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标题: 袁腾飞粉丝必看-----鲍鹏山：中国独裁者驭民宝典《商君书》【视频】 [打印本页]

作者: feifei24 时间: 2010-6-2 22:16 标题: 袁腾飞粉丝必看-----鲍鹏山：中国独裁者驭民宝典《商君书》【视频】

[ 本帖最后由 feifei24 于 2010-6-2 22:20 编辑 ]

作者: xt909 时间: 2010-6-3 02:12

沙发

作者: 我是一个老兵 时间: 2010-6-3 04:49

鲍鹏山教授讲的较深，必须认真努力听讲，视频老兵已经看了五遍，并且还做笔记。

作者: badbadbad 时间: 2010-6-3 06:44

讲得真好啊，良知在觉醒，良心在觉醒～

作者: yilingxue 时间: 2010-6-3 08:48

法家思想里的一些东西荼毒中华两千年

作者: fangyiping 时间: 2010-6-3 10:06

讲得太好了，不过下面的全是老大爷，老婆婆，我向我周围的人都发了个链接，让他们也来听听。

作者: SHOUDAO 时间: 2010-6-3 12:29

讲得好，影射恰当，点到为止，恰是袁鹏飞老师要学习的。

作者: 物欲物求 时间: 2010-6-3 13:42

我好好学习一下。呵呵

作者: YJ07093232 时间: 2010-6-3 14:05

就是下载的不好
时间用的太久

作者: 物欲物求 时间: 2010-6-3 14:14

讲的有点牛逼，评说历史

作者: chengshilaji 时间: 2010-6-3 14:48

鲍老师讲的要比袁老师深刻的多，或者说也是高了很多层次。袁老师给自己定位也很准确“我只是个中学老师”。

鲍老师是从民族性、国民性的角度诠释了我们这个民族、我们这个国家的历史形态。

鲍老师讲到点到为止，或者是欲言又止，为的也是能将此视频广播出来。在国内，到目前为止俺从来没有见到过这么精彩的讲演。

他讲出了我们所谓的“五千年文明”，所谓的“封建史”之类的，“儒表法里霸道杂之”社会统治形态的内核所在，以及其成因及发展的大致脉络。

商君的幽魂犹在神州逡巡飘荡，于上世纪初，又遇到了到处飘荡的欧洲幽灵“马列”，不幸结出了为害至今最烈的怪胎。我华夏之大不幸呀。

顺向二位老师深表敬意。

作者: big_jackass 时间: 2010-6-3 16:01

本朝每一样都干过。

作者: gentle_jacky 时间: 2010-6-3 18:50

发个链接吧，可以下载的，多谢了。

作者: rurounisxw 时间: 2010-6-3 19:01

天朝完全拟合...

作者: LOVEONLY 时间: 2010-6-3 19:56

我的愚昧脑袋又开了一点窍，

视频下载收藏了！

作者: tiantian1999 时间: 2010-6-3 20:57

我看到听者惶恐的脸~~~~

作者: 1997xj 时间: 2010-6-3 23:40

看过一次说的很不错

作者: MOV 时间: 2010-6-4 02:48

視頻看不到了，可惜

作者: lizhengyuan 时间: 2010-6-4 04:27

很强大的演说，其实共匪早把这些肮脏污秽的东西研究透啦，中国现在就是封建专制。

作者: GGSHENGHU 时间: 2010-6-4 17:43

古代与现代没有什么变化。

作者: gentle_jacky 时间: 2010-6-4 20:21

多谢了。正在下载中。

作者: dugujx 时间: 2010-6-7 14:41

看了4分之一。
不想评价视频的说法。
只提几点：
1、商鞅年代是封建战国时代，不能站在现在的角度完全去评价那个时代的历史大事。
2、没有商鞅变法打下基础，会有秦统一六国吗？
3、战国时代，你不统一人家，就将被人家统一，你不强大就将被人家强奸——弱肉强食的时代，商鞅变法有错吗？
4、商鞅奖励耕战，贱民只要立军工也可以赐以爵位，难到也有错吗？
5、每一个历史年代的伟大人物，都有划时代的伟大！站在几千年后的角度去评价，莫免有点片面。
有种你说说近代史！

