮和坦克才是狮子
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专家。有老大口径火炮、坦克还要有能正确驾驭它们的人才叫“狮子”。你让当初“送”给日本鬼子大量苏联、德国援助装备的国军狮子们情以何堪哇?你让在敦刻尔克的民主自由英法联军的狮子们情以何堪哇?

重复老调,没意思,米军毕竟撤了,所以米军怕了——以撤退或不撤退论英雄——所以我们胜利了,我们需要挖更多的坑
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美国人丛鸭绿江滚到38线。你说谁胜了?威武国军在1945年8月7日还在丢城失地。专家。你说谁胜老?


哦,看错了,这位同学说,只是长津湖的陆一师被吓破胆了,其他美军还没有吓破胆,”还配。。。。。。。“不知道配什么,汗,不知道是不是天仙配
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天仙配哇?这个国军适合,要不东北战场上哪里来的那么多“临时夫人”呢?
记得不少美军将领、士兵的回忆录里提到志愿军的联络用小喇叭,就浑身打哆嗦。这也是美国佬在意淫吧?民主自由的士兵不可能写出这样的东西的。专家。是吧?哦。别告诉我们这些回忆录都是中宣部篡改的哦。有部美国电影,叫《坚韧的刺刀》,可是用镜头描述了一堆美国兵打哆嗦的样子的哦。这导演不会也是被中宣部洗脑老吧?去喷喷这给民主自由博爱的美国兵丢脸的王八蛋导演?哦。才看了韩国棒子拍的“一号国道”。威武的韩国国军也一样听到这小喇叭就打哆嗦没命的转进。

估计你胆子挺大的,你的名字叫兰博。是吧?


是啊,米军这么强悍,瑞士那么弱小,我就纳闷,为什么米国不把瑞士吞并了呢,最后我总结原因,就是瑞士的国防实力不在中华人民共和国之下,瑞士军队的战斗力,应该不比当年的志愿军差,所以美国就熄灭了侵略瑞士的野心
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如果瑞士有美国佬值得一搏的利益。我想你这个愿望还真有可能实现。专家,还是告诉我们为何小小弹丸的日本鬼子为何在地大物博的中国把狮子一样的国军赶的遍地乱串吧。这个更有意思。

纵观美军历史,想要侵略一个国家,或是说美军二战反攻,想要打进德国和日本领土,没有说要耗着成年累月阵地战的说法的,这位同学单说上面那些话,表面上滚来滚去没有啥大的失误,但是结合这位同学口口声声宣称:米军,想要打到鸭绿江边——所以不才想问,以米军手段,难道只有阵地战这么耗着——不才所以问,不在乎朝战酒后来究竟是不是阵地战,而在于米军是否想用阵地战的手段打到鸭绿江边
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专家。那么还是告诉我们民主自由博爱不爱打阵地战的全球人民子弟兵为何没有把专制独裁只会玩集中优势兵力(哦,更正一下,是人海战术哈)的志愿军赶回鸭绿江的事吧。人家可是本来就打到鸭绿江边的哦。是不是美国人也喜欢折腾哇?
我来做个假设:为了抢一个大西瓜。你指挥100个拿弓箭的人的对抗只有10个拿火枪的家伙。你是每次派10个人和对方单挑呢?还是一次上70人玩四面包围留30个人做预备队?告诉我们,这两种进攻方式,你抢得大西瓜的胜算的那种大?这仅仅考你智商,不是考你军事常识。这个答案,黑社会的混混都能回答的。赶紧,速度。


朝鲜战争不是美国人写的书里面说的那样,美国人写的书对朝鲜战争没有发言权,虽然美国是朝战参战国,甚至38线也是美国人划得,甚至朝鲜半岛现在是美国,和中国博弈的舞台,甚至美国,和中国都有将士的尸骨都埋在那里——但是,这位同学说了,美国人说的这么样那么样都不是朝鲜战争,关于朝鲜半岛的事实,美国人的发言,这位同学看来都很荒谬不过,这位同学总结朝鲜半岛的事实,是—— “美国,和中国博弈的舞台,美国人地图上划条线,美国,和中国都有将士埋在那里”



拜托,不要兜圈子,晕,吃不消,想吐
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专家。我已经吐老。是看你的表演吐的。

中国人打赢了,正所谓国际大环境稳定下来了,除了苏联毛子时不时要摆下大哥脾气,国际社会都不来折腾中国,OK,毛主席高兴的说,我们正好来自己折腾自己,毛腊呼风唤雨,这么厉害,美国统治阶级看着眼红 ,说丫一个后进国家,也这么牛B,于是叵死折腾韩国日本,直把韩国折腾成资本主义朽腐国家,把小鬼子折腾成世界第二号朽腐国家,金二胖高兴地说,日本韩国在美国的统治下,如今,正深陷资本家残酷的剥削而水深火热,正等着第二次朝鲜战争以引燃共产党全球夺权来着
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专家。是不是为滚蛋的日本鬼子再也不能折腾中国人很失落哇?1949年前的中国多好哇,一会八国联军、一会日本兵、一会美国兵,………………走马灯似地,多好玩哇,洋大人想来就来,想走就走,赶不上这波还能赶上下一波。多好哇。后悔老吧?当初的美好时光哇,做做翻译官,进城吃个大西瓜都不要钱的嘛。
你是不是很奇怪。韩国人、日本人成天吃饱没事干,搞什么要赶走美国驻军的劳什子的游行示威哇?这民主自由博爱的美国兵爷们也真是的,居然还赖在人家家里不肯走。这多让你情以何堪哇?
至于金二胖。没啥好说的,咱们有一块战略缓冲地区,手里有多张牌而已嘛。比把外蒙这张大牌丢给苏俄的完美民国强不少了。总比沦为美国佬手里一张牌的中华民国在台湾的强不少。是吧?
作者: shanye000    时间: 2010-9-3 06:26

