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标题: 简单说几句南京大屠杀 [打印本页]

作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-15 05:24     标题: 简单说几句南京大屠杀

1:99.9%纪念南京大屠杀的人不知道三十万这个数字是怎么出来的。


 


2:三十万是国民党在大屠杀尚未结束的时候就定下的宣传基调,目的在于引欧美列强干涉中日战争。国际宣传处处长曾虚白在自传里坦诚国民政府花钱雇佣英国记者田伯烈写了枪稿,在第一时间(1938年1月)声称“华中地区”(而不是南京)已经死了三十万人。这份枪稿后来被新中国某所为大屠杀专家吴天威篡改为所为的“广田弘毅电报”,称是日本首相亲眼所见在南京已经有三十万牺牲者,作为死难人数的铁证,并且张纯如后来把这一段写进了自己的《The Rape of Nanking》,谁知被欧美历史学者集体戳穿,张纯如力战日美欧三方后终于不得不低头承认这个所谓的“铁证”确实有问题,依我所见这才是导致她自杀的最大原因。


 


这件事倒不能怪张纯如。张从小在美国长大,不会说日语,中文也不利索,在中国呆了25天,日本一天也没去过,整本书都是在国内所谓专家的指导下写出来的,内容多是胡编乱造。以她对中国社会的认知能力,不可能知道这些专家是什么货色。就在不久以前,大屠杀纪念馆里还挂着张《朝日画报》里宣扬日中友好的图片,只不过经过适当的裁剪,形成了日军押送平民的假象,作为“历史记录”展览示众(张纯如的书里同样有这张照片)。


 


3:抗战结束后(1946年10月),《新民报》记者金光群在“审判战犯军事法庭”采访,工作人员介绍说从4月到10月,共收到市民控诉日军暴行的信件53封。而到了月底送交远东法庭时,控诉材料已经多达2984件,在短短一个月时间内,“工作效率”得到了爆炸性的提高。


 


4:这还不是最离谱的。提交远东法庭的证据里,最著名也最可疑的是所谓的“崇善堂埋尸记录”。当时世界红X字会也不过埋尸4万多具,崇善堂却埋了11万多具,超过“30万”的三分之一。从他们的记录来看,他们埋尸的前三个月基本上都在打酱油,到了1938年4月5月时,“工作效率”也得到了“爆炸性的提高”,其中第一队包括监工在内12人,从4月9日至18日共埋尸26612具,换句话说平均每人每天埋尸222具,等于说不吃不喝不睡,每6分钟就能埋一具尸,而崇善堂不仅没有大型器械,甚至连像样的交通工具都没有,这种超能力级别的埋尸记录根本就属于无稽之谈。反观世界红X字会,效率最高的一天也不过每人埋尸10具而已。请注意,这还只是某一天的峰值效率,而不像崇善堂是一段时间长期保持超高水准的平均效率。


 


而这样一个“成果卓著”的组织,拉贝、许传音等人居然完全不知道,还是借几个平民之口才证实了“崇善堂”的存在。南京城的基建搞得如火如荼,这个组织的埋尸坑也从来没被挖出来过。


 


5:还有一个著名的吹水证据,“鲁苏陈述日军在草鞋峡集体屠杀的结文”,内中所述为“倭寇入城后,将退却国军及难民男女老幼计五万七千四百十八人,圈禁于幕府山下之四、五所村,断绝饮食,冻饿死者甚多……”不知道鲁苏修炼了什么神功,能把五万个人数得精确到个位数,现在随便把一个南京人往新街口天桥一扔,数完五十个基本上整个人也崩溃了。鲁苏这还是数字最大的一笔,其它两万一万的就不一一罗列了。


 


6:还有一点很要命,魏特林日记1937年11月30日记载:“据说还有二十万人留在了城里”,拉贝在10月17日的一封信内写道:“如果他听说过大约100万~120万居民中至少已有80万人离开了这个城市,那他对现在城里到处是死一般的寂静和几乎空荡荡的街道和广场就不再会感到惊讶了。”而战后光是安全区内统计出的幸存者就超过了20万,安全区外日军发良民证的还有5万,哪来的三十万平民给人屠?


 


7:根据当时任何一个埋尸组织(包括崇善堂)的记录显示,死难者里女性+儿童的比例最多不超过3%,可见南京大屠杀完全不是“有组织的针对平民的屠杀”,否则不可能是这么个结果。


 


8:今天的日本同时存在不承认大屠杀的右翼和承认大屠杀的屠杀派。这两边往往还吵不起来,由于中国关于南京大屠杀的证据里硬伤太多,右翼时常说:我们发现中国关于南京大屠杀的某证据是伪造的,理由12345……屠杀派则时常说:我们发现南京大屠杀确实是存在的,理由12345……两边是鸡同鸭讲,各说各话。其实以我看来屠杀派说的都是屁话,屠杀本来就是存在的,根本用不着你掉书袋去证明。反倒是日本右翼经常有理有据的揭穿中国的谎言,这种内容显然更受日本民众的青睐,导致一些人还真以为屠杀不存在了。


 


张纯如的书之所以不能在日本出版,恰恰还就是屠杀派搞的鬼。屠杀派当时一看那本书就傻了,妈呀,错漏百出,这还不让右翼们乐死?所以跟张商量说:如果这本书要出版,必须和屠杀派编写的修订册捆绑发售。张纯如显然不愿意了,她在中国被灌输的理念是,日本根本没有人在搞大屠杀的研究。她甚至还在序章里写说承认大屠杀的人在日本要被“清洗”(原文"purged"),可见中方学者弱智到了什么地步。张纯如根本就不知道原来日本还有这么一号“屠杀派”,而且学术水平比中国的专家学者高得多,在她眼里早早就给屠杀派也贴上了军国主义分子的标签。当然,张纯如的书虽然没有出版,并不意味着右翼分子就看不到了,一时在日本掀起了批判中国谎言的新高潮。


