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标题: 中国搞龙芯真是浪费纳税人的钱 [打印本页]

作者: big_jackass    时间: 2009-12-7 16:22     标题: 中国搞龙芯真是浪费纳税人的钱

(2009-12-07 13:20:57)

(作者:Anonymous)
 
作者博客 

http://www.bullock.cn/blogs/tdtw/

龙芯算是中国现在一项重要科研项目了,钱是几个亿几个亿往里砸,印象中有六七年过去了,还是蒙着一层神秘的面纱。性能据说是媲美奔腾4了,但是没说是哪款P4,频率、架构、步进,是5系6系双核的8系,还是刚出来的时候那种连P3都不如的P4?不知道,后来才补充了一个P4 2.0,但是这个结论怎么来的,用哪种方法测试的,还是不知道。量产也说了好几年了,像天上的浮云一样,基本从来没兑现过,今年向外界发放了第一批龙芯电脑,但是测试数据必须保密,甚至连《微型计算机》这种权威杂志也不例外,所以《微机》上次给出的龙芯评测特别搞笑,说龙芯可以聊QQ、玩连连看、看电影,至于浮点计算、整数计算什么的,具体的数值都没有,你好歹算个圆周率小数点后一百万位,看看得几小时吧?这可能是《微机》有史以来最业余最没实际内容的一次评测,连这些事都干不了,还叫什么电脑,改名叫小霸王学习机算了。

我是不相信龙芯有什么料的。第一是主设计师胡伟武确确实实是举世无双的大SB,他放出的每篇关于龙芯的论文都必然提到毛泽东,还占不少篇幅。每当他遇到技术难题时,就组织龙芯小组学习毛泽东思想,然后去纪念堂瞻仰毛贼的尸体,结果就攻克了一个个难题。我觉得不说SB这么严重,也不说毛泽东怎么样,起码这个人很不实在,你看着一块腊肉就能造出CPU,你怎么不造艘宇宙飞船赶紧滚回家乡去?其二是龙芯牛B吹得太多了,说是媲美P4,这句话太空泛了,一点实际意义都没有,骗骗外行还可以。说马上就能年产多少多少CPU,这个我已经当作每年的一个保留节目了,就像EA的骗钱大作《极品飞车》一样。李国杰还放话说要造64核,要彻底颠覆世界的计算机技术,现在又不吭声了,我很想知道已现有的技术造个64核那DIE SIZE得有多大,封装出的CPU是不是比他的脸还大?

是的,龙芯详细的资料我都不知道,它保密了吗。但我就是敢说它没料,我这个人很看重品格的,对于那些一向喜欢忽悠人的,他说的每句话我都要严格的证明,否则不予参考;那些总是说实话只是偶尔出错的人,他就算一个论据都没有我也可以相信,就跟银行的信用制度差不多。比如这两天外媒都在报导说嫦娥失踪了,中国官方马上跳出来说,这是完全正常的,不用担心。那我就不知道该不该信了,因为你老是忽悠人,我SPZ左边那栏留下的全是你光辉灿烂的事迹,留下的都是你的微言大义舌璀莲花,你说不用担心,可最近一段时间又对嫦娥三缄其口,我哪能不担心啊?老毛56年的时候恶狠狠的说,我有这么多人,这么大一片地,这么优越的制度,要是五六十年还不能赶英超美,那就从地球上开除我的球籍!你看看,伟人讲话就是有气势,小民们岂敢望其项背,我最近偶然想起这么一件事,于是夜观星象屈指一算,才发现开除毛泽东球籍的时间都过去一年多了,正指望着嫦娥能把腊肉赶紧送进外太空呢,结果你又来个生死不明,主席留下的最高指示,党到现在还没落实,我揪心啊!

龙芯那帮设计者在我看来就是一帮没节操的人,年年说量产年年没影子,这种小母牛过生日牛B大了的人,要能搞出成果就真活见鬼了,龙芯若是有料,还保密呢,早就四处乱吹了,就算数字真的很烂吧,咱也无所谓啊,中国啥都缺,就是不缺SB,你就算只跟奔腾2差不多,SB们也不会当一回事的,他们只要有就行了,就像金二造原子弹,朝鲜人都很开心。至于导弹技术落后,造出来的原子弹只能炸炸中国韩国和他们自己,这个没多少人关心的,对他们来说,只要有原子弹,一切帝国主义就都只是纸老虎了。龙芯现在搞这么神秘吧,第一数字应该确实拿不出手,第二估计也是吃了上顿没下顿,持续发布成果的话,万一哪天研究突然熄火了,就很不好跟那些媒体交代了。其实纵观中国这几年的科研成就,大都没什么料,比如吸粪列车耻辱号,说是自主知识产权,车身上却打着川崎重工的标志。乍一看好象很牛B,中国也有子弹头了,但你要到德国日本那个水平,根本不可能的事情,你就是花钱买人家一口剩饭,人家给你吃,你还能继续忽悠忽悠民众,人家不给你,那你这个所谓的“自主知识产权”就只能停步不前了。军用的银河麒麟操作系统,CSDN上的人分析出来和FreeBSD代码60%相似,函数名99.5%相似,最后官方承认有“借鉴”,但是疑点还很多,程序大牛们似乎还在研究。嫦娥据说是俄罗斯买回来的技术,这个没考证过,不确定。至于汉芯就是一个笑话了,农民工拿砂纸打磨打磨摩托罗拉芯片造出的“世界一流水平数字处理器”就能撂倒上交大一批专家,但是你现在再看当年那几个当事人,他们现在还混得好好的,而且凡是跟汉芯有关的部分都从履历里抹掉了,中国学术界就那么垃圾,官员腐败,军队腐败,学术也腐败,所以对龙芯不用指望太多。银河麒麟还是军用的呢,美国国防部报告说中国1/3的军队都在从事经济活动,中国“不具备打一场现代化战争的能力”,你看看咱军队这个水准,说真的打台湾我都替他们担心啊。

以上只是以过去的经验猜测一下龙芯的水平而已,发泄一番,没什么实际内容。下面咱们说正题,假设龙芯真如现在所说的,有P4 2.0的水准,那中国有没有必要搞龙芯?