专家。看着上面的回复眼晕又想吐老吧?


 


以你的智商,我觉得上面回复你我都蛋疼。还是问你个简单得街头小混混都知道的:


 


情敌和你抢媳妇。虽然你被打伤老,但是把情敌打跑到几十年再也不敢和你抢媳妇老。


你说谁赢老?赶紧,速度。



[ 本帖最后由 shanye000 于 2010-9-3 07:40 编辑 ]
作者: 23110000    时间: 2010-9-3 07:29

为尊者讳,为亲者讳,为贤者讳
作者: 23110000    时间: 2010-9-3 07:36

为尊者讳耻,为贤者讳过,为亲者讳疾
作者: 全民俯卧撑    时间: 2010-9-3 09:36

eagle666不急shanye000急——不知哪个是皇帝,哪个是太监——姑且不论


 


志愿军的七天粮草,七天弹药——自己还不知道,敢情吃了上顿,有没有下顿要下次开饭了才知道,这一梭子打完了,还有没有弹药要再撞见敌人才知道


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引用shanye000志愿军为什么会有这7天攻势的?专家,告诉我们吧


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吃了上顿没下顿,或者说吃了上顿只有意淫下顿——这就是7天攻势,你装什么糊涂


 


 


OK,我军胜利了——虽然战场上遍地都是志愿军的尸首——当年打印度,我军胜利了,印度人进来了——两种胜利——哪种比较不窝囊——明白的进来说说志愿军普通战士顽强的忍耐力和牺牲精神,谁都会钦佩


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引用shanye000专家。觉得志愿军窝囊吗?你让当年抗日而死伤遍地的国军将士情以何堪哇?国军胜利了吗?青天白日满地红的旗帜插上富士山老吗?越战结束后,美国人的星条旗插上越南的土地上老吗?到底谁窝囊哇? ——————————————————————————————————————


这是你娃的立场作怂,你娃眼球里面,朝鲜战争等同于八年抗战——俺下文说了,普通士兵的奋勇是值得钦佩的,但战争的性质值得检讨——朝鲜战争性质和八年抗战是两码事——美军驻扎日本和小鬼子侵略中国也是两码事——你娃要在这件事情上纠缠不清,我只好引用基地常见的一种回复——五毛已汇,注意查收


 


引用shanye000不服气么?让威武的国军来试试?遥望当年,威武国军在正确的地方,正确的时间和打到家门口的日本鬼子所干的正确的仗一比,谁打的是鸟战还用说么? 引用shanye000你让当年抗日而死伤遍地的国军将士情以何堪哇?


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威武国军在正确的地方,正确的时间和打到家门口的日本鬼子干了一场鸟战——你让当年抗日而死伤遍地的国军将士情以何堪哇——这都是你自己前后说的,你发帖能力太低了,自己掌自己的狗嘴


 


引用shanye000没棉衣穿?二战中德国兵算是装备精良,作战意志旺盛吧?非常不幸,没棉衣穿的保卢斯元帅在苏联战俘营里给你发来贺电,电文内容如下:“专家。打仗还是你在行。”在巴斯通挨冻受饿的美国兄弟连也给你发来贺电:“早知如此,参联会主席就选你老。”拿破仑的士兵也给你发来贺电:“该死的皇帝滚得越远越好。还是应该由你来带领我们打俄国佬最好。我的军事专家,我们的皇帝。” 专家,再给我们分析分析这几支军队的战斗意志、武器装备和后勤补给如何?


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旁征博引是吧 拉出希特勒,拉出拿破仑,还好,你不得已赞同了我的观点——志愿军出兵朝鲜,就和拿破仑希特勒出兵俄罗斯一个德性——不过德法毕竟是先进国家,人家文化发达,素质高,会反省历史,今天应该没什么一脸杀气腾腾的德国或法国粪青叫嚣,当年,我们没吃的要上,我们没衣服穿更要上——所以,关于长津湖战役——希特勒在地狱发来贺电,拿破仑的士兵也给毛腊发来贺电,大家纷纷表示,还是毛主席会打战,“该死的皇帝滚得越远越好。还是应该由你(腊肉)来带领我们打俄国佬最好。我的军事专家,我们的皇帝。”


 


 