 


如果要我总结:对于历史,日本是个别人撒谎,中国是群体性撒谎,境界不可同日而语。


 


9:有人要问了,南京大屠杀究竟死了多少人?80年代中方把大屠杀这个问题重新摆上台面炒作时,日方曾提出要一起研究具体的死难人数,被中方以“已经定了”、“没必要”拒绝。到了今天幸存者死也死得差不多了,证据早就随着时间灰飞烟灭,想再调查清楚基本上已经不太可能了。所以很不幸,中国人虽然年年纪念南京大屠杀,但是可能永远搞不清当时到底死了多少人,而且连个大概的数字都说不上来。这真是一桩国耻。


 


10:我从头到尾只是说南京大屠杀没有死30万人,没说这件事不存在,但是很多傻逼可能看了两句后就忍不住要跳出来无限上纲:“杀三十万叫杀,杀三万就不叫杀了?楼主汉奸!!”这类傻逼的大量存在,可以说是另一桩国耻。


作者: 雾中孤岛    时间: 2009-12-15 06:03

你丫的你每次操你妈的时候是不是要拍照留念才算操过?
作者: hellosirocco    时间: 2009-12-15 07:32     标题: 回复 2# 雾中孤岛 的帖子

我觉得这事儿也犯不着急眼. 原因也是恼人的一二三四. 楼主说这话的感觉是有理有据.要想反驳很简单,其一呢,拿出个一二三四来,比如说你这书我看过,你这孩子断章取义混淆视听pulapula,最好再来个大段的引用, 这种方法比较直接也比较致命.其二呢,那出点儿别的证据来,大家摊开讲道理,也是一二三四,旁敲侧引,看看谁的证据更有说服力. 其三呢 就是急不急的事儿了,我觉得急是正常的,这么久了 南京大屠杀的事情历历在目的,30万这个数字刻骨铭心的,突然间被推翻了 这种颠覆也不是一般人说转化就转化的了的. 其四呢,我是觉得讽刺他和他娘的关系这事儿确实没啥意义,无非就是展示了个拙劣的言语技巧. 综上所述,我觉得要想制服想楼主这样高傲性格的人,唯一的办法就是拿出让他挑不出骨头的东西来,否则他会觉得是某种东西在汪汪,岂不是自贬身价么. 好了, 一二三四...
作者: 会射箭的熊    时间: 2009-12-15 09:53

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作者: ming.eva    时间: 2009-12-15 10:20

我认为大家要理智,张口闭口骂娘只能显得你没教养,懦弱,说不过人家所以才骂人。
这正是强者和弱者的区别之一。
所以要想反击楼主,很简单,你找出其他的论据来,一二三四……就可以了
初中语文的辩论都学过吧?
作者: linfeng3636    时间: 2009-12-15 10:24

lz你要是中国人的话,可以去死了。垃圾。妈的,死之前吧你全家都给奸了。
作者: lpdl    时间: 2009-12-15 10:26

摸摸楼主的小头,笑而不语
作者: big_jackass    时间: 2009-12-15 10:56

请各位愤愤不要用对楼主的污言秽语来抒发自己的爱国情怀。

人都丢光了,不用再锦上添花了。
作者: big_jackass    时间: 2009-12-15 10:57

顺便支持楼主,讲的够多了,不想多说了。
作者: feifei24    时间: 2009-12-15 12:00

有些中国人除了像个女人一样骂日本人,又能把日本人怎么样啊?
这里刚骂完日本人,马上又看日本人的A片和动画,又买日本车、日本电器!这算什么事啊?
如果是强者的话,就在科技、经济上超过日本人!
作者: well530    时间: 2009-12-15 12:20

首先说句废话:南京大屠杀——铁的事实,不容辩驳!中国人永远的耻辱!日本人休想抵赖
被屠杀同胞者的数字:由于现在已无法完全考证,我更愿意相信世界公认的20万这个数字!
作者: 66989    时间: 2009-12-15 12:24

GD不是暗中支持反日么...发几杆枪反日粪去打鬼子呀.......偶这可是典型五毛论哦
作者: yuhanfeng    时间: 2009-12-15 13:22     标题: 回复 10# feifei24 的帖子

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作者: feifei24    时间: 2009-12-15 13:33     标题: 回复 13# yuhanfeng 的帖子

呵呵,我从来没有歧视女性,我只是认为女人在大部分情况下都是弱者。
作者: pig927    时间: 2009-12-15 13:45

对于死人,数量是不重要的~~~~~
对于活人,搞清楚数量是应该的~~~~~~

继续说句废话:南京大屠杀——铁的事实,不容辩驳!中国人永远的耻辱!日本人休想抵赖
被屠杀同胞者的数字:由于现在已无法完全考证,我更愿意相信世界公认的20万这个数字!
作者: tiercel-2008    时间: 2009-12-15 14:12

不管是20W、30W、40W,就是50W也好,相对于中国人窝里斗死掉人数,

都是个小零头而已。

国内窝里斗更狠。更残。。。。。
作者: ken999liumhnet    时间: 2009-12-15 14:35

楼主说当时南京国民政府在30万上作假,你也没有论据,因为你的证据及证言也只是一家之言。
“6:还有一点很要命,魏特林日记1937年11月30日记载:“据说还有二十万人留在了城里”,拉贝在10月17日的一封信内写道:“如果他听说过大约100万~120万居民中至少已有80万人离开了这个城市,那他对现在城里到处是死一般的寂静和几乎空荡荡的街道和广场就不再会感到惊讶了。”而战后光是安全区内统计出的幸存者就超过了20万,安全区外日军发良民证的还有5万,哪来的三十万平民给人屠?”南京会战后期,日本军人已经围城了,连军人都跑不了,只能投降了,80万老百姓怎么跑?游过长江?江上都是日本人的军舰,见到活人就射杀。因为当时西方人主要集中在国际区,虽然不让日本军人进入,他们也出不去,所以就我理解拉贝那段话的含义是,他无法分辨那80万人是逃离南京了还是被杀了。
总的来说,对比日本人挨了两颗原子弹,就以战争受害者自居来说,我们这些人简直太高尚了,活该他们挨原子弹!!!
作者: armstrong001    时间: 2009-12-15 16:13