作者: dugujx 时间: 2010-6-7 14:47 标题: 回复 26# dugujx 的帖子

补充：
1、变法后秦国能在100多年后，让一个国家的国力强大到统一其他六国，这本身说明了什么？说明了人家变法的制度可行——不然不可能那么强大！
2、美国现在为什么这么强大？靠神马强大？难道美国人民的日子是在水深火热之中吗？

作者: dugujx 时间: 2010-6-7 14:53 标题: 回复 27# dugujx 的帖子

美国只用了200多年就成为了世界第一霸主！
说明了神马？
别只敢拿几千年前的事来忽悠了！
我们承认那个年代是专制，但、专制是那个年代的产物，哪一个伟大的君主都
跳不出这个桎梏。
民主——是近代的产物。
能用近代的产物理论去高要求几千年前的人——我觉得很搞笑！比二人转搞笑！

作者: feifei24 时间: 2010-6-7 14:57 标题: 回复 28# dugujx 的帖子

你错了
专制是中国的产物，不是那个年代的产物。

作者: feifei24 时间: 2010-6-7 15:00 标题: 回复 28# dugujx 的帖子

我建议你去学习一下古希腊和古罗马的历史，
看看同时代的西方是什么样的社会。

作者: dugujx 时间: 2010-6-7 20:57 标题: 回复 30# feifei24 的帖子

呵呵，晚上好！

我说的就是中国那个年代嘛

我历史学得不好，请多指教！

作者: 海龟酒徒 时间: 2010-6-7 20:58

鲍老师不过是借古喻今。文艺复兴最早的矛头也并非直接针对教会，而是向古希腊和罗马的优秀文化学习。27楼的网友，你以为如何？

作者: 海龟酒徒 时间: 2010-6-7 20:59

如果今天的国内可以公开辩论民主自由，三权分立，宪政，军队非党化。。。。。。很多老师难道还会采取这种曲折的办法吗？

作者: dugujx 时间: 2010-6-8 10:32 标题: 回复 32# 海龟酒徒的帖子

借古讽今是看过视频的人认为！！！作者是不敢承认的！

评价历史得结合当时的社会背景去评价，不能一棍子全打死了当时年代一些有
积极意义的人物跟事件。
我们现在认为正确的一些事情，100年后还完全正确吗？更何况2000年后？

“以史为鉴，可以知兴衰！”——这样去评价历史跟历史的作品，才会更有意义！
大家以为呢？

作者: malan 时间: 2010-6-8 10:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 月之歌 时间: 2010-6-8 10:50

Mark 一下回去再看

作者: dugujx 时间: 2010-6-8 14:32

老鲍同志的视频把《商君书》贬得一无所是！
如果是一无所是——能留传到如今？

别为了几个铜板，神马话都敢喷——这不是评价历史的正确态度！

作者: dugujx 时间: 2010-6-8 14:33

研究历史上的伟大作品——取其精华去其糟粕——这才是正确的态度！

为什么大家喜欢看当年明月的《明朝那些事儿》，老鲍好好学学人家的治学态度！

作者: dugujx 时间: 2010-6-8 14:39

打个比方：
战场上，敌我生死关头，退一步将全军覆没死无葬身之地，而如果置之死地也许就能后生。为将者这时颁布一道战前紧急命令：后退者立即枪毙！——当时也确实毙了N名畏战后退者——但战场被动的局势却得到了有效的改观……

事后太平盛世时我们能说这道命令是没有人性违反人性的吗？

作者: dugujx 时间: 2010-6-8 14:43

商鞅那个时代，弱肉强食——你不能雄起就将被灭国灭种！
怎么办？老鲍你说！
而通过商鞅变法后的秦国，逐渐强大，不但没别灭掉还统一了六国。
这、难道是历史在说谎吗？
既然不是说谎，那为什么不能正面肯定商鞅的功劳？
说历史，如果都不能有一个正确的态度——那就是瞎说了，误人也！