如我前文所述,历史上没有哪只军队会意淫,“假如我有衣服穿”,装备,吃得,穿的——这些不是天上掉下来的,老百姓可以意淫“如果”,当官的就要面对现实,偏偏当官的也要意淫,投机一下,赌一把,没吃的要上,没穿的也要上,没弹药了更要上,万一堵住几个美军师,万一美军的防线被人海冲破了,嘿嘿——那就是,毛腊肉就会很高兴——毛腊肉高兴了我彭德怀就高兴——彭德怀高兴了,下面兵团首长师长啥的都会很光彩, 否则吗…… ……


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专家,想看意淫大作么?你来对地方老,多看看青年历史发明家168的帖子就足够你意淫老。


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回复的有气无力,无视


 


 


本来,集中优势兵力向来是兵家常识,但集中优势兵力并不等于就是土共的人海冲锋,并且是不顾自身实力不顾重大伤亡的人海冲锋,或者说,曾经,土共的人海冲锋对上国军,就是集中优势兵力,但是对上米军,那就是义和团,就是人海战,人肉战——带兵打仗的不认识到这一点,就是草包饭桶,“后来”明白了又如何,“前面”死了就白死了


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引用shanye000专制共产的军队搞集中优势兵力就叫“人海战术”。民主自由国家的人海战术才叫集中优势兵力。是吧?赶紧去喷喷诺曼底登陆的盟军,一个小小海峡集中了战争史上最大的登陆舰队,看看倒在海滩上遍地的盟军士兵洋大人们,民主国家的义和团哇。洋大人带兵打仗的不认识到这一点,就是草包饭桶。


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人海战的区别,俺前面说的很明白了——shanye000看不懂,还要来无理纠缠,还要把长津湖的第八兵团意淫成诺曼底登陆有海空压倒优势的美军,所以shanye000是草包饭桶


 


 


我说这个就是为了解释你那个怕字——引用9楼”看看陆一师还敢不敢回头再次面对九兵团。要是照你说的,还不回头把宋时轮给灭了得了“——9楼所言,陆一师撤退,是怕了九兵团——一支部队,因为胆怯,而溃退——历史并不多见,所以老百姓要找原因,结合历史现状,总结出陆一师胆怯的唯一原因——杀的手软——当然,这是本人不才找出来的原因,历史上也有人总结出这样的道理——米帝国和陆一师是纸老虎,工农兵和9兵团一声吼,吓的反动派钻鼠洞,云云——所以,个人觉得我分析的原因更有技术含量


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引用shanye000好吧。这是陆一师在转进。专家。别玩断章取义的小把戏。“帝国主义是纸老虎”。还有一句话:战略上藐视敌人,战术上重视敌人。听说过没?


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没衣服穿没饭吃,号称小米加步枪,也要前仆后继,只管踏着战友的尸身飞蛾扑火——这叫战术上重视敌人——你和志愿军指战员一样,脑袋瓜子进水了


 


引用shanye000“一支部队,因为胆怯,而溃退——历史并不多见,”——专家。告诉我们抗战和内战中的威武国军是一支什么样的部队哇?在非洲,巴顿前去接管的又是一支怎样的部队哇?在东南亚,被日本鬼子赶进战俘营的又是一支什么部队哇?都是根红苗正的爱民主爱自由爱博爱的人民军队哦。要不他们都是被中宣部洗过脑了?


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你娃再一次污蔑抗战国军,用心险恶——和你说话我都觉得是羞耻


至于非洲初战美军东南亚英军——如果他们也和美陆一师相提并论,那是他们的荣幸——反过来,非洲军团,横扫东南亚的日军——要是像长津湖的第八兵团打成那样,希特勒会提前一年自杀


 


 


OK 这位同学还是那套说辞,人多就是”狮子“,人少就是”兔子“——如果是冷兵器时代,群众赞成你的说法——那个时候人力就是战争力,人多打人少,比如几万人打800,大多数时候是砍瓜切菜没啥悬念——朝战好歹是二十世纪,热兵器不知道发展了几百个年头了,热兵器时代,力量的对比是装备,而不是人的数量——8964,几百万北京市民狮子搏兔,结果如何——这位同学说了,北京市民是组织不好


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引用shanye000专家。再告诉我们三国时期的官渡之战和赤壁之战吧。谁被砍瓜切菜哇?20世纪打仗,比装备?对不起,志愿军和美国人拉来的联合国军的确没得比,乞丐和龙王比宝。无解。要不,专家。 “你打你的,我打我的。”专家。解释解释这句话?


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赤壁之战,和官渡之战,弱势一方是怎么打的,自己谷歌下,俺前面说了,缺粮少弹有缺粮少弹的打发,拿长津湖战役说话,不具备条件想硬吃掉美军,这是指挥官脑残——孙权刘备乃至官渡之战的曹操,如果也想学志愿军这样,和优势对手来一场正面硬撼,只怕中国的历史会改写


 


引用shanye000是不是20世纪敌对双方就只需要把自己的装备摆在地上,比比谁的宝贝多,谁的宝贝厉害就OK了哇?专家。你让当年的曹操、刘备、孙权情以何堪哇?干脆投降得了,打个屁哇。


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干嘛要把自己的装备摆在地上,比比谁的宝贝多,谁的宝贝厉害——你学小孩耍赖皮啊,别发这些无脑贴


 


 


你赞同我的观点,志愿军通过血的教训,终于认识到,光是人多,还不叫狮子,顶多叫扮狮子,要有大口颈火炮和坦克才是狮子


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引用shanye000OK专家。有老大口径火炮、坦克还要有能正确驾驭它们的人才叫“狮子”。你让当初“送”给日本鬼子大量苏联、德国援助装备的国军狮子们情以何堪哇?你让在敦刻尔克的民主自由英法联军的狮子们情以何堪哇?