我应该这么问,中国干吗要搞自己的CPU?这时二百五就要跳出来了,他摆出一副“这你都不知道!?”的架势,一脸同情又耐心的告诉你,这是国防的需要,中国没有CPU,万一打起仗来,美国不卖给你CPU,你用一颗少一颗,那可就惨了。我CAO,你干吗要跟美国打?你看看跟美国过不去甚至被痛揍的都是些什么国家,我们明明处在五千年来最大的和谐盛世,这些人们为什么老觉得我们跟伊拉克朝鲜伊朗古巴委内瑞拉一样不堪,这不是诋毁我们改革开放以来取得的伟大成就吗?中国的FQ有受迫妄想者,觉得美国也要打我日本也要打我,整天拿人家当假想敌,这主要是思维还停留在野蛮的中世纪造成的,其实人家还真没拿你当道菜。中国被美国打,那估计得等到世界上只剩我们一个专制国家吧,现在还有众多跳梁小丑替我们挡子弹,短期内不必担心。CPU保护得好,用个七八年不成问题吧,中国美国要是打全面战争,我估计七八天内共军就该缴械了,还用一颗少一颗呢,说这种话的人太young了,too simple,sometimes naive。

还有一种说法,美国可以在CPU内做点手脚啊,比如说放个无线电发报器,把我们的军事机密全都盗过去。这话你说过学电子的人听,都会告诉你不可能。一个无线发信机,里面总得有调制器和载波振荡器吧,电容或是晶体谐振器之类的元件是必不可少的吧?CPU里面是什么样,我手头还有四块废弃CPU,谁感兴趣的,自备榔头或是电锯,随你折腾,外面的壳子砸开来,里面就是一块小小的晶硅,根本不可能隐藏一个发信机,CPU在那么强的电磁干扰下基本上也是无法工作的。除非——老美的科技水平已经发展到外星文明级了,以我们现有的知识体系根本就无法揣摩。真要那样的话,你多个CPU,还是得被老美蹂躏,也没什么意思。可行的方法是在引脚的定义上做点手脚,设置一个触发器,发送一组电平信号把CPU强制关闭,然后再也无法正常工作,这是有可能的。AM2有940根引脚,酷睿2应该是775根吧,这些引脚一般都身兼数职,有时是内存寻址有时又变成读写控制器了,据说有根引脚还是万恶的锁倍频。这些学过8088的人应该都知道,在CPU上动这点手脚理论上还是可以的。但是控制CPU强制关闭的信号,必须由操作系统发出,这是肯定的。这事缺了MicroSoft还不行,咱们都有银河麒麟了,还怕它个鸟?

当然了,我想象力比较匮乏,这个CPU到底怎么搞才能变成军事武器,我也想不出太多方案,这种光荣而艰巨的任务,除了INTEL的科学家,就唯有中国的FQ们可以胜任了。不过咱们可以看看当今世界上在量产X86通用CPU的,算来算去就是美国和台湾(别小瞧了台湾,世界上现存所有的图形芯片(GPU)制造商,包括ATI和NVIDIA这两个巨无霸,几乎都是台湾人创立的),那瑞士加拿大之类的国家,都没CPU,是不是就不活了?显然不可能。现代的军用电脑,模拟个战场3D环境之类的,图形处理能力总得有吧?那我们GPU也没有啊,龙芯也用不了ATI和NVIDIA最新的显卡,龙芯电脑虽然配了显卡,但居然没有3D处理能力,只能做2D处理,别说Crysis了,CS都玩不了。世界上还是只有两个国家在量产GPU,美国和台湾。我这么一说,有人开始动歪脑筋了,台湾好象要啥有啥吗,咱抢过来不就行了?恩,恭喜,FQ们和美国开战的心愿,我估计应该马上就能实现了……

就军事方面而言,龙芯还有一个致命弱点:龙芯是在国外造出来的!咱们的龙芯都得靠意法半导体流片,然后再漂洋越海的运回来,你再讲什么军用价值,这不是放P吗?控制INTEL、AMD和控制意法半导体,对老美来说有区别吗?

为什么要找意法半导体,难道我们国内没有能力制造吗?这得普及一点基本知识,下面很多内容都跟这段有关,懂的人就可以直接跳过了。要提高CPU的性能有两种主要的方法,一是通过优化结构算法之类的去提高处理效率,比如说人类算6*6有两种方法,一种是6+6+6+6+6+6,算五步,很SB,你也可以参照乘法九九表,直接就得出36了,还有像76*74,你参照九九表算,还不如用同头尾合十法,马上就得出5624了。另一种提升芯片性能的方法是扩大晶体管规模,集成度越高越好,像R580,饼干大一块GPU上居然有8亿左右的晶体管,很不可思议吧?要扩大晶体管规模,那就得把晶体管做得越小越好,也就是“制程”得不断缩小,缩小制程几乎是百利而无一弊,可以减小CPU尺寸,减小功耗,减小发热量,提升工作频率,还能降低制造成本,唯一的坏处就是得花大钱往里砸去研究怎么减小制程了。现在GPU的制程普遍是80nm,CPU已经达到65nm了,INTEL的ROADMAP上还有45nm,32nm,22nm,在这个过程中肯定会遇到很多困难,半导体业每在微观世界里前进一步,就会遇到各种各样稀奇古怪的物理和化学现象,65nm向45nm跨相对于90nm向65nm跨,又会有许多前所未见的障碍,但那些业界巨头却乐此不疲,因为这才是提高CPU包括一切芯片产品性能的终极方法,你一块CPU就算架构再优秀,面对一块集成规模超你N倍的产品也只能无奈叹息,甚至连架构本身很多时候都是根据晶体管规模一并发展的,说白了是前者在适应后者,不断作出修正。制程方面的技术,INTEL很牛B,AMD落后一节,台湾的台积电、联电也是紧跟INTEL步伐,印象中IBM好象也是有几把刷子的。对国内流片的能力我也不太了解,现在应该还在0.13微米,和INTEL目前的65nm差了四倍,而且好象知识产权也不是我们的,只是国外借中国的地盘造造芯片而已。龙芯卖身给意法半导体,可以直接跳到90nm制程,万一意法半导体不肯造龙芯了,龙芯再回到国内用落后一代的制程技术,那可能整个设计就得打掉重来。当然这还不是最关键的,因为用0.13微米,其实还能凑合,也就是性能倒退回上个时代而已,还有其它原因,咱们慢慢说。

