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标题: 纪录片《苏维埃故事》The Soviet Story字幕修正版 [打印本页]

作者: havenyi 时间: 2010-8-10 00:21 标题: 纪录片《苏维埃故事》The Soviet Story字幕修正版

【片名】The Soviet Story
【译名】苏维埃故事
【出品】http://www.sovietstory.com/
【发行】2008年
【语言】英语
【字幕】中文
【时长】89Mins

导演： Edvins Snore
主演： Andre Brie Vladimir Bukovsky Norman Davies
类型：纪录片 / 战争 / 历史
上映日期： 2008年5月5日拉脱维亚
国家/地区：拉脱维亚
片长：86 min
对白语言：英语

这部影片的特点与西方和俄罗斯的史学家如诺曼戴维斯和鲍里斯索科洛夫，俄罗斯作家维克托苏沃洛夫，苏联持不同政见者弗拉基米尔布科夫斯基，欧洲议会成员和参与与采访，以及苏联的受害者恐怖。

二战后，苏维埃在立陶宛、拉脱维亚等地区，大量驱逐原住民，为改变人口结构，把他们流放到西伯利亚。半个世纪后，这位拉脱维亚导演利用大量解密档案，拍了这部纪录片。末尾说，苏维埃政权杀死了2百万男人和女人，这片子是为他们拍的。
分类:电影频道
标签:纪录片苏维埃苏联
播放: 170220顶: 816踩: 52
评论: 241收藏: 523引用: 2303荣誉: 0

作者: YEKAI 时间: 2010-8-10 00:45

不知道怎么说，难于理解啊！

作者: 为了五斗米 时间: 2010-8-14 15:43

毛子当年霸占江东六四屯不也这么干吗！

作者: kctv78 时间: 2010-8-14 23:06

哎，太惨了。我们“三年自然灾害”的3000W死难者的万人坑一定要挖出来

作者: 自由自在风 时间: 2010-8-15 08:40

emule的地址呢。给一个吧。

作者: 傲气的驴子 时间: 2010-8-15 18:57

还是有股子寒冷的凉意深深的从心底泛出，然后就是想哭的感觉

作者: pjslfsj 时间: 2010-8-16 09:57 标题: 中文完整译制版字幕

http://shooter.cn/xml/sub/136/136371.xml

作者: pjslfsj 时间: 2010-8-16 09:59

<a href="ed2k://|file|[%E8%8B%8F%E7%BB%B4%E5%9F%83%E6%95%85%E4%BA%8B].The.Soviet.Story.DVDrip.mkv|1154470762|98FCE895961229640A0A4F7911B66529|h=JS7QYQZ5654KFBPV5N65C3RM3BSQVGCT|/">[苏维埃故事].The.Soviet.Story.DVDrip.mkv</a>

[ 本帖最后由 pjslfsj 于 2010-8-16 10:03 编辑 ]

作者: qinzhong 时间: 2010-8-17 19:51

下不了啊？？？？？？
求下载
谢谢

解决

请用这个地址：

ed2k://|file|[%E8%8B%8F%E7%BB%B4%E5%9F%83%E6%95%85%E4%BA%8B].The.Soviet.Story.DVDrip.mkv|1154470762|98FCE895961229640A0A4F7911B66529|h=JS7QYQZ5654KFBPV5N65C3RM3BSQVGCT|/

[ 本帖最后由 qinzhong 于 2010-8-17 19:54 编辑 ]

作者: 爱归天王 时间: 2010-8-17 23:07

原来敌人每天在我们的眼皮下活动而我们的政府正处于盲目

作者: kctv78 时间: 2010-8-19 00:31

优酷的终于被河了，不过我已经看过了。太压抑了

作者: kingwingyim 时间: 2010-8-19 01:49

今天是819政变19周年

作者: coolch 时间: 2010-8-19 17:14

看了有没有反映前苏联共党暴政的电影呢？？

这个是纪录片

作者: kangsen2009 时间: 2010-8-20 08:11 标题: 不同意见

【转帖他人文章，供参考。我不是要（没有充足的反对证据，所以也不会）否定这个纪录片的论点，只是从以下文字可以看到它的论据有瑕疵，而这个论据又是贯穿全片的重点和线索，直接支持苏维埃制度导致种族灭绝，马克思是种族灭绝鼻祖的论点。如果善意的理解，是纪录片作者不够严谨；恶意的揣测，则可能是故意剪裁素材，误导观众。我既不愿意被一些人愚弄，也不愿意被另一些人误导，独立思考，去伪存真才是王道。而且，就像围绕《Tiananmen》的争议一样，充分讨论（争论）才能更接近真相。】