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关于德械师的装备——自己谷歌下,国军德械师是不是等同于德国装甲师或德国步兵师,抗战苏援有多少,有没有朝鲜战争志愿军得的多


 


发帖重复老调,没意思,米军毕竟撤了,所以米军怕了——以撤退或不撤退论英雄——所以我们胜利了,我们需要挖更多的坑


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引用shanye000OK美国人丛鸭绿江滚到38线。你说谁胜了?威武国军在1945年8月7日还在丢城失地。专家。你说谁胜老?


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是啊,——所以我们胜利了,我们需要挖更多的坑(上面这位发帖没水平,还是重复老调


 


 哦,看错了,这位同学说,只是长津湖的陆一师被吓破胆了,其他美军还没有吓破胆,”还配。。。。。。。“不知道配什么,汗,不知道是不是天仙配


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引用shanye000OK天仙配哇?这个国军适合,要不东北战场上哪里来的那么多“临时夫人”呢?记得不少美军将领、士兵的回忆录里提到志愿军的联络用小喇叭,就浑身打哆嗦。这也是美国佬在意淫吧?民主自由的士兵不可能写出这样的东西的。专家。是吧?哦。别告诉我们这些回忆录都是中宣部篡改的哦。有部美国电影,叫《坚韧的刺刀》,可是用镜头描述了一堆美国兵打哆嗦的样子的哦。这导演不会也是被中宣部洗脑老吧?去喷喷这给民主自由博爱的美国兵丢脸的王八蛋导演?哦。才看了韩国棒子拍的“一号国道”。威武的韩国国军也一样听到这小喇叭就打哆嗦没命的转进。 估计你胆子挺大的,你的名字叫兰博。是吧?


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这位同学表示不同意eagle666同学的意见,shanye000OK同学认为,不光陆一师被吓破胆了,其它美军和全部韩军都吓破胆了——鉴于此,我建议给朝战美军指挥官颁发最高荣誉奖章——只有他们才能指挥一伙被吓到胆破的军队,阻百万雄狮于三八线以北


作者: 全民俯卧撑    时间: 2010-9-3 09:39

shanye000应该不是eagle666的马甲——这位同学发帖论述的能力太差,差得不是一般般
作者: 全民俯卧撑    时间: 2010-9-3 09:48

引用shanye000OK,我来做个假设:为了抢一个大西瓜。你指挥100个拿弓箭的人的对抗只有10个拿火枪的家伙。你是每次派10个人和对方单挑呢?还是一次上70人玩四面包围留30个人做预备队?


 


 


100个拿弓箭的为枪了一个西瓜,要包抄30个火枪手——蛋痛


 


 