这里插点题外话,中国不光制程上差人家几个档次,机械加工的能力也比不上国外,精度等级差得太远,国内很多车床,还是民国时期德国人的技术。为什么我们没有保时捷法拉利这种超牛B的牌子?原因很多,比如没有好钢好铁啊,缺乏精加工能力也是关键,人家车子几十万几百万的卖,品质放在那里,真的是精益求精,每一刀车下去精确到小数点后多少多少位毫米,尤其是引擎变速箱轮轴这些关键部位,你达不到这个水准,经常出点小毛病就很正常,据说以前中国造战斗机,出了问题都没有零件可以换,同一批造出来的零件却不能都和同一架飞机完美噬合,那你这个飞机就算什么载弹量爬升速度之类的性能跟人家一样,你还是打不过别人,可能人家F15得吃好几十发子弹才失去战斗力,你歼10被弹弓一打就掉下来了,因为你其它没有承受直接攻击的配件在冲击下可能自己就散架了。其次工业设计能力不行,造出来的车子丑得一B,仿人家的造型总是仿个形似神不似,像日韩很多牌子都是工业设计能力出众的。有的人看不起工业设计,觉得不就是拿笔画画吗,一点技术含量都没有,咱们随便努力一把就能灭了SONY三星。照这么说人家设计师真可以下岗了,不就是个壳子吗?工业设计不光是艺术性,还得考虑材质的选用,安全性舒适性高不高,得兼顾美观与成本,还得确保在现有的制造工艺能造得出来,设计者对产品本身也必须有相当了解,好的工业设计马上就能让产品上个档次,中国现在缺这方面的人才,还不是特别重视,注定了中国造就是低端货的代名词。

对于龙芯还要了解一个事实:龙芯目前是不兼容X86指令集的,而指令集决定了这种CPU所能运行的软件的编程方式,换句话说就是龙芯不可能使用Windows操作系统,还有一切基于Windows的软件。X86的专利几乎都控制在INTEL和AMD手里,想用就得缴纳专利金,可你要做电脑的CPU,那么通用性是基本功。龙芯基于MIPS指令集,国外指出龙芯的指令集和MIPS达到95%相似,而这95%的内容MIPS是不收权利金的,也就是说,龙芯其实也是吃了老外的剩饭,而且是人家连钱都不好意思收的剩饭中的剩饭,还自称是自主知识产权。问题来了,人家老外也不傻,你缺了这5%还就是不行,连linux都用不了,所以龙芯用的linux是专门开发的,上面的软件也都是专门开发的。你说龙芯可以自己设计一个指令集吗?第一不一定有这个实力,第二你自己做指令集,那配套软件也全得自己来,现在有95%的MIPS,虽然正统的linux用不了,但稍加修改也能凑合凑合。要把所有的常用软件都自己编出来,从操作系统到图象处理、文字处理、视频处理、3D处理——哦不好意思,龙芯没有3D处理能力——再到下面的聊天工具、播放器,星际争霸这些游戏——CS还不行,3D的。这些软件全部得从头再来!Windows、MAC OS、linux上的这一切软件,是全世界软件开发者共同的智慧结晶,不是微软一个人的功劳,更不是INTEL一个人的功劳,它是一个完整的体系,全世界共同耕耘几十年的成果,一步一个脚印,更是难以计数的美金砸出来的,你中国一个小小的龙芯开发组,就那么几十个人,就想横插一脚,颠覆世界计算机体系,我很严肃的说,你们这帮人已经不自量力到了令人发指的地步了!

这时候,又有一种二百五要跳出来了。龙芯只要超越INTEL成为全世界最好的桌面处理器,到时候为龙芯开发的软件的人还不是一茬一茬的?实在不行,集合我们中国十六亿人的智慧,创造一个完整的软件体系还不是小菜一碟?到时候大不了西方用西方的,中国用中国的,我们中国人这么爱国,大家都抵制洋货,还怕龙芯发展不起来了?

这个真的是比龙芯的开发组还要令人发指。你中国要玩闭关锁国,尽管玩去,我看你还能和谐几年,就中国这个保护知识产权的力度,连我这么正直的人都没买过正版,谁TM给你开发软件啊,搞到最后多半就是小霸王学习机。至于什么超越INTEL,这绝对是毛时代的遗风。老毛这个人整天讲唯物主义,其实他是最唯心主义的,老毛坚信人的精神可以转化为物质成就,只要我们中国人团结一心勤奋努力,就可以赶英超美,可以亩产万斤,可以大炼钢铁,可以一脚跨入社会主义,可你超了这么多年,除了环境污染确实比几百年前的英国还夸张了,还超了什么?中国这么弱是因为我们还不够勤奋吗?谁敢说这种话,就应该被全中国挑灯夜战的学生一人一口吐沫淹死!当然我就算了,我这个人就是中国学生中的败类,这个大家都知道,我就不说什么了。

而龙芯投身意法半导体,不仅是制程上的需要。意法是拥有最后那5%MIPS指令集的使用权的,如果龙芯变成意法半导体门下一款产品,就可以名正言顺的使用全部的MIPS指令集了,软件上的问题迎刃而解,我估计,下一代龙芯说不定能使用任何版本的linux了。但是,这时候我们看到了非常搞笑的一幕,龙芯上面竟然打上了意法半导体的标志,你们谁见过NVIDIA的芯片打上台积电标志的?龙芯已经不再是我们中国人的东西了,龙芯的开发组已经基本相当于意法半导体的雇工了,而龙芯是什么,龙芯是靠几亿中国人的税款砸出来的,是传说中的自主知识产权,是国人的骄傲,FQ们的精神寄托,现在你没创造一毛钱的利润,没给国内增加一个工作岗位,也没逼迫酷睿和速龙的价格降低哪怕0.1个百分点,你拿中国人的钱砸砸砸,砸出来的研究成果居然变成欧洲人的了!