作者: flashwsy 时间: 2010-6-8 22:03

很强大的演说

作者: big_jackass 时间: 2010-6-8 23:26 标题: 回复 40# dugujx 的帖子

春秋之后无义战。
这大概就是商鞅这个人的功劳了吧？

同样的历史条件再加上更加绚烂的文化，中国为什么没有在春秋时期发展出类似于古希腊的原始民主政治，跟秦国变态的强大应该有很大的关系。

希特勒改革以后的德国也很强大，但是却带来了人类历史上最大的一场灾难。

你能说所有变得强大的改革都是好的吗？

不脱离当时的历史背景去评价历史，是很蛋疼的说法，那还评价什么历史？

作者: 月之歌 时间: 2010-6-8 23:39

再顶这个帖子。。。。我要彪血了

作者: 月之歌 时间: 2010-6-9 00:39

dugujx 你好

点了下你的个人空间，发现记录里只有这个帖子的回复记录
但是你的发帖数还比我的多
故怀疑下是否其他已被删除
纯粹好奇之

作者: big_jackass 时间: 2010-6-9 00:43 标题: 回复 44# 月之歌的帖子

你这样点击只能查找到被查询人的今年的回复、发帖记录。

作者: ZZ583519196 时间: 2010-6-9 08:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ZZ583519196 时间: 2010-6-9 08:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: chengshilaji 时间: 2010-6-9 09:06 标题: 诸位不用和“dugujx”一般见识

秦朝自启动“商鞅变法”至全面推行，到暂时的一统天下，可是最终的结果给秦朝带来了灭亡，所谓的成功仅仅10余年而已。600余年的秦国，难道只是为了风光十余年，然后将这成功拱手送给市井无赖汉高祖？真是天大的讽刺。这种短命的“强大”，何谓真“强大”？！

所以后人反思有了“非鞅”，并加以改进和探索，如汉初的“黄老之学”，到汉武的“独尊儒术”，奠定了延续2000余年“儒表法里霸道杂之”的专制法统，为的是维护皇家世代永续，然而却是个“各领风骚三百年”。

确切的说“法里”应该是“韩非学及李斯学”，这也是前人的基础上发展来的，并不仅仅是“商鞅学”。所谓的集“势、术、法”于大成者，“法说”居其一。积极发表见解也是好事，应该勤于阅览，也要勤于思考。如仅仅是摸了个三脚猫的功夫，就动不动的“老鲍长、老鲍短”的无知且没趣的嚷嚷，此时要好好想一想自己的见识长呢还是见识短呢？

所以，建议诸位不必和如此的“见识”一般见识。

题外话：

也建议“dugujx”再好好研读揣摩贾谊的经典政论“过秦论”，好好看看再慎重的大放厥词才好。

[ 本帖最后由 chengshilaji 于 2010-6-9 09:19 编辑 ]

作者: vvvwqf 时间: 2010-6-9 12:07

国家的强盛建立在对国民的奴役之上。

作者: WANLIFEIDU 时间: 2010-6-9 22:52

对中国来说过早的统一就是悲剧

作者: 李二叔 时间: 2010-6-10 01:23

民族的悲哀自古都是如此

作者: WANLIFEIDU 时间: 2010-6-11 23:12

老鲍在这比在百家讲坛犀利

作者: 黄河水 时间: 2010-6-12 09:57

引用:

原帖由 chengshilaji 于 2010-6-9 09:06 发表秦朝自启动“商鞅变法”至全面推行，到暂时的一统天下，可是最终的结果给秦朝带来了灭亡，所谓的成功仅仅10余年而已。600余年的秦国，难道只是为了风光十余年，然后将这成功拱手送给市井无赖汉高祖？真是天大的讽刺。 ...