作者: eagle666    时间: 2010-9-3 13:37

回:全民俯卧撑
不要说脏话好不好。。。。。。。。。。。。
有理说理,回到原本的问题吧
1我没有贬低抗战的国军将士,因为他们为了民族割开了动脉把热血洒在自己热爱的这片土地上,也请不要贬低志愿军将士的努力和中国人面对强敌割开动脉勇气!!!这就是不屈。。。。。每个人都一样,在中国不要谈甚党派和攻击某个人,不管他是老毛还是老蒋。面对jp和美帝都一样的不屈。只会贬低自己的同胞的抗击敌人牺牲,而说美国人多厉害,我根本不接受,而且还是长津湖!
2陆一师为了逃出生天拼死抵抗没有问题,但要说成他们有多厉害打的志愿军尸行遍野从容脱身还是赢了!!!就太丢人了吧,美国人是怎么给长津湖定性的?陆一师怎么总结自己在此役表现的,美军官兵的回忆表达的不是志愿军是疯子,而是面对这样坚强意志和战斗决心的志愿军将士的敬佩和恐惧。你让敌人恐惧了,你使敌人也敬佩,那就说名我们做的很好。
3达官显贵在抱着美女怎么怎么样不在这里谈,没意义,全世界都一样,美国更是多了去了,没什么说的。
4中国当时刚太平了几天呀,台湾问题始终是焦点,美国人知道,别处打起来了,台湾这步守劲的棋子就会安全,以后有大用,实际上也是。美国为使中国不统治亚洲影响他的利益才这样面对中国,这符合他的需要。按照他的利益半岛开战还行,真在中国国土上打起来对他来说也是噩梦,看看越南和现在的伊拉克!中国的能力比他们强太多了。。。。。。
5南朝鲜日伪政权的残余和金日成的狂妄帮他安排这场好戏。老蒋当然高兴了,“第三次世界大战”,老蒋太高兴了,你说他是为了国人高兴么!?!?!老毛很不高兴,我们山河破碎需要重整,人民要吃饱饭,打仗肯应不符合人民的利益需要,但是没办法,日本人当年用的战略美国人也用----朝鲜。不顶住就要在中国国土上打抗美八年了,美军更强说不定80年,还是跟他在朝鲜打吧,损失还小点。这就是被迫的朝鲜战争。这是根本,美国人打哪里相对随意些因为不会打烂他的国土,所以打赢了有便宜的心态就摆在这了,他不会在乎朝鲜人民的死活。金日成是抗战的英雄想统一和日伪南朝鲜还有李承晚这些白痴也想统一,没有谁先的概念,因为没意义,都说被侵略。照你的说法志愿军应该有联合国发勋章了,盟军们刚灭了强德和悍日,兵强马壮,还在联合国军的名义下横扫了消灭几乎全部南朝鲜日伪军的金日成怎么就不能消灭中国的泥腿子们呢,好是怪事。那就给他们勋章吧把他们弄成自己人不就完了。他们都是会巫术和吃了神药的疯子,哈哈哈,陆一师,呵呵,早知道巫术好事就不用带随军牧师了,带几个跳大神儿的就齐活儿了,还跑个什么劲。逃跑也有战术和艺术,学学曼施坦因怎么跑的。。。。。。。。
6你是哪里人?香港人亦或台湾?还是在别国?最好是生活在自己国土上才能感到配侵略过的压迫感。不要说站在外面才看得清这样的浑话。。。。。。。。。我在中国生活知道先辈血换来的是什么,如果你在台湾那就告诉我你先辈的血换来了什么?
说的有点多了,已经不是最初说清长平静心态了,总是觉得朝鲜战场上美国打的不漂亮,还敢说志愿军不怎么样这样的话,无语。陆一师也好其他师也好,最终没有把中国人打回鸭绿江北,这就是我们的胜利赢,得到缓冲地带和缓冲的时代,我们可以把精力放在让人面吃饱饭的问题上。爷爷跟我说吃不饱过,现在我们饭就是原先同胞的血,你吃了就要记住它来之不易,再有人想来欺负你,就割开你的动脉用你的血给子孙留下饭吃,我也会这样教育我2岁的儿子。台湾是不会这样教育下一代的吧,你也不会的。如果你是中国人请你也这样教育下一代。下一代是国家、民族的灵魂归宿,让他们知道自己的来历和民族的经历,他们会分辨哪些是什么,就像我们一样。
世界上任何地方都有贫富和不公平还有贪婪,但希望我们志愿军将士们得到公平评价而不是胡搅蛮缠说些风凉话。清长之役一定会有人拍电影或电视剧的,希望不要像南韩白痴拍的那样没有灵魂,不管是中国人的还是美国人的。我已经厌倦了攻击我的国家的言论和电影了。要向虎虎虎那样的片在才好。
作者: eagle666    时间: 2010-9-3 13:49

说道理要说的正气,粗话说的多就有理么。
别将枪带绑攻击我的国家,同时也应该自重。
你用中文,说道理时应该有起码的礼仪,不要给自己的祖先丢脸
作者: 全民俯卧撑    时间: 2010-9-3 14:48

懒得回复你了,提不起兴趣,要讨论的俺前面的帖子已经说的差不多了,再婆婆妈妈的就不像男人了
作者: jiujin91100    时间: 2010-9-3 15:24

说到底就是,中国人多,用让人垫,美国火力好,死人少。但不能因此说中国人不怕死,不值钱,如果要用死来挣面子,最后面子给的是活着的人,如果谁觉得这样很有意义,那就去死好了
作者: eagle666    时间: 2010-9-3 16:58

唉,还真是很累,别总是相互攻击跟吃了伟哥似的,都歇歇吧
作者: wusb168    时间: 2010-9-3 18:08

引用:
原帖由 全民俯卧撑 于 2010-9-3 09:39 发表 shanye000应该不是eagle666的马甲——这位同学发帖论述的能力太差,差得不是一般般


我来证明:shanye000虽然有几十个马甲,但与eagle666不是互为马甲


作者: TigerIIA    时间: 2010-9-3 22:37

LZ战争不是比伤亡率的,德国镰割西欧的时候,其士兵的伤亡比打的可并不好看,重要的是要取得战斗的主动权和有利的战略态势
作者: shanye000    时间: 2010-9-3 23:28

俯卧撑。给你娃写这么多还真没看你娃能消化多少。哪就问你这个吧:


 


人海战的区别,俺前面说的很明白了——shanye000看不懂,还要来无理纠缠,还要把长津湖的第八兵团意淫成诺曼底登陆有海空压倒优势的美军,所以shanye000是草包饭桶


 


好吧。按你这专家的逻辑奚落志愿军的伤亡,哪盟军在诺曼底都占压倒性优势的情况下,搞啥历史上最大的登录部队哇?自由民主博爱的美国兵爷也不是在玩人海战术哇?哪为何海滩上盟军军爷们尸体累累哇?拐弯抹角地骂盟军军爷们白白牺牲老嘛。