好在FQ们还没意识到这一点,或者说他们根本不愿意承认这一点,他们很快乐,我看着他们那么快乐,我也很快乐。

这时候你再看龙芯,军事价值基本为0,讲什么国防根本狗屁不通,起码就跟银河麒麟不兼容,到时候两个863项目打起来,嘿嘿……民用价值也不大,我们来研究一下龙芯这么搞下去,到底能有什么优势?我们需要另僻蹊径,去寻找性能和功能以外的卖点,这两点咱是不指望了,连3D处理都不行,放个720P视频还卡得要死,软件少得可怜,短期内赶英超美是不行了。价格吧,本来自己造还有点指望,而且龙芯以前一直是以低价为宣传卖点的,但现在卖给意法半导体,已经没有任何成本优势,龙芯盒子公开售价2000元(假如你能买到的话),不包括显示器光驱键盘鼠标,只有一块破处理器,一块ATI的显卡,好象是16M的Raedon 7000吧,可能连GeForce4 MX440都不如,也不知道他们是不是碰上淘宝星人了,居然挖到这么古老的东西,还不支持3D。再加诡异的芯片组,没听说过的北桥+VIA淘汰多年的南桥,256M DDR333内存还只有一个DIMM,40G2.5寸5400转硬盘,说白了就是移动硬盘,这东西卖2000,这叫什么,这叫抢钱,谁买谁是二,除了那块硬盘还值点钱,显卡可以留着作为纪念,剩下的东西就应该打包像垃圾一样处理掉,2000元随便怎么配,也比这么个玩意强。

有人又说了,龙芯功耗低啊,官方说才4W呢!我还说VIA的C7M才1W呢。这时龙粉又说了,龙芯的性能好象比C7M强!我就觉得这么比的人特别SB,你谈性能的时候他不跟INTEL比跟VIA比,你谈功耗他又不跟VIA比跟INTEL比,就像索饭抱着PS3那个棺材盒子,跟WII比时就说我机能比你强,跟XB360比时就说我在日本地区销量比你高,其实眼明的人都知道PS3注定就是夹在WII和XB360之间的垃圾罢了。C7M刚出来的时候我感觉是没太大意义的,但后来微软突然搞了个omega折纸计划,推行超便携电脑(比笔记本略小,比PDA还是大很多),这种电脑本来就是讲节电不讲性能,于是C7M突然就火起来了。为什么龙芯没火呢?你不支持Windows啊,谁TM用你那个破烂操作系统和少得可怜的软件?何况人家厂家看中的就是C7M比你少的那3W功耗,你龙芯性能有C7M四倍强吗?其实这两个CPU之间没有系统的比过,谁强谁弱,还真说不清,只是龙粉自己吹嘘罢了。

龙芯就是处于这么一个尴尬的地位,高不成低不就,要性能没性能要功耗没功耗,价格不行功能也不行,两个字概括就是废品。FQ又不高兴了,这是我们中国人自己开发的啊,为什么你就不能爱护一点,宽容一点呢,龙芯借鉴了这么多先进技术,发展的可比INTEL和AMD当年快多了,赶上去也不是什么怪事啊。这就是典型的唯心主义了,他嘴皮子一翻,就小母牛掉就酒缸里最牛B了,一切皆有可能,impossible is nothing。事实是这样吗?你现在同时把45nm技术给中国和INTEL,你看看是谁先跨入32nm时代,人家多年的半导体经验放在那里,技术这种东西是很讲积累的,不是别人开发出来的成果,你花钱买过来就行了。即使是芯片架构,中国还是不太可能比上那些业界大佬的。ATI为了扩大内部数据吞吐量在R520里引入环型内存总线,为了适应渲染的需要又在R580里将pixel shader和vertex shader比例改为3:1,于是7900已经年老色衰,X1900却是老而弥坚;DirectX8时代开始显卡单独划分出了pixel shader,增强了像素渲染能力,被称为划时代的设计,到DirectX10又和其它shader合并成了unified shader,还是被称为划时代的设计。还有酷睿的SmartCache,冷热代码配比,AMD的HyperTransport总线,内置内存控制器……这种例子太多了。这一项项技术成就都带有它们的时代背景,为了适应应用需求而不断改进,在架构的不断进化甚至循环中又衍生出新的应用方式,这些都是这么多年来一个脚步一个脚步走出来的,历经市场大浪淘沙,3DFX、艾尔莎、昆腾这样的传奇都倒下了,活下来的公司都是精英中的精英,不是龙芯这样缺乏竞争对手、缺乏应用环境、缺乏开发经验的产品能比的,你可以一直追,但是永远也追不上,你眼看着距离越来越近了,可那最后的一小步,就是跨越不了。

我把中国的科研能力说得如此不堪,什么都不如国外,而且什么都追不上国外,那是不是中国就不搞科技了?肯定不行啊,你看国外卖过来的,都是高附加值产品,CPU不就是用紫外线在随处可见的硅上面刻线,顶上加个盖子后面插几百根针,物质成本能值几个钱,还有软件不就是几块钱一张的光盘上烧点数据,怎么就卖几万元一套了呢?而我们卖过去的都是什么鞋子衣服,表面上看我们出口额高,好象占便宜了,其实人家只用脑力劳动就把我们的资源和廉价劳动力都给买走了,可中国人却特别happy,以此为荣,乐在其中。没有技术是肯定不行的,像韩国,你光从地理条件上看,这个国家的资质简直是差到极点了,连铁矿都奇缺,除了地比较好种以外一无所有,照理来说就该是个农业国,事实上人家朝鲜战争以前比朝鲜弱多了,首都三天时间就丢了。现在能腾飞,靠的就是技术,还有日本、新加坡、台湾,都有自己那点绝活,一个国家没有技术出口,在世界上肯定混得不会太好。