仇恨是埋在心里的,挂在嘴上的那叫懦弱,胡文海有仇恨,他不喊,解决了,日本人看着是不爽,可人家就是活得比咱滋润,为啥?想来就是咱喊的人太多了吧。。。把买房钱去拉登那交学费吧,包各位有仇必报!别焉哦。。。
作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-15 16:58     标题: 回复 17# ken999liumhnet 的帖子

你简直连基本的时间轴都搞不清楚,知道10月份时日军在哪儿吗?我靠
作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-15 17:05

还有楼上一个筒子算是说对了:日本人杀中国人的效率,远远比不上共产党杀中国人的效率。当然,指望一群史盲去了解这个基本事实基本上是不太可能的。 还有,远东法庭所谓的审判就是速度结束赶紧分赃,对崇善堂埋尸记录一类的伪造证据基本上是照单全收,所以假如你相信“20万”这个数字的话,我建议你把崇善堂的埋尸数字刨掉,从今天开始改说“9万”就OK了,世界上也从来没有“公认”过“20万”这个数字

[ 本帖最后由 zeratulmrye 于 2009-12-15 17:31 编辑 ]
作者: jycahg    时间: 2009-12-15 17:11

这是我见过的最没水准的文章,逻辑混乱,思维不清,引证错误,臆想连连。
作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-15 19:18

在自己的历史上造假或是夸大其词没有任何意义的,反而授人以柄。一个最基本的逻辑是:撒谎者不受人信任,中国的谎言恰好是日本右翼滋生的土壤。

一个价值观正常的人看到这个帖,第一反应只应该有两种。反应1:楼主说的是真的吗?我要去考证一下;反应2:如果这是真的,那中国在大屠杀这个问题上还要撒谎实在是太可耻了。可惜,这个帖子里正常人不多。
作者: http9    时间: 2009-12-15 19:43

可能原来不知道,但是现在我知道三十万这个数字是怎么出来的了。

意淫出来的。
作者: yuhanfeng    时间: 2009-12-15 19:44     标题: 回复 14# feifei24 的帖子

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作者: big_jackass    时间: 2009-12-15 19:51     标题: 回复 22# zeratulmrye 的帖子

中共对中华文化摧残的结果使然。
作者: taoliu    时间: 2009-12-15 20:36

过去的都已经过去了,现在所谓的南京大屠杀问题只不过是土共为了实现某些目的而使用的政治手段罢了
作者: red_brean    时间: 2009-12-15 20:46

很奇怪上面有些人的反应,为什么质疑一下南京大屠杀究竟死了多少人就会被有些人指责为“你究竟还是不是中国人”之类的。难道中国人都是必须要没有脑子么?什么事都要相信权威,不能有自己的观点么?
作者: qhzhaoyingyan    时间: 2009-12-15 20:57

被杀了多少人暂时不提,那么抗战时主动牺牲了多少人?有谁知道?!!!!!!

中国人的命从来都是草芥!
作者: zzy6520    时间: 2009-12-15 21:03

南京大屠杀是中国人永远的耻辱!!!!!!!!!!!!!!!!!!!不管是30万,20万。还是10万。。。。。。我对日本的仇恨将永刻于心。。。
作者: goldstein    时间: 2009-12-15 23:12

无论30万还是9万,都赶不上三年饿死人数的一个零头。

对于谁撒谎这个问题,我更倾向于中国人撒谎。
作者: ilovelily    时间: 2009-12-16 00:39

“一个价值观正常的人看到这个帖,第一反应只应该有两种。反应1:楼主说的是真的吗?我要去考证一下;反应2:如果这是真的,那中国在大屠杀这个问题上还要撒谎实在是太可耻了。可惜,这个帖子里正常人不多。”

还好,我是正常人,楼主说的这两个反应我都有,另外我还想说,不论数字是9万,20万或是30万,我个人觉得数字不是最重要的,这都是日本鬼子当年犯下的滔天罪行。但从严谨的历史学来讲,应该搞清楚,由此我想起前段时间一个事,关于老毛的身高问题,总以为他1米8几,实际上才1米72-1米73,重要的是还历史的真相,说回来南京大屠杀,关于数字如果我有时间我也要查查相关资料,如果还能查到的话。
作者: sl862    时间: 2009-12-16 02:32

历史是为了警示未来,弱肉强食是国与国之间的生存法则
作者: wuxinguoke    时间: 2009-12-16 10:46     标题: 理解

理解楼主。
作者: horn_z    时间: 2009-12-16 13:26

顶16楼的。比起三年撑死的,整个8年抗战都是小头。
作者: pm2summer    时间: 2009-12-16 14:17

无论怎样,用谎言驳斥谎言显然很没水准...
作者: ciliren    时间: 2009-12-16 15:19

历史是存在的,只是不知道详情
作者: future0723    时间: 2009-12-16 17:35

重点是,杀了人了,杀1个和30万个,有JB毛区别。

为中华之崛起而骂人。
作者: big_jackass    时间: 2009-12-17 10:45

引用:
原帖由 cocodota 于 2009-12-15 22:37 发表

可是这关中共什么事呢?楼主都说了是国民党时候就定下的数字

我回复的是楼主22#的发言,而不是针对楼主的文章。

下次看帖子认真点。

作者: big_jackass    时间: 2009-12-17 11:07     标题: 回复 30# cocodota 的帖子

另外,中共不是一贯的标榜自己伟大光明争取吗?