草包饭桶。知道为何叫你智商无下限老吧?少来丢人显眼老。拜托。回家抢大西瓜去吧。



[ 本帖最后由 shanye000 于 2010-9-3 23:41 编辑 ]
作者: 繁华落尽见真纯    时间: 2010-9-4 06:49

哪有那么多的争论~!陆一师在突出重围,就是在逃命,中国军队整体装备和素质无法与之相比,所以堵不住。一场战役不可能决定整个战争的胜负。长津湖战役中两者都没有达到双方的战略目标,在这场残酷的战斗中,没有胜利者
作者: 繁华落尽见真纯    时间: 2010-9-4 07:29

一味的站在某种立场上,然后再去寻找支撑这个立场的证据,这不是科学的论证。个人认为,只有达到了自己的战略目的,那么就是胜利,如果要说代价多么多么大,什么人海战术之类的,那么是真的军盲才会这样说,打仗不死人,还叫打仗么?即使付出了代价,但是达到了战略或者战役的目标,就已经是胜利了。
    以少胜多实际上是不符合真正的战争逻辑的,孙子兵法早就有言。以少胜多不是战争而是战役,战争从来都是以强胜弱,但是构成战争的各个战役则不一定,撇开战争背后的政治和经济因素不谈,战役本身的胜负,不完全决定于军队的数量,而看军队的质量,所谓“提九万人天下莫当者,桓公;提七万人天下莫当者天下莫当者,吴起也,提三万天下莫当者,孙武也”。要指望一支无论是整体装备、素质、后勤支撑上都不如对手强大的中国志愿军全部歼灭人数接近或者超过2万人的陆战一师来说,即便是人海战术,那也是送死,何况还有全力接应的美国陆军第三师、第七师、诸多韩国军队和联合国军。
    这场战役中,中国军队的损失远远大于联合国军,据史料记载(只是引述):
    这场鏖战,志愿军投入九兵团的三个军十二个师,总兵力约十五万人,其中20军50569人,26军48894人,27军50501人,全兵团总兵力约十五万人。此战九兵团减员高达四万余人,其中冻伤达三万多人,冻死4000多人!(见《第一次较量:抗美援朝的历史回顾与反思》),而在权威史料中只有整个第二次战役的数据:战斗伤亡3.07万人,歼敌3.6万人(其中美军2.4万人)。根据中共党史出版社出版《开国第一战》披露的伤亡数字是“战斗伤亡19202人,冻伤减员28954人,冻死1000人,冻伤严重而不治3000人。冻伤减员达兵团总数32.1%,严重冻伤达22%。”根据27军和20军的军史资料,27军减员1.9万,其中战斗伤亡8339人,冻伤减员10588人。20军减员两万,其中阵亡4339人,负伤2890人,其他减员764人(失踪被俘),冻伤减员11200人(死亡62人,严重冻伤6262人)。26军虽然直到12月5日才参战,且无确切伤亡数字,但是估计战斗伤亡约5000人,冻伤减员也在万人左右。据此推断,九兵团的战斗伤亡约2.2万人,冻伤减员约3万人,与第一次较量一书资料相比对,冻伤减员基本相符,战斗减员一万人,估计是单指阵亡和失踪的纯损失人数,此战由于天气严寒,伤员死亡率很高,所以死伤比例几乎为1:1,甚至更高。但是如果以公布的某些情况看,可能减员情况更为严重,如27军最后还能战斗的人员仅2000人,20军两个主力58师和60师能战斗人员合在一起不超过200人,而战前27军全军人数达四万,58师和60师的人数也均在1.1万左右,仅从这两数字就可以得出,这一个军又两个师的减员就达5.78万人!即便加上后方机关非战斗人员(战斗紧张时,非战斗人员编入战斗部队是志愿军的惯例),减员至少也在五万!以此推算,整个九兵团的减员数量可能高达六万以上。作为参考的是,在九兵团三个军中,20军减员情况最为严重,几乎到了失去战斗力的地步,战后休整期间1951年2月将89师拆编,军缩编为三个师。1951年3月还另外补充的兵员就达1.5万人(其中华东军区从21军和22军抽调5300余骨干和9600余东北地区翻身农民),这1.5万自然就是此次战役的纯消耗,也就是战斗伤亡和冻伤减员中死亡、失踪及残疾重伤无法归队的总和。如果再算上伤愈归队的轻伤员,伤亡数字将更为惊人。而27军情况也基本类似,1951年1月补充皖北地方部队1440人;2月拆编94师,军缩编为三个师;3月中旬补充华东军区地方部队4884人,东北地区新兵8493人,合计补充兵员高达14817人。
    以美军公布的资料,陆战1师从10月26日至12月15日(是从元山登陆进入东线战场到从兴南登船撤出整个东线作战,而非仅指长津湖之战),阵亡604人,伤重死亡114人,失踪192人,伤3508人,战斗伤亡总数为4418人,另有7313名非战斗减员,主要是冻伤和消化不良,但在战役期间大部就已伤愈归队。此外陆战队飞行员还有8人阵亡,4人失踪,3人负伤。(12月14日陆战1师登船人数为22215人,因此判断阵亡、失踪及已后送日本的重伤员人数总共约为1800人。)——整个陆战队战斗伤亡为4433人,非战斗减员7313人。美军第7师伤亡约2200人,再加上少量英军和韩国军队的伤亡,在长津湖之战中,联合国军战斗伤亡总数约为6800人。美军宣称给当面志愿军九兵团造成了约3.75万人伤亡,其中死亡2.5万人。