但中国人的脑袋就是比较死,老是想着追别人,追别人,追上了再把别人甩下去,就是不会另僻蹊径,当一回领头羊,眼界只能放在别人已经想出来的东西上,而想象不出这个世界上还缺少的东西。微软和SONY还在那里拼机能的时候,任天堂却发明了WII,革新了游戏的操作方式;全世界还在用鼠标键盘的时候,微软又发明了SURFACE,革新了电脑的操作方式;西数和希捷还在垂直存储上苦苦打拼,追求一点点磁性存储的性能提升时,IBM又发明了全息存储,一下把存储带进了光学时代,容量和速度呈几何级上升;IBM在搞全息存储时,可能谁又在搞全息影象了,今后出现星球大战里那种通讯模式也不奇怪。韩国有NAND闪存和SPVA面板,日本有CCD和全世界最发达的TV游戏业,中国呢?人家搞DVD,我们来个EVD,人家有奔腾,我们搞龙芯,人家登月,我们嫦娥,人家有什么我们就要搞什么,可无论做什么东西都不伦不类的,永远追着人家的脚步跑。

就说半导体吧,刚才讲到制程,它有可能这么一路永远按照摩尔定律发展下去吗?不可能,你晶体管再小,总不能比电子还小吧,等到了制程再也无法减小的时候,也许半导体的发展就到头了,那是不是电脑就不会发展了呢?也许会有性能更好的材质取代硅,但是IT界还有很多别的方案。现在芯片内是靠电信号传递数据,也许将来就会变成依靠光信号传递数据的量子计算机,也有可能变成以DNA为载体的生物计算机,晶体管只有低平高平断阻三种状态,DNA却有N种状态(由于本人生物极烂,搞不清具体是几种,但毫无疑问哪怕只多出一态,计算和存储能力都会以几何级数上升……)。还有很多未来计算机的方案,每一种在理论上都能超越现在的计算机几千甚至上亿倍。而这些技术在国外都是在不断进行研究的,兴许哪天划时代的产品就诞生了,到时候就算我们的龙芯真的赶英超美,在一个全新的领域,又有新的差距产生了。

中国人缺少的便是这种创新能力,这首先有教育的问题,教不出那种学生。其次就算偶尔培养出来几个,这帮聪明人也早去美国投奔自由民主了,要么就是在国内郁郁不得志,为什么?管科研资金的那帮人都不欣赏你的创新你的塌实你的低调,你不会吹牛就骗不到钱。中国科技成就还是有一些的,要论芯片产业吧,龙芯可能连国产前十都排不进,人家在嵌入式领域低调耕耘,国家的钱拿得不如龙芯多,影响力不如龙芯大,但自己养活自己,还能养活好多研究生。相同的,你不会投机钻营就当不了官,甚至不道德沦丧一点连活都活不下去。唉不说了,满眼心酸泪啊。我准备设计个GPU,填补一下国内相关领域的空白,就暂定名为华芯好了,先骗点启动资金招募几个博士什么的来研究研究,看看是打磨还是找国外淘汰的现成技术,接着申报863和国家五个一工程,学校肯定也以我为荣,聘我当个微电子学院院长什么的,然后等资金一到手直接学×××儿子商业移民澳大利亚,找@@过幸福甜蜜的小日子去。什么叫YY,YY就是取人贞操,于千里之外。