《马克思是种族灭绝的鼻祖？》@豆瓣
2010-05-17 11:02:39
http://www.douban.com/note/71749793/
前两天，看苏联故事的时候，内里曾经引述了马克思的一句话，1853年5月16日，马克思在一篇文章中说：“The classes and the races,too weak to master the new conditions of life,must give way. They must perish in the revolutionary holocaust. ”基于整个片子的感情倾向以及讲解这句话的大叔的英文发音比我还次，所以也就一笑了之了，不过今天偶然看到天涯上的一个帖子，发现很多人都对这句话感到迷惑，所以我就查了一下原文。
首先，我们看一下苏联故事里，这句话的出处。影片第16：16，一个英语蹩脚的大叔说，Marx thinked Poland has no reason to exist。之后字幕出现。这段字幕是这样的The classes and the races,too weak to master the new conditions of life,must give way.* [……] They must perish in the revolutionary holocaust.**原片截图如下：

苏联故事原文截屏

   这里面有一点经常被人所忘记，即马克思这句话只说到了must give way，而后面的They must perish in the revolutionary holocaust的出处是一本叫做Journal of history ideas的杂志1981年的一篇文章，我查了一下，这本杂志是约翰·霍普金斯大学出版的（参见：http://worldhistory.cass.cn/index/qikantushuxinmu/tushu/dzsdmtgpml_txt/Journal%20of%20the%20History%20of%20Ideas/mlzy2004vl65-01.htm）试问，苏联故事的编导为什么不给出后半句话的出处？还是这句话马克思根本就没说过？
   这误导了很多人，这句话中间的[……]被很多人刻意（没有基本学术素养）忽略掉了。
   再看前半句，这句话必须放到原文中，通过上下文来理解。下面是这句话的中英文原文。这句话的出处是《强迫移民》在中文版和英文版马恩全集第八卷都可以找到。
英文：
Now I share neither in the opinions of Ricardo, who regards ‘Net-Revenue’ as the Moloch to whom entire populations must be sacrificed, without even so much as complaint, nor in the opinion of Sismondi, who, in his hypochondriacal philanthropy, would forcibly retain the superannuated methods of agriculture and proscribe science from industry, as Plato expelled poets from his Republic. Society is undergoing a silent revolution, which must be submitted to, and which takes no more notice of the human existences it breaks down than an earthquake regards the houses it subverts. The classes and the races, too weak to master the new conditions of life, must give way. But can there be anything more puerile, more short-sighted, than the views of those Economists who believe in all earnest that this woeful transitory state means nothing but adapting society to the acquisitive propensities of capitalists, both landlords and money-lords? In Great Britain the working of that process is most transparent. The application of modern science to production clears the land of its inhabitants, but it concentrates people in manufacturing towns.
中文：
我既不同意李嘉图的见解，也不同意西斯蒙第的意见。李嘉图把 “纯收入” 看做摩洛赫①，认为大批大批的居民应该心甘情愿地做它的牺牲品；西斯蒙第则从他那悲天悯人的慈善心肠出发，企图
用强力来保持已经过时的农业经营方法，并把科学从工业中驱逐出去，就像柏拉图把诗人从他的共和国中驱逐出去一样。社会上正在进行着无声的革命，这种革命使一切都得服从它，它不考虑成
为它的牺牲品的人的生命，正像地震毫不考虑被它破坏的房屋一样。无力适应新的生活条件的阶级和民族，只有遭到灭亡。但是，有一些经济学家竟当真以为，这种悲惨的过渡状态的意义就只是要使社会适应资本家（地主和金融巨头）的食欲，还有什么能比这种看法更幼稚更浅薄的呢？在大不列颠，这一过程表现得最为明显。由于在生产中运用现代科学方法，居民被从农业地区驱逐出去，同时人口在工业城市集中起来。
① 古腓尼基人所奉的火神，以人特别是儿童作祭品。——译者注