    综合各方面资料,个人认为,长津湖之战志愿军战斗伤亡总数超过5万,其中阵亡1.5~2万,冻伤减员高达3万余,其中冻死4000以上,代价非常之大。美军战斗伤亡约7000人,其中阵亡及失踪约为2500人,另有冻伤减员约7300人,其中冻死者为数极少。

     战役之后的双方都坚称自己是获胜者的例子比比皆是,因此都没有什么可比性和参照。比方说:中国方面称“九兵团在如此艰难困苦的条件下,发扬人民军队英勇顽强,不怕艰难困苦,不怕流血牺牲的革命精神,同美军浴血奋战十余个昼夜,共歼敌13916人,予美陆战1师和步兵第7师一部歼灭性打击,打开了东线战局,并有利保障了志愿军西线兵团的侧后安全,在极度困难的情况下,完成了艰巨的战略任务。”而美军则称“(美国海军陆战队战后总结)陆战1师从包围圈中后退,带着可以使用的全部装备,后送了伤员,保持着建制突围出去了。……而志愿军九兵团的三个军都因参加长津湖作战受到损失而失去了作战能力,为了补充装备和整顿组织,需要相当长的时间。由此,联合国军在朝鲜能保持立足点还是必须放弃的危急时刻,避免了中国军队的十二个师增援到第8集团军正面。”1951年2月26日美国著名杂志《时代》周刊发表社论:“陆战1师突破自诩不败的中国精锐军队的重围到达兴南,带着装备、伤员和俘虏起航前往釜山时,朝鲜战争就可以采取不同的样式了。长津湖作战的消息、照片和电影对决定美国的政策,比大辩论中的所有言论作用都大。美国人民和得到加强的第8集团军现在决心留在朝鲜!”

    但到底谁是胜者呢?我个人认为,伤亡数字不足以说明谁是胜利方,谁笑到最后,那才是胜利者。就像苏联和德国,中国和日本,苏联、中国在二战中的伤亡人数损失远远高于的德国和日本,但最终获得了胜利。从长津湖战役目的看,九兵团的战役企图主要有二:一是全歼陆战1师,二是收复三八线以北的东部地区。战役结果是第一项目的没能完成,第二项则达到了。而美第10军最初的战役企图是配合第8集团军向北攻击,夹击朝鲜北部的志愿军主力。但是随着战局的发展,进攻计划不得不终止,而改为从志愿军九兵团的重围中夺路而走,最后陆战1师带着几乎全部的重装备和伤员,建制基本完整地突围成功,从这一点看,美军最初不切实际的战役计划夭折后,迫于现实在极其不利情况下的突围却取得了成功。从战役经过来看,陆战1师在各部割裂孤立被围,沿途只有一条狭隘公路,而且公路两侧制高点均为志愿军控制的极端不利情况下,能携带几乎全部重装备和伤员,建制基本完整地突围而出,尽管美军拥有巨大的空中优势,但仍不能不承认在如此众多不利情况下能全师而退,确实是战斗力惊人的部队。志愿军九兵团在态势、地形、人数均为优势的情况下,付出了巨大代价仍未能全歼甚至未能给予陆战1师重创,怎么也不能说成是一次胜利。虽然挫败了美军的进攻,但毕竟让捏在手中的陆战1师逃出了重围。长津湖之战,比较客观来说,应是平手。其实,楼主说是“现代版的义和团之战”,在某种程度上来说,的确如此。
作者: 繁华落尽见真纯    时间: 2010-9-4 08:19

兵者,诡道也。中国在冷兵器时代讲求军事谋略,以最小的消耗解决敌人最大的力量,所以在战术方面很有讲究,然而真正的战略家比如韩信,这样的统帅就不多。以弱胜强,以少胜多的战例非常多,产生的名将不可胜数。战争的偶然性又非常强,就像蝴蝶效应一样,一个小小的意外足以改变一场战役的进程。以少胜多的战役是迷人和舒畅的,但却是异常的事情,它之所以显眼,和疯子在正常人之中会比较显眼的理由是一样的。以寡敌众的战役之所以令人印象深刻,就是因为这种事例子太少了。一百次的会战中,有九十九次都是兵力多的那一方胜利。
本人非常欣赏田中芳树在《银英传》曾说过的话:
1、战争的本质始终没变,在到达战场之前左右胜负的是补给;到达之后,左右胜负的则是指挥运用的能力。
2、「(必胜的战略是)至少聚集有敌方六倍以上的兵力,有著完全的补给和装备,毫无差错地传达司令官的意思,就这些。
3、剖析敌人的心理是用兵的第一要点。其次,在战场要完全发挥实力,补给是不可或缺的一环。极端来说,不一定要攻击敌人本部,只要切断其补给就够了,如此一来,敌人自然不战自败!