作者: 老西    时间: 2009-12-7 16:25     标题: 由这个东东,想到了汉编~

DP来解读下真相~~~
作者: big_jackass    时间: 2009-12-7 17:34     标题: 回复 2# 老西 的帖子

问他

比问愤愤好不了多少。
作者: 老西    时间: 2009-12-7 17:38     标题: 回复 3# big_jackass 的帖子

有老大把关~~
怕么~

作者: big_jackass    时间: 2009-12-7 17:42     标题: 徽剑: 汉语编程-汉芯之后的中国软件界大骗局

http://www.builder.com.cn/2007/1018/564618.shtml

    一、闹得沸沸扬扬的汉语编程
  二、汉语编程其实是一个大骗局
  三.汇编都是英文的,其他变成汉语有什么用
  四、其实汉语编程很好创造出来,但是却没什么用
  五、中国人编程难的问题和出路在那里
  一、闹得沸沸扬扬的汉语编程
  这几年以来,特别是最近一段时间,汉语编程闹得沸沸扬扬,大有我中华民族之骄傲,如果不加紧实行汉语编程,中华民族就要消失了。徽剑本对于汉语编程不以为然,一直没有理会。之所以写这篇文章,是因为徽剑前几天接到一电话,是北京一家公司打过来的,大谈推广汉语编程,要跟徽剑的公司合作在深圳推广,于是徽剑查了一下资料,发现这两年所谓的汉语编程这场闹剧居然愈演愈烈,于是徽剑不得不出来揭露下。对比去年的汉芯事件,徽剑认为,所谓的汉语编程只不过是另一场汉芯的重演而已。所以看完本文,特别是程序员朋友,如果您认为徽剑说的有理,请将本文多多转发到各种论坛,揭露这场骗局。
  先来看新闻,2007年09月《通信产业报》以“汉语编程异军突起民族产业出黑马”为题发表了一篇文章。开头是这样:
  “当今世界,科技突飞猛进。网络改变了人们的生活和思维,成为人们学习和工作不可或缺的一部分。人们点击鼠标进行学习、工作和接收外界信息的时候,计算机程序设计语言在其中起到了至关重要的作用。很多年来,我们一直在使用国外的编程语言,人们已经习惯了用C语言、JAVA等计算机语言编写应用程序,实现人与计算机的完美对话。但是朋友您知道吗,真正属于我们自己的计算机程序设计语言——汉语编程已经问世,而且已经在诸多领域发挥了重要的作用。”
  然后文章介绍了汉语编程:
  “汉语编程萌发于1984年,1994年获得国家发明专利。汉语程序设计语言,不是对计算机语言的简单汉化,也不是为某种软件制造一个中文环境,而是中国人自已掌握全部源代码,使用汉字信息指令,从计算机底层入手,使计算机的中央处理器(CPU)能够处理存储器中的汉字词典,从而实现计算机对汉字程序的识别,不受现行操作系统控制的技术系统,且完全拥有独立的自主知识产权。”(呵呵,这段话里面的问题就先不说了)
  在文章的末尾,还上升到了民族大义的高度:
  “我们曾经因为闭关锁国错过了工业革命的巨轮,也曾忙于阶级斗争,而错过战后新技术发展的浪潮。如今,我们有了完全自主知识产权的计算机语言,其核心技术无可挑剔,且优势日益明显,我们不能再错过最好的发展时机。汉语编程是民族的,是国家的,中国这个有着5000年深远文化的泱泱大国,理应把它好好利用起来,发展和振兴我国民族产业,为中国人民所熟知和使用。”
  徽剑在收集到的另外的资料还有这样报道:
  “近日,用汉语编程实现的数据库开发环境将通过江苏省科技厅的验收。按照进程,汉语程序设计语言数据库开发环境项目完成后一年,项目承担方——南京汉语编程有限公司将以汉语编程数据库教育版为推广重点并进行其他工程开发。项目完成后两年,汉语编程数据库标准版将以OEM方式与国内PC制造商捆绑销售。项目完成后三年,将推出汉语编程数据库企业版参与政府、企业、部队信息化建设,部分替代进口产品。江苏省科技厅将对该项目投资三百万元。同样看好汉语编程的还有重庆市科委,他们的预期投资是上千万。汉语编程作为重大科技发明发现正在申请重庆市的国家级项目。重庆药监局正在应用汉语编程开发的数据库实现对所有下属药店的监管。目前这个项目完成了大部分,6月底将最后完工。”
  当然徽剑在报道中也找到了不同的声音:“从2001到2002的两年间,北京市科委对汉语编程项目进行了5次评审。评审的结果是,超过50%的专家并不认可汉语编程的可行性,元易达没有能在北京市科委立项。元易达于是坚持“农村包围城市”的市场开发路线。当年对北京元易达公司进行评审的时候,原中国科学院计算机软件研究所研究院员仲萃豪这样评价,“用汉语编程语言开发数据库,这条路是相当艰巨的。汉语编程现在还只是一个小玩意。”
  
  看完这些,有人会问,到底这个汉语编程是怎么回事?到底有多大价值?对未来的发展有如何贡献?那么好,下面就来分析。
  二、汉语编程其实是一个大骗局
  我们知道一个骗局“汉芯事件”, 2003年2月,在摩托罗拉公司做测试的工程师陈进,将一片从美国买来的MOTO-free scale 56800芯片,雇请民工磨掉原有标志,然后加上自己的“标识”,变成了所谓“完全拥有自主知识产权”的“汉芯一号”,申请了多项专利,并借此当上了上海交大微电子学院院长、博导以及“长江学者”。
  汉芯事件一大特点就是拿一块别人的芯片,简单修改一下,然后包装成自己的成果。这种如果是商业上,只要不侵犯别人权益也就无可厚非。但是作为科技开发就不同,讲究的是原创和事实。我们来对比下汉芯和汉语编程,我们会发现他们有惊人的易曲同工之妙。
  报道这样说:“汉语程序语言是在1993年由北京百乐航天应用技术公司汉语工控部的沈志斌发布的,最初为PC1.0版,是一个16位版本,只能在MS-DOS环境下运行。2000年,沈志斌组建了北京元易达公司,专门从事汉语编程的产品开发。经过近十年的发展,汉语程序语言目前最新的版本为2.03,能够在WINDOWS9X/NT环境下运行。”
  一开始的时候,徽剑也没明白这到底是什么语言,还以为这真是汉语编程的原创,只是觉得有些别扭,一来是觉得“汉语编程”的软件经过这么多年的发展,版本一直不变,是否让人难以理解?而且其开发界面极其难看,用反汇编软件居然发现汉编编译器主程序文件居然使用的是微软的VC运行库,这里让人极其不解,既然汉语编程都到了可以汉语汇编的程度,为什么编译器还要用VC来开发?
  最近在铁血社区看到一篇文章,才完全证实了徽剑的猜测。
  从词典看某“汉语编程”与Forth语言http://bbs.tiexue.net/post_2304429_1.html
  看完了文章上面的图片对比,相信只要有编程基础的人士都可以明白,这完全是彻头彻尾的剽窃。一个把开源代码复制过来,加以简单修改,然后包装成自己的原创。
  这里很抱歉一开始的时候,徽剑对于这种叫Forth语言确实孤陋寡闻,徽剑正想自己动手比较的时候,有一位网友做了好事,先比较了下:
  原帖链接(http://www.xycq.net/forum/thread-152078-1-1.html),作者来个分析:
  “汉语编程目前能够下载到的版本为2.03.1920,由于只使用一个版本的汉语编程,后面的描述中就省掉版本了。在铁血网中的帖子有一个简单的比较,用的是一个叫win32forth的forth实现,在其主页Download's中可以得到两个不同的版本,一个是4.2build671,另一个是6.12.00是目前最新的稳定版。在铁血帖中提到过wincon.dll这个文件,我也是从这个文件入手的。”
  于是该网友用VC6中的Depends查看三了个wincon.dll的结果。发现入口非常相似,也就是有可能是差不多的文件。于是该网友考虑了将三个DLL进行互换。
  “将三个dll文件复制到一起,先将三个文件复制到win32forth4.2中,分别使用三个dll后启动WIN32FOR.EXE的结果发现“汉语编程的wincon.dll文件能够被win32forth4.2正常使用,而且读出来的数值与汉语编程环境下一致,都是10895。由于接口改变,4.2和汉语编程的wincon.dll都不能在6.12中使用了。而win32forth4.2版与6.12版的wincon.dll文件都能够在汉语编程环境下使用,而且读出的值都与原环境下一致。综上情况,汉语编程与win32forth在wincon.dll文件上保持了相当好的兼容性,如果说二者一点关系都没有,形成这种结果的几率不知道能有多大。”
  更为搞笑的是,当该网友试着将汉语编程程序和win32forth4.2目录下的这个同名文件WINCON.DLL删除时居然发现汉语编程与4.2的提示基本一致(徽剑测试时除了标题的两个字母大小写不同外其他一致)。该网友不禁问:“这也是巧合吗?一个号称汉语的居然冒出一句英文的提示而且还跟别人的如此相似,而且是"Missing procedures!"这种计算机程序中少见的用词以及少见的标题栏中用标点。”
  “将汉语编程的win32chp.dll文件复制到win32forth4.2文件夹下并命名为win32for.img,当然之前要备份好原来的win32for.img文件;将汉语编程的ckernel.ovl复制到win32forth4.2文件夹下。然后找一个16进制编辑器,打开win32for.img文件,从偏移4(也就是第5个字节)开始,连续4个字节修改为D5 11 92 01,保存。双击win32for.exe,”
  徽剑看到的是居然看到的是带着win32forth 4.2图标的汉语编程。
  最后该网友总结到:“说到底,汉语编程应该是这么来的,由于win32forth的源码是公开的,汉语编程利用其源代码将win32forth字样抹去,并且修改了识别词库文件的标志(将win32forth的D5 11 92 01修改为DA B7 6E EF),编译出可执行程序。然后又根据需要,汉化及添加、修改了词库形成了现在用汉字和一堆全角符号编程的汉语编程语言。可以说汉语编程为了掩盖其与win32forth的关系,将符号修改的很彻底,也不管那一堆全角符号用起来多么古怪。”
  “如果继续研究下去,我想还会掌握更多的证据,甚至有希望根据wincon.dll和winapi词数找到汉语编程使用的那个版本的win32forth,不过目前我觉得这些证据已经足够了,已经不需要再浪费时间了。”
  最后作者得出结论:
  “其实汉语编程就是win32forth的一个修改版,实现的功能基本上都是win32forth实现的。把这个东西吹嘘为民族的希望,汉语编程需要带的ckernel.ovl和win32forth 4.2需要带的kernel.bin文件都是词库(其实就是编译过一次的字节码)的要求,比如要是用汉语编程的编辑器winedit.dll替换成win32for.img的话就不需要带ckernel.ovl了。注意观察一下汉语编程的各个程序,都是由同名的一个exe文件和一个dll文件组成的,那个dll文件并不是真正的win32格式的dll文件,而是与win32forth 4.2的img仅差一个标志的一种格式;而那个exe文件其实都是可以互换使用的.
作者: big_jackass    时间: 2009-12-7 17:43     标题: 为什么“汉编”没搞头