为什么不去搞清楚确切的遇难人数呢,建一个类似以色列的哭墙是不是比整天在电视上喊口号更有意义呢。

楼上各位说数字不重要的反正都是屠杀的同学,你们说的没错,但是我们这些活着的人不是更应该努力搞清楚死去的是谁吗?这是对历史、对同胞、对自己的尊重。
作者: huazhengljf    时间: 2009-12-18 08:59     标题: 傻逼楼主,想出名,想个好办法啊

就是他妈的杀了一个中国人也不行,你懂不???你个傻逼你死去吧
作者: 九阴¥争茎    时间: 2009-12-18 12:56

动乱年代死人的数字不可能考究精确的~都疲于奔命去了~
战争本来就是你死我活的残酷行为~
但入城屠杀的事实不容磨灭~
小日本想通过纠缠10W20W或者30W的数字来混淆视听颠倒黑白甚至推脱责任?
是中国人都不答应!
作者: LiskTT    时间: 2009-12-18 15:31

这要放在当时的历史时代去分析,无论是三W还是三十W这全不重要,
重要的是中国避免了历史上“金元时代”的悲剧发生。避免了让汉人穿着“踏拉板”乱跑。
作者: RPGboy    时间: 2009-12-18 19:18

去看下拉贝日记吧。。。鬼子进城前最后留下的人大概有60W左右,拉贝最后保护了有20多W,简单的加减会做吧?这种第三方的证据也能说明点问题吧?
作者: 总书记    时间: 2009-12-19 02:27

最起码据我所知,国民党正规军的损失是有明确记录的。但是大多数反屠杀派回避这点。因为杀戮战俘一样是被公认反文明罪行。不过似乎国内对此兴趣不大。
作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-19 04:50

引用:
原帖由 RPGboy 于 2009-12-18 19:18 发表 去看下拉贝日记吧。。。鬼子进城前最后留下的人大概有60W左右,拉贝最后保护了有20多W,简单的加减会做吧?这种第三方的证据也能说明点问题吧?


你看过《拉贝日记》吗?拉贝无论是10月17日写的信,还是11月28日记载的警察厅厅长王固磐声明,或者魏特林11月30日的日记,都清楚明白的表明了南京城的人口只有20余万。至于后面添加的60W的注解是南京所谓大屠杀专家孙宅魏80年代末“耗时五年”、“呕心沥血”的“研究成果”,终于在五十年以后推翻了一票亲历者的说法,证明“11月份人口有所回流”(日军没来大家一起跑,日军来了丫反而回流了?),所以“南京城是有30W人可以杀的”,还把这一结论恬不知耻的贴在了国内版的《拉贝日记》上。你不会连这点阅读能力都没有吧,正文和注脚都分不清?


退一万步说,就算南京城当时真死了30W,这跟中方回避崇善堂伪证和鲁苏伪证的态度、面对日方多次抗议仍在纪念馆里悬挂假照片的行为以及对调查死亡人数一事的冷漠仍然是两回事。


作者: rickjanus    时间: 2009-12-19 08:49

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作者: ken999liumhnet    时间: 2009-12-19 09:37

本来不想骂人,但看到一些为日本找“事实根据”的人的嘴脸,真是忍不住了,难道你们的祖宗是日本人干出来的,你们这么为他们说话?
你们的行为比GCD都可恶。
作者: big_jackass    时间: 2009-12-19 10:19     标题: 回复 50# ken999liumhnet 的帖子

没有人为日本找借口开脱,南京大屠杀是所有中国人的耻辱。

屠杀罪行就是屠杀罪行,日本人对中华民族欠下的这笔血债是谁也抹不去的。

很多同学自己认为很爱国,请问对待历史的的态度是什么?

是在每年的12月13日哭喊着一个不知真假的数字,捶胸顿足的口头强奸日本的女性、哭天喊地的指天发誓要搞一个东京大屠杀;还是还历史以真实,吸取教训,避免悲剧再次发生。
作者: ken999liumhnet    时间: 2009-12-19 13:12

个人认为对待历史的态度应该是:正视历史,还原历史。
南京大屠杀已经过去近一个世纪了,想准确推算出死了多少人,太难了。尽管日本政府不承认,我也以30万在自己的心里树一个纪念碑,有何不可。与其在这里吵架,不如自觉抵制日货,在有选择的情况下,不买日本东西。
作者: big_jackass    时间: 2009-12-19 13:18     标题: 回复 52# ken999liumhnet 的帖子

呵呵,两年前我心里也排斥日货。

在抵制日货的时候是不是该想想国货为什么不自强?

十几年前国家穷,现在不差钱了,国货的质量反而每况愈下,为什么?

我想支持国货,可惜我以后有了孩子,只要经济允许我就不会给他喝国产奶粉。
作者: runmule    时间: 2009-12-19 13:41

楼主的妈妈被强奸了五次,后来楼主说,明明只有三次,人家只听到三次叫床声
而且犯人也说自己只射了三次
作者: harryou    时间: 2009-12-19 16:26

日本人在我的仇恨记录里永远排在蒙古人、满清人、俄国鬼子、高丽棒子之后。
南京屠杀不管死了多少人,日本入侵中国的罪孽都依然深重。
不过我支持学术界拿出具体的证据把这个事情论证清楚。
楼主仅仅表达了一个观点,愤愤们不必激动。
作者: http9    时间: 2009-12-19 17:30

说南京大屠杀,实际上就是说战争的问题,在发帖的人里面理解什么是战争吗?
作者: RPGboy    时间: 2009-12-26 01:57

引用:
原帖由 zeratulmrye 于 2009-12-19 04:50 发表 你看过《拉贝日记》吗?拉贝无论是10月17日写的信,还是11月28日记载的警察厅厅长王固磐声明,或者魏特林11月30日的日记,都清楚明白的表明了南京城的人口只有20余万。至于后面添加的60W的注解是南京所谓大屠杀专家 ...