这个帖子非常好，看到了中国落后的本质，就是自秦以来，专制制度横行了漫长的时期，政府太强大，人民却日益孱弱。

一个真正好的制度，必须能够保证：

1.民富国强；

2.千秋万代；

3.造福全人类。

作者: Scheherenzade 时间: 2010-6-12 12:59

老鲍

犀利

中国人民

作者: yuself 时间: 2011-4-7 17:39

两位都是好同志我看过他们的书鲍老师以前很不容易

作者: yao_er 时间: 2011-4-7 17:51

引用:

原帖由 WANLIFEIDU 于 2010-6-9 22:52 发表对中国来说过早的统一就是悲剧

十分赞同！

作者: linghun_power 时间: 2011-4-7 20:35

视频已经不能看了。。。。

作者: wzhx 时间: 2011-4-7 21:30

我下载后慢慢听。

作者: nkpoper 时间: 2011-4-7 21:46

第一、中国为什么会统一？这个跟某人变法没直接关系。文武周公分封天下的时候，是”华夷错落”，各诸侯国之间，就夹着异族势力，中原大地布满森林和荒野。这种情况下，分裂当然很容易。但是，此后的人文地理条件就逐渐不同了，保持分裂越来越难。
第二、为什么是秦国统一天下？其实各国都变法了，情况也差不多。秦国地理上有优势，当然容易统一天下。前后的周、秦、汉三个朝代，都是从同一个地方（关中）发源出来的，这难道还不能说明地理优势吗？
具体说来：战国的时候，弱国固然会灭亡，强大而欺凌诸侯，也是衰亡的先兆。例如：吴国争霸中原，一时称强，旋即灭亡；魏国一时强大，欺凌诸侯（赵、韩），结果被围魏救赵，衰落；越国自逞强大，伐楚被反击，灭亡；宋国一时称强，灭亡；齐国紧接着称强，几乎灭亡（勿忘在莒）。
这些国家之所以倒霉，几乎都是因为强大而被人围攻或抄后路。秦国地理形势有利，无法被围攻或抄后路，最终得以统一中国。仅此而已。
第三、由上面可见，商鞅变法的优点或者说优势，其实也不过尔尔，但是其残忍性和极端独裁性，却很明显。商鞅本人也因此遭了现世报。
很多人总觉得秦国统一，必有制度优势；他怎么不想想蒙元、满清的武功比秦国还大，又有什么制度优势呢？蒙元满清至多也就是军事制度有点优势而已，还要建立在其民族特性上；秦国也不过如此，只不过其民族性优势不大（各诸侯国民族性差得不太多，相对于满蒙汉的差异而言），但是地理优势更大，而已。

作者: nkpoper 时间: 2011-4-7 22:02

暴行，无论是对内的，还是对外的，并不一定是赫赫武功所必备的。蒙古人在欧亚大陆上的大屠杀，给人类留下了极为深刻的印象；满族在一定程度上也搞了一些屠杀（包括屠灭西蒙古准噶尔部，这个大概就是因为对蒙古人的恐惧）；这些暴行，真的是他们的赫赫武功所必要的吗？恐怕未必。
世界的征服者，也不一定都是暴徒，至少不必以这种程度施暴。第一个世界征服者是亚历山大大帝，他的名声就要好得多。
因此，我们不能把秦国的武功和他的暴政联系起来，认为两者必定是相辅相成的。

作者: bftoday 时间: 2011-4-8 00:12 标题: 回复 24# dugujx 的帖子

美国现在为什么这么强大,nixiangxiang a

作者: bftoday 时间: 2011-4-8 00:16 标题: 回复 38# dugujx 的帖子

你不会是受虐狂吧

作者: bftoday 时间: 2011-4-8 00:31

我觉得鲍老师谈古含今，让有些人懂的某些道理，。也许没有用，但他确实是为老百姓想的。从这一刻起，又多了一个让我值得崇拜的人。愿这样的人越来愈多!

作者: wzhx 时间: 2011-4-8 15:37

讲的太精彩，我顶上去。

作者: pp2qq 时间: 2011-4-8 23:05

现在就是封建专制

映射现代

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