http://blog.csdn.net/yidinghe/archive/2007/11/05/1867377.aspx

根据我们现在的了解,汉语编程主要有两家:一家是北京国之经典汉语编程科技有限公司的“汉编”,另一家是大连大有吴涛易语言软件开发有限公司的“易语言”。徽剑同学针对的是“汉编”,将“汉编”骂了个狗血淋头。而看看“汉编”的回应,不是人身攻击就是偷换概念,甚至还装娘们,丑态十足。“汉编”的回应当中,徽剑反驳过的地方我就不说了,我想谈谈其他一些容易迷惑人的地方。


在回应中,“汉编”回应中口口声声说徽剑“恶意攻击汉语编程”,“严重损害了汉语编程的名誉”,但实际上易语言并没有牵扯其中。“汉编”只是一个产品,汉语编程是一个业界概念(也许还算不上专业术语)。批判“汉编”并不表示批判汉语编程。而“汉编”拉大旗做虎皮,将自己包装成“忍辱负重”的民族希望,还给批评者扣上“反华”的帽子,这种姿态跟一门编程语言相比差了十万八千里。


那么,“汉编”确实用的汉语,也能编程,怎么就是假的了呢?问题是这样的“汉编”有多少技术含量。实际上,只要用几个 #define,就能用中文来写 C 程序。这不也是“汉语编程”?这样的“汉语编程”有个屁用!从“汉编”和 Forth 代码的比较可以看出,“汉编”纯粹是替换关键字,根本就没有自己的语法,这跟 #define 出来的“汉语编程”就是一个套路的,“汉化编程”这个词用在“汉编”上实在是恰到好处。这种毫无技术含量的技俩,真的能够“带动计算机科技的本土化”,“能让中国人能自己编程”吗?吹吧你。


一个编程语言的发展,如果要靠国家拿钱支撑,那是根本没有前途的。Ruby 没有从日本政府拿一分钱,不照样炙手可热?“汉编”也号称搞了十几年,结果呢?连自己的语法都没有。没有人怀疑用“汉编”能不能做出东西出来,问题是谁愿意用中文关键字和英语语法来组织代码,谁看得懂。所谓“国家级鉴定”更是屁话,这种忽悠领导的东西,对业界来说毫无分量。UOF 不也是“国家标准”,有几个人见过 UOF 编辑工具和 UOF 文档?