你还真没资格说我看没看过拉贝日记,你先去查查拉贝最后保护了多少中国人再说你什么所谓的20余万论。还有我看到的60W不是注释,不知道你看的是哪门子版本。


其次我之所以引拉贝的话就是知道你会提后面的东西,第3方更为客观。


这里讨论的是历史真相,就算你能证明那是伪证,这些东西能动摇30W这个数字?这个数字本来就是一个虚数可多可少,但不是一两所谓伪证就能虚掉几十W的数字。倒是照你的所谓20W论再加上拉贝最后保护的中国人的数字,减出来负数,你觉得可信度是多少?


作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-26 05:31

警察厅厅长王固磐再次声明,还有
20万①中国人住在南京。我问他是否留在南京,他的回答果然不出所料:能留多久
就留多久!(这就是说,他要溜!)

    ① 关于南京市人口,据民国时期南京市政府的档案资料记载,1937年6月,南
京城区与乡区人口总数为101.545万人。南京沦陷前夕人口变动较大,一部分随国民
政府迁移,一部分有钱的人逃离南京。据南京市政府1937年 11月23日致国民党军事
委员会后方勤务部的公函称:“查本市现有人口约50余万。”这一数字,从日本有
关资料可以得到佐证:1937年10月27日,驻沪冈本总领事以机密第2144号函致广田
外务大臣称:“南京市内公务员和军人眷属均已避难,人口剧减,据警察厅调查,
现有人口53万余,都是各机关公务员,财产无法转移和当地商民等需要在南京坚持
到底的人。”该公函是日驻沪总领事派谍报人员赴南京所作的调查结果。南京沦陷
后,即1938年3月~4月,国际委员会成员斯迈思博士曾进行调查,结果是:1937年,
“南京市人口恰好超过100万,到八九月,人口急剧减少,11月初,又上升到50万。”
从以上几个方面的资料可说明,南京沦陷前夕仍在南京的人口应是50余万。加上未
能撤离南京的中国守军和从上海、苏州等江南地区流入南京的外地难民,则总人口
数应为60余万。


 


还是那句话,一个人弱智到连正文和注脚都分不清的话,我也没什么好说的了。


 


至于后面的逻辑更是弱到极点,远东法庭在采信了崇善堂明显胡编的11W证词之后尚且才得出20W的结果,伪证对死亡人数当然有影响。


 


何况之前就已经说得很明确了:死亡人数并不重要,价值观正常的人首先应该注意到的是伪证这种无耻的行为


作者: weisugao    时间: 2009-12-26 08:50

我现在很烦一些愤青。。。。看他们的贴。。我有点怒啦
作者: RPGboy    时间: 2009-12-26 10:50

引用:
原帖由 zeratulmrye 于 2009-12-26 05:31 发表 警察厅厅长王固磐再次声明,还有20万①中国人住在南京。我问他是否留在南京,他的回答果然不出所料:能留多久就留多久!(这就是说,他要溜!)    ① 关于南京市人口,据民国时期南京市政府的档案资料 ...


 


搞笑,高智商的人原来是这么看拉贝日记的。所谓的正文里不论什么话都是拉贝说的,原文我不想找了,智商高的人可以自己去翻翻拉贝自己所说最后留下的人口,而不是什么所谓警察厅长的话,你这种人对数字的敏感程度要比什么人说来的更为重要。


南京100多W人口最后富人都跑了留下了20多W可见南京人民有多富裕,富人占总人口的4/5


最后麻烦高智商的人用你的只剩20W论去减一下拉贝保护的总人数,这里也无比体现出了您智商的优越性,估计您老的结论是鬼子在南京只强奸人不杀人,所以到最后南京人口在拉贝的阻挠下,只增加了一点。


作者: RPGboy    时间: 2009-12-26 10:55

还有所谓伪证,麻烦找个更有利的证据来反驳下,张口闭口伪证你的证据在哪?难道高智商的人不管是警察厅长还是日本人,只要对你的观点有利就直接拿来不做论证的无条件支持?可笑。。。
作者: wwggww    时间: 2009-12-26 17:36

那个日本人的裤裆开了,露出你这么个鸡巴
作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-26 17:47

看你是真弱智,引这一段是告诉你60W这个傻逼数字是哪里来的,看看我还要贴多少你才死心

“现在再写一点有关这个城市和警报信号的情况:

    谁要是在战前即两个月前,熟悉这个重新繁荣起来的南京城的,谁要是在当时,
特别是中午时分,观察过市中心繁忙的交通情况的,如果他听说过大约100万~120
万居民中至少已有80万人离开了这个城市,那他对现在城里到处是死一般的寂静和
几乎空荡荡的街道和广场就不再会感到惊讶了。”
作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-26 17:50

至于伪证的问题,只要你能在没有重型器械的情况下连续十天不吃不喝不睡每6分钟埋一具尸体(你也可以花一半时间休养,然后每3分钟埋一具),哥就承认是我低估了人类的能力了。关于伪证早在楼顶就讲清楚了,看你这个阅读能力我就原谅你了
作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-26 17:52

“致元首:

    国社党南京地区小组组长、本市国际委员会主席请求元首阁下劝说日本政府同
意为平民建立一个中立区,否则即将爆发的南京争夺战会危及20多万人的生命。

    谨致德意志的问候

    拉贝
    西门子驻南京代表”