不好意思啊,本人,我是银英的粉丝。。。。。非常喜爱这本书。

孙子兵法也说:
十则围之,五则攻之,倍则战之,敌则能分之,少则能守之,不若则能避之。
为什么一定要去追求或推崇以少胜多,以弱胜强呢?要知道这是在弄险呀。是一个指挥者在打一场多方面不如对方的战争中所不得不采用的办法。集中优势兵力以多胜少那才是用兵的王道。

回到长津湖战役中来。志愿军几乎以十倍的军队人数围困和追击(围追堵截)仅有2万人的美军,可谓在数量上占绝对优势,但在质量上远不如对手,武器论在这场战役中起到了至关重要的作用。。。。。。强大的美军被迫采用“以少胜多,以弱胜强”的方式进行一场战役,还是蛮有几分讥讽意味的吧?

最后再次引用《银英》的一句话:
国家的灭亡总是一场悲剧,流血在所难免。甚至,为了将不值守护的国家自无可避免的灭亡中拯救出来,牺牲了许多人的生命,而当这些牺牲的报酬率等于零时,便变成极端深刻的闹剧了。失去存在价值的国家嫉恨值得生存的人们,往往将他们一同带往地狱。拿那些最高权力者来说,无数的死者高喊著他们的名字仆倒在战场上,而将此情此景抛诸脑后、投身敌国晋升贵族,过著优渥生活的人,更是大有人在,历史上战争的最高负责人战死前线的例子,古今几人?

我想说的是,战争是残酷的;和平是得来不易的;生活得平凡也是幸福的;政治体制的不同也是合乎情理的;现在某些政府官员的腐败是有目共睹的;但是老百姓是没有过错的;老百姓也是没有选择权的;如果非要以激进的方式推翻现在的政权,最终还是普通的老百姓受罪,那也是不现实的;还是好好过日子吧。希望我们国家的未来能够越来越好,不一定要多么强大。。。这是我作为一个普通的中国人的希望。
作者: taiguo110    时间: 2010-9-4 09:40

中国人愿打愿和是我们自己的事,不管什么党执政也是中国自己的轮回.楼主那么喜欢美国人驻军到中国吗?真不明白你到底是对现在种种丑恶现象彻底失望了?还是彻头彻尾的汉奸? 此一时彼一时, 以前的中共和现在的中共也是有区别的, 当年多少热血青年为了革命而放弃一切乃至生命, 在现在看来也许不值得,但是是基于目前社会现状来看. 也许在下一个更替时期,我们也会为了那个目标舍生忘死, 但我觉得楼主你肯定不会
作者: gy2001316    时间: 2010-9-5 09:02

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wq2911    时间: 2010-9-5 20:35

别争了都上战场试试再说吧
作者: 我是一个老兵    时间: 2010-9-5 21:35

引用:
原帖由 wq2911 于 2010-9-5 20:35 发表 别争了都上战场试试再说吧


如果现在再干一仗,老兵认为败得会更惨。


作者: london    时间: 2010-9-21 21:37

怎么还有人替败军找借口,让美军在战损如此小的情况下全身而退,就应该把责任长官枪毙,这是战场法则,还叽歪什么?
作者: baibian    时间: 2010-10-2 19:22

中国人还是多的很呀
作者: xianket    时间: 2010-10-2 20:20

看看 不发表意见
作者: 荆楚    时间: 2010-10-14 23:58

朝鲜战争,共军惨败了。但一直吹嘘我们胜利了。
作者: wyh7953    时间: 2010-10-18 22:42

louzhu脑子是没问题的,思考方法有问题!
作者: 猫男2010    时间: 2010-10-18 23:38

朝鲜战争  是我们败了  看过一些相关书籍 我明白了  哎 大家还是多翻翻墙吧 哪怕看看香港中文图书馆的藏书也好
作者: harryou    时间: 2010-10-24 16:47

看你们争论比看历史还精彩。其实对朝鲜战争的定义早就有之。
从战争本身而言,是一个平手。中国没赢,美国没输。若有输赢那就是对战争中的死者而言,都是
输的。美国,中国都牺牲了人,所以都输了。
从战争结果来看,中国有损失,也有收获。损失不多说,基地里文章很多,收获嘛就是保住了一个和西方国家博弈的棋子。至于朝鲜人民生活好坏关我们屁事。
总之对于我们而言,我们都是胜利者之后(没有丧命在朝鲜的人之后)。所以有什么个吵的。
人都是自私的。就像我经常说的一样,从道义上讲,藏族人民争取民族独立是一件值得尊敬的事情,达赖也是一个值得尊敬的人。
但是我绝对支持对藏独份子采取最极端的手段给予镇压,不要在哪里找些什么冠冕堂皇的借口。
分裂国家就是要坚决镇压,管TMD什么道义。
作者: 4588    时间: 2010-10-24 22:05

实事求是;本文提到的“砥平里战役”是4个師对美方6000人左右,而不是4000人(据日本战史会所著的朝鲜战争和王树增所著的朝鲜战争)法国营尤现表现突出。
作者: evergood    时间: 2010-10-24 22:30

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