   稍通文意的人都知道，马克思表达的哪里是什么种族灭绝？难道马克思说摧毁一切万里长城，我们就认为他是文物贩子？
   因此，苏联故事显然是对马克思原意的歪曲，以此为借口说马克思是种族灭绝的鼻祖的人，是站不住脚的。
   网上早有人对这个问题做出了自己独立的思考，全文引录如下（原文地址：">ostID=21700127" target="_blank">http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=2609225&

ostID=21700127。我快写完的时候才发现。。。）
　　马克思在《强迫移民》中说的原话是：“无力适应新的生活条件的阶级和民族，只有遭到灭亡。”（《马克思恩格斯全集》第8卷第620页，中文版）但是，这句话不应当不管上下文而望文生义，凭想象孤立揣测意。
　　马克思说：“我这里所谈的不是由淘金狂引起的移民，而是由于大地主占有制和土地的集中，由于使用机器耕种土地和大规模采用现代农业耕作法而引起的强迫移民。”（《马克思恩格斯全集》第8卷第618页，中文版）这是资本主义发展造成的，“它不考虑成为它的牺牲品的人的生命，而这些巨大的生产力的创造史到现在为止总是劳动者的殉难史”。马克思在这里强调的是资本主义战胜封建主义，是不可抗拒的历史趋势。那些生产力落后的阶级和民族被资本主义无情地消灭了。英国自耕农就被英国工业资本家消灭了，农村被消灭了，大城市成了社会的中心。马克思站在同情劳动者的立场上，说这是一个“悲惨的过渡状态”，批评李嘉图认为大批大批的居民应该心甘情愿地做它的牺牲品。同时，作为一个历史唯物主义者，他前瞻性地预见这场资本主义发展过程中，新的工业无产阶级的光明前途，对工人阶级改造社会改变自己命运的运动充满信心：
　　“谁能阻挡他们再前进一步去支配这些到现在还支配着他们的力量呢？有什么力量能抗拒他们呢？没有这种力量！到那时，乞灵于“所有权”是没有用的。资产阶级经济学家们自己也承认，目前生产方式中的变化摧毁了过时的社会制度及其占有方式。这些变化剥夺了苏格兰的氏施的成员，爱尔兰的短工和佃农，英格兰的自耕农、手工织工、无数的手工业者以及整代整代的工厂童工和女工；总有一天他们也将剥夺地主和棉纺大王。
　　现在，大陆的上空还只是电光闪闪，但在英国已经是地动山摇。在英国已经兴起了改造现代社会的真正的风暴。”（《马克思恩格斯全集》第8卷第620页，中文版）
　　　　　　
　　以上是我通过阅读原文全文理解的意思。而纪录片导演安排的关于“无力适应新的生活条件的阶级和民族，只有遭到灭亡。”英文插入画面，以及片中解说，有断章取义和故意歪曲马克思原意的企图。
　　我们过去把美国简单地妖魔化，后来发现被误导了。现在国际上有些国家为了自己的利益而反华，把中国也妖魔化。同样，这部片子把斯大林妖魔化，还进一步把斯大林及苏联政府所犯的错误归咎于马克思，把马克思和恩格斯也妖魔化。要反共反苏，发泄仇恨，并从中得利，手段应当再高明一点。

[ 本帖最后由 kangsen2009 于 2010-8-20 08:23 编辑 ]

作者: zhuangzi615 时间: 2010-8-20 12:50

刚刚看完，震撼。

作者: 蒋光头 时间: 2010-8-21 03:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zhouyou7 时间: 2010-8-22 22:49 标题: 回复 15# kangsen2009 的帖子

你就是个脑残！鉴定完毕！

作者: 逛世界 时间: 2010-8-23 13:34

没有看过片，但支持kangsen2009实事求是的观点，对于zhouyou7 的态度不敢苟同。

作者: 自由自在风 时间: 2010-8-24 11:13

引用:

原帖由 pjslfsj 于 2010-8-16 10:05 发表 ed2k://|file|[%E8%8B%8F%E7%BB%B4%E5%9F%83%E6%95%85%E4%BA%8B].The.Soviet.Story.DVDrip.mkv|1154470762|98FCE895961229640A0A4F7911B66529|h=JS7QYQZ5654KFBPV5N65C3RM3BSQVGCT|/">[苏维埃故事].The.Soviet.Story ...

谢谢你的地址。

作者: 自由自在风 时间: 2010-8-24 11:13

引用:

原帖由 pjslfsj 于 2010-8-16 10:05 发表 ed2k://|file|[%E8%8B%8F%E7%BB%B4%E5%9F%83%E6%95%85%E4%BA%8B].The.Soviet.Story.DVDrip.mkv|1154470762|98FCE895961229640A0A4F7911B66529|h=JS7QYQZ5654KFBPV5N65C3RM3BSQVGCT|/">[苏维埃故事].The.Soviet.Story ...

谢谢你的地址。

作者: pjslfsj 时间: 2010-8-25 19:00

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兼聽則明，偏聼則暗

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