小学语文不过关的不要出来现眼,OK?
作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-26 17:53

“转上海西门子洋行

    11月25日来电敬悉,谨表谢忱。我已决定留在南京主持国际委员会工作,以建
立中立区保护20多万平民。

    拉贝”
作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-26 17:54

“今天公共汽车停运。据说所有的公共汽车都开到汉口去了。现在大街上或许会
变得安静一些,虽然据说这里还有20多万中国人(平民百姓)。我多么希望(上帝作证)
希特勒会帮助我们,让我们终于能够建立起中立区。”
作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-26 17:55

“是这样的:留下的人之所以留下,是因为
他们没有钱带着自己的家人和一点点财产逃走,他们是穷人中最穷的人,难道应由
他们以生命来弥补军方所犯的错误吗!尊敬的黄先生,你为什么不命令南京那些富
有的市民,那些逃走的有钱的80万市民留下来?为什么总是要那些社会最贫穷阶层
的人来献出他们的生命?”
作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-26 17:57

“我们紧张地等待着日本当局和蒋介石对我们电报的答复。城市的命运和20万人
的性命处于危险之中。”
作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-26 17:58

“1937年12月10日电报
致最高统帅蒋介石:

    国际委员会在此诚挚地请求将此消息转达给蒋介石将军:卫戍司令唐生智将军
出于人道主义的考虑欢迎停火建议。但由于唐将军必须奉命保卫城市,因此关于中
国军队撤退的问题须交最高统帅决定。南京成千上万的平民百姓因为军事行动已经
流离失所,还有20万人的生命正处于危险之中。在此紧要关头,国际委员会冒昧地
再次重申自己的建议,望迅即接纳该建议。

    签名:拉贝
    主席”
作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-26 17:58

“如果市内贵军士兵的秩序不能立即得到恢复,那么我们就无法保证20万中国平
民中无人饿死。”
作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-26 17:59

“尊敬的福井先生:

    非常遗憾,我们不得不再次打扰您。我们非常关心20万平民的疾苦和优患,为
此我们请求日本军事当局立即进行切实有力的干预,制止四处游荡的日军士兵在安
全区的暴行。”
作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-26 18:00

“我们听说,经贵方登记的人口共有16万,其中不包括10岁以下的儿童,城里有
几个地区甚至连年长的妇女也不包括在内。因此,城里的市民总数可能有25万~30
万人。”
作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-26 18:01

“在回答您上一份电报时,我就已经告诉过您,我担任了此
地成立的国际委员会的主席职务,该委员会的任务是组建一个安全区,为20万中国
平民提供最后的避难场所。”
作者: zeratulmrye    时间: 2009-12-26 18:03

能从拉贝日记里看出南京城人口60万的,真他妈是顶级人才

“最后麻烦高智商的人用你的只剩20W论去减一下拉贝保护的总人数,这里也无比体现出了您智商的优越性,估计您老的结论是鬼子在南京只强奸人不杀人,所以到最后南京人口在拉贝的阻挠下,只增加了一点。”

一个智力正常的人也不会问这种傻逼问题
作者: ken999liumhnet    时间: 2009-12-26 18:09     标题: 回复 64# zeratulmrye 的帖子

天啊,真是高智商人才啊。
小日本竟然发善心埋尸体,还是一具尸体一个坑的埋,你以为是往公墓里埋呢,挖个大坑,几百上千具尸体就解决了。
你不知道南京旁边有条河叫长江吗?尸体竟然还用埋?扔进长江就可以了。这也是日本政府不认可30万的原因,根本就是死无对证啊。
作者: zxxerry    时间: 2009-12-26 18:31

现在也就楼主和日本鬼子在30万这个数字上纠缠不清~~~,这说明了什么情况??
作者: 翡翠喵喵    时间: 2009-12-26 18:39     标题: 回复 14# feifei24 的帖子

鄙视你没商量!先说像女人一样骂日本人,后又说女人在大部分情况下是弱者,你这不算歧视算什么?连最起码的人权问题都不及格还敢在这讨论什么强者弱者?中国男人如都像你这样就算科技经济强了又有什么用?可悲!
作者: taoliu    时间: 2009-12-26 23:23

历史就是历史,过去的都已经过去了,现在一直抓着这个问题不放的只是共党。
作者: jianicky    时间: 2010-1-3 12:03

看不到愛國,看不到人心,只見意淫和無恥!順便吆喝一聲:“蘭州燒餅嘞!”
作者: RPGboy    时间: 2010-1-3 12:54

贴来贴去高智商的人就是不敢正视一个问题,南京城里只剩20W人口拉贝最后保护了20几万人口,人口是怎么增长的?
作者: zeratulmrye    时间: 2010-1-16 02:24

引用:
原帖由 RPGboy 于 2010-1-3 12:54 发表 贴来贴去高智商的人就是不敢正视一个问题,南京城里只剩20W人口拉贝最后保护了20几万人口,人口是怎么增长的?


不好意思,以为这帖沉了,一直没回复


你这个问题的性质比看《拉贝日记》能看出南京战前人口60万还要愚蠢。如果说战前人口20万,战后一数发现成了40万,你的疑问可能倒还成立。从“20万”变成“20几万”,算上人口的自然增长、回流、国民党残部的涌入和统计的正常误差,完全没有任何可质疑的,而且恰恰说明了一个问题:除了不包含在战前人口里的那批国民党官军以外,南京城的死者数其实非常有限,恐怕上万都有困难。


再次强调一个问题:崇善堂是个彻头彻尾的伪证(上面有什么傻逼说埋尸机构把尸体直接往长江里推的,哥服了U,希望你不是搞慈善事业的。无论哪个埋尸组织对自己的埋尸地点都有详细的记录,当然,崇善堂的埋尸坑从来没有被找出来过。就算你这个傻逼方案成立,以崇善堂的能力,想一天找出并运送1000具尸体到长江边上都有困难),中国伪造了11万人数量的死者,回帖的一些小粪青完全不敢正视这一点,而是采用这么一个逻辑:“即使这些证据是假的,我依然能论证出南京大屠杀死了30万”,伪造证据这么一个恶劣行径就被他给无视了。说实话吧,就你那点水平,那点学识,那点阅读量,连论据都没有,你能论证个屁。还有些蠢货除了乱喷什么都不会,真是国民教育之悲。



[ 本帖最后由 zeratulmrye 于 2010-1-16 02:26 编辑 ]
作者: badbadbad    时间: 2010-1-16 02:31

我支持楼主的论点和论调。

现在看来,共产党建国前后确实没说过一句真话,所以从它嘴里说出的30万这个数字确实值得怀疑和推敲论证。

同时鄙视文章都没看清就胡乱骂人的被洗脑份子。
作者: badbadbad    时间: 2010-1-16 02:33

对比一下毛腊肉在三年大饥荒饿死3600万人,现在还是偶像,小日本屠杀20万人,已被人唾骂多年,真不是滋味。

这个不分国籍,都是生命——3600万鲜活的生命啊。
作者: hellboy5000    时间: 2010-1-16 05:45

我只顶10楼!!!
作者: 孤独鹫    时间: 2010-1-16 09:45

朱学勤:我们该如何纪念南京大屠杀
  
  2007-12-14   
  
  作者:朱学勤上海大学历史系教授,上海和平与发展研究中心主任
  
  转眼间已是南京大屠杀七十年纪念,从“七七事变”起算,中国宣布全民抗战也已经七十一年。抗战八年,军民伤亡达2900万之众,物质损失不计其数,人权、物权牺牲之惨烈,超过二战任何一个参战国。包括笔者在内,每一个中国平民家庭都留有祖父母一代被战争戕害的记忆,或家破人亡,或流离失所。中国人没有理由不呐喊,没有理由不纪念。但到目前为止,国家应得之补偿、民间应发之控诉,并没有得到日方乃至世界舆论相等程度的尊重;甚至成反比,在世界人权舆论中还不及当年的战败者日本与德国。这是一个不得不提起的基本面,这是为什么?
  
  我们为什么没有得到应有的尊重
  
  造成这一基本面之外因,当然有欧美中心论作祟。我曾利用在美国短暂访问,关注过他们通用的二战史地图。中国本土战场在那一类地图中几乎是一片空白,不要说南京大屠杀,即使如淞沪战役这样双方投入上百万军队,作战规模不亚于斯大林格勒的大规模决战,也找不到相应标记。而太平洋战场上美国对日作战经过,从珍珠港事件到后期逐岛争夺,事无巨细,一应俱全。如果是美国史地图,这样标记无可非议,作为二战史地图,如此绘制当然是片面的,甚至是不够格的。作为一个中国人,在美国读那样的二战史地图,心情可想而知。
  
  若论内在原因,所在多矣。谨以今日可言者试言其三:
  
  一、数据随意,忽上忽下。如南京大屠杀,相当长时间内曾有意无意回避,不许民众提及。此后政治进步,允许民间向日方提出赔偿要求,地方政府闻风而动,兴建惨案纪念碑,这一点当然值得肯定。但是一旦允许放声,一提就是30万,为什么不是有零有整,拿出一个确凿数据?到目前为止,中国是世界上为数不多还剩下有户籍管理的国家,从日军在华建立户籍编制,到今日户籍管理,也许中国还是世界上唯一有长期民事档案可查的国家。此前利用这一户籍制度做出过多少事情,为什么临此大案,反而如此潦草,一个“3”再加五个“0”?我参观珍珠港事件纪念碑、越战死难者纪念墙,都是有名有姓,十分具体。波士顿犹太纪念死难碑,可能因无法收集那么多具体人名,但刻有死难者集中营编号,一个挨着一个,密密匝匝,直上云霄,参观者仰头达90度看不到顶端,那一组组冰冷的阿拉伯数字编号,比有名有氏更让人震撼。如此具体,才是以人为本,真正体现每一个个体生命的价值,杀人三十万是惨案,杀人二十万、十万零壹、零二就不是惨案?那零壹、零二就不是生命?目前所提三十万,是模糊概念,不是具体数据,概念不能说服人,模糊概念更不能说服人,反而会让人产生疑问,甚至给日方留下狡辩借口。应该是以确凿数据,最好是刻有具体名姓,宁缺毋滥,才能最终震慑对方,赢得世界舆论敬重。
  
  二、价值观紊乱,随政治气候变动而变动。上世纪50至60年代,出于冷战意识形态,中国曾不断派出代表团去日本参加反战反美活动。翻阅当时报纸杂志,报道中日联营参与反战反美的新闻与文学作品,远远超过纪念中国民间的战争苦难。印象中最深的是《收获》杂志,曾刊登该刊主编参加广岛反战归来的长篇散文,作者访问那里的受害者,有名有姓,描绘其创伤,绘形绘色,极富感染力。虽说日方民间创伤也应该纪念,但作者在当时的政治气候下,同情心已经转移,显然不在二战反法西斯盟军,而在被盟军击败的日本一方。左翼文人当年是催逼抗战的先锋,为此曾鼓动学生上演多少街头政治,为何在抗战胜利后同情心转移,而不是一如既往,坚守民族自尊,以反日、抗日为第一?那样的文章那时并不罕见,在这里仅举一例。作为左联成员,他们都参加过八年抗战千里流离,饱尝颠沛之苦,我也相信那样的文章只反映当时的政治气候,并不反映他们真实的历史记忆。左翼文学汇入左翼意识形态成为其组成部分,令人齿冷,那是一代人的错误,没有必要苛责个人。但是,当一个民族的底层民众不能正常抒发战争苦难,这一民族能够发出的声音却是价值观紊乱,随政治气候而俯仰,令外人如何观感?半个世纪以来,对这场战争的价值评价我们发生过多少次变化?内如承认正面战场,外如对日交涉开放民间舆论,昨日为非,今日为是,虽是节节进步,变化频仍,太不稳定,外人适应这个变化,总要有个观察过程,在这一过程结束之前,不可能很快赢得世人尊重。
  
  三、制度落差,制约民意。中日之间曾为敌国,但在制度层面,战后日本已经转轨为民主宪政,这是不争之事实。这一制度落差,以及民主社会内政府行为与民意倾向之间的差异,我们却时常遗忘。前几年闹得沸沸扬扬的“日本历史教科书”事件,最后调查结果,只有千分之四的学校使用了令人愤怒的那一种。在民主制下,一个社会并没有统编教材,虽有类似教育部的文教部门,却绝无权力指定民间使用何种教材。我们以己之“制”,度人之“教”,一见有学校使用那种教科书,立刻认为是官方所为、全民意向,于是愤青四出,狂呼口号,滥演“爱国”秀,贻笑大方而不知。反过来看自己,同样以巴金为例,老人晚年再三呼吁建立“文革博物馆”,以戒惧后人崇尚暴力、残害同胞,时至今日,这一遗愿实现了没有?
  
  人自轻,方有外人轻之。比上述阅读美国二战史地图时间更早,我曾在上海录像馆看过一部内部放映的中日邦交十周年纪念片,制片者为日方,价值立场中间偏左,可谓友好人士。片中说,田中角荣访华签约前曾派出一个外务省代表团打前站,一行人启程时有预案,应对中方可能提出战争赔款,谈判着力点不在有无,而在多少。出乎意料的是,在日方没有思想准备的地方,谈判差点“崩盘”;而已经有预案的战争赔款,却没有遇到任何麻烦,“零障碍”过关!“喜讯”传到东京,一直在等待谈判结果的日本外务省大喜过望,整栋楼欢呼起来,灯光一夜不灭,喧闹激动,通宵达旦!这一画面使我受到的刺激,坦率地说,要比后来翻阅美国二战史地图深刻,不是郁闷,是愤懑,回家枯坐,整整一晚不想说一句汉语。
  
  我们该从历史中学习什么
  
  自鸦片战争以来,中国已经不可能孤立存在。本民族王朝循环历史惯性还在,垂直向下;外来横向冲击及其反应力图打破这一封闭性循环,将垂直维扳倒,趋向水平维,改封闭为开放,将中国与世界联成一片。垂直维与横向维交集成一个动态十字,沿对角线前移,历史趋势是打破王朝循环,走向现代民主。此后发生多次中外战争,无论是单独对英、对法、对日,乃至慈禧同时向八个国家宣战,那都是王朝战争,屡战屡败,与1938至1945年具有现代意义的全民抗战不可比拟。抗日战争是中华民族第一次将自己的命运与世界民主阵营联接在一起,民主阵营胜,中国民主前途存;世界民主阵营败,中国民主前途亡。一荣俱荣,一损俱损,此前此后中国都没有发生过如此光明如此幸运的战争结盟。就此而言,第二次世界大战中国人付出最多,最终哪怕是惨胜,中国人也是赢得最多,那是因为中华民族将自己的双重命运——民族与民主的命运全部抵押了上去,赢得了双重前途。由此而论,1945年8月15日抗战胜利日,是20世纪中华民族诸多纪念日中第一纪念日。这一天具有双重意义,无论怎么纪念都不过分:她不仅挣脱了民族危亡,还赢得民主建国的前途,甚至赢得世界四大列强之一的历史性地位,所谓“中国人民站起来了”,应该从这一年这一天开始。
  
  随后而来的内战打断了这一前途。抗战八年以惨胜终,中华民族何等幸运,抗战之后紧接内战,中国民众又何等不幸?中国居然成为二战参战国中唯一爆发大规模持久内战的国家,甚至二战结束,因二战而起的冷战也已经结束,内战穿越冷战,台湾海峡成为中华民族空前胜利之后,却立刻切下的巨大伤口,至今未能愈合。日本利用两岸内战状态,迅速摆脱另一战败国德意志被管束地位,不仅没有承担应付之赔款,相反是来回要价,与两岸分别签订和平协议,过程拖延30年之久,享尽渔人之利。最终形成的局面,是理应赔款明偿,却以贷款暗索,战胜者无光明正大之气象,战败者有放贷让息之怨恨,不伦不类,暧暧昧昧,与欧洲战场结束后泾渭分明,不可同日而语。这是我们年年纪念抗战,却不能赢得二战胜利后世界进步舆论甚至战败国舆论应有敬重之根本原因,也是上述基本面之基本。
作者: dczwww    时间: 2012-6-20 21:07

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: dczwww    时间: 2012-6-20 23:11

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: faiky    时间: 2012-6-20 23:23     标题: 回复 16# tiercel-2008 的帖子

中国人向来对付自己人的手段更加残忍更加恶毒
作者: jojo2002    时间: 2012-6-20 23:41

完全是吃了没有认真统计的亏
其实也罢 兲朝从古至今哪儿有把P民当人的习惯呢
你不过是个数字 连具体名字都不配留下
作者: 灵活掌握    时间: 2012-6-21 01:38

屠杀肯定是有的,数字极有可能是推算出来的,所以极不严谨。今天的日本是不可能再走回以前的军国主义道路的了。
作者: QINGFENGJIAN    时间: 2012-6-21 02:01

挨骂也是需要勇气的




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