“汉编”最近试图转移人们的视线,对自身绝口不提,而是大肆宣扬“汉语的思路更接近计算机语言”,大有拉拢纯情的愤青们的意思。这又是一通胡扯。且不说那文章中错误百出的专业常识,其立足点就有问题。计算机程序的执行靠的是逻辑,而逻辑思维是人类共有的,跟哪种人类语言无关。汉语也不见得就比英语更加靠近“逻辑”,没见过哪个中国人学了英语之后就变糊涂了。“阴阳阴阳阴阴阳”?去死吧。


不管“汉编”拿出多少技俩,IT群众的眼睛是雪亮的。国之经典的“汉编”,根本就是忽悠领导骗取经费的工具,在业内不过是一个可怜的小丑。真正的汉语编程不说不可能,但路还长的很。我希望汉语编程能找到真正的方向,不要因为这种骗人的东西而误入歧途。
作者: big_jackass    时间: 2009-12-7 17:44

介绍一下背景
作者: big_jackass    时间: 2009-12-7 17:45

中共鼓吹的自主创新都是这个水平
作者: rainy_gl    时间: 2009-12-7 17:50

神舟不也就是联盟号飞船的复制品么。。。
送神舟上天的火箭的发动机也是毛子RD120的翻版。。。
真是山寨之国。。
作者: pig927    时间: 2009-12-7 17:53

这篇文章够专业够清晰~~~~~
技术上,我们只是三流。
一家国有兵工厂,机床是五几年苏联援建来的,现在都还在用..........亲眼所见。
可想而知机械制造业的落后。
作者: yury    时间: 2009-12-7 17:57     标题: 回复 9# rainy_gl 的帖子

神六神七都差不多的,我从前在北京工作过的公司,在丰台云岗,就是专门弄这个所谓的开发的,据我所知,除了那个整个外壳,还有返回舱的壳体,一些基础部件是国产的以外,里面的电子器件,摄像器件,导航部件,……等等,都是外国进口,我们所做的仅仅是把这些东西装进壳体,用俄罗斯的火箭发动机把它发射上天而已。
但是说实话,做这个壳体也是需要技术的,高温高压,外太空的负压与超重失重,都是巨大的考验,这点我还是替我们的公司感到有点自豪的 呵呵,也就这点了
作者: ms008    时间: 2009-12-7 22:33

cctv说了
“子猪智屎谗犬痕衷药”
就像我们的流感疫苗,狂犬疫苗,还有农夫山泉
中国制造,拿什么骄傲?
作者: wylcx    时间: 2009-12-7 22:40

我很担心共军所谓的“两弹一星”是否属实,尤其是“两弹”
作者: big_jackass    时间: 2009-12-7 22:43     标题: 回复 13# wylcx 的帖子

两弹一星属实,不过真正的功勋是赫鲁晓夫,而不是老钱。
作者: xp1999    时间: 2009-12-7 23:48

我们的很多科研,实际上没出什么成果,就像那些大学少年班的英才,后来都没下文了。我们的很多“尖端”都是在克隆的基础上搞变身,变好了,“达到世界先进水平”,注意仅是“达到”,绝不是领先。所以科技上中国目前基本是没有领先的,很多是“达到”。最可怕是科学学术骗子,拿到拨款,搞一通,很想当然,结果什么也弄不出来。龙芯是很冠冕堂皇的一件事情:要搞自己的CPU,不能被人控制,但起点却是建立在克隆之上的,要是创新,应该高标准,研发“光芯”。龙芯就闻其声,未见其面有好些年了。有点像“水变油”,不知道银河是不是龙芯,但恐怕登月飞船上不会有。科学来不得半点马虎的,科学家要耐于寂寞。整个民族都为钱为权而浮躁,怎么能搞出像样的动向呢?石油再过几十年就枯竭了,中国又是一个耗能大国,应该在发动机上做做文章,汽油机用了快一个世纪了,应该考虑替代了,现在世界上搞酒精,我们也跟着凑热闹,搞电动机,我们也跟着搞,十三亿人,就连个创意也没有,思想都僵化。爱因斯坦告诉过我们爱因斯坦的方程E(能量)等于m(质量)乘c(光速)的平方。这其中已经告诉了我们未来能源的方向,但就没有一个人提出来,哪怕是种理论上的动向。
作者: big_jackass    时间: 2009-12-8 00:27     标题: 回复 15# xp1999 的帖子

E=M*C*C不是一直在用么,呵呵,只不过是法国和俄罗斯的技术,至于人造太阳这几年不见吹了。

匪共误国误民啊。
作者: 最BT的馬甲    时间: 2009-12-8 00:51

基地的茶馆确实能了解到平时很少能看到听到的接触到东西.

B J发贴辛苦了.

写这文章的人很有水平.尤其各种比喻的运用..拜服..
引用:
0101010101...阴阳阴阳阴阳阴阳阴阳.....

作者: xp1999    时间: 2009-12-8 09:46

big_jackass:我的意思所有的物质都是能量,关键在于速度。汽油机就是爆炸,很多物质是可以爆炸的。我曾经设计了一款硝酸甘油的汽油机,有关部门说我脑子是不是存在问题。我高等数学不好,所以无法用数论来公式化一些东西。我是玩儿。
作者: big_jackass    时间: 2009-12-8 09:52     标题: 回复 18# xp1999 的帖子

呵呵,所以说在中国创新这条路走不通的,相对论要是出现在中国肯定会被扼杀掉,我记得力学大师梁昆淼在60年代还在大肆批判质能方程,那时候中国都在搞原子弹了。
作者: big_jackass    时间: 2009-12-8 09:59

新能源的研究催生出了用水代油这种伪科学,可再生能源应用放出了太阳能发电占58%的卫星,中国政府还有希望么?
作者: janpy1    时间: 2009-12-11 01:00

科研本身就是风险很大的事情,照楼主的说法,比别人落后就不搞了岂不永远落后看别人的屁股吃饭,这种事搞不搞不应有什么争议只有研发的时机和效率才值得讨论
作者: big_jackass    时间: 2009-12-11 01:07     标题: 回复 21# janpy1 的帖子

中共支持的科研以骗取科研经费居多,很多毛时期的优势科目现在也丧失殆尽了。
作者: 笠翁对韵    时间: 2009-12-11 02:32

狂汗这篇文章。

去龙芯论坛看看吧。http://www.lemote.com/bbs/index.php

点进去看看事实。
作者: big_jackass    时间: 2009-12-11 02:46     标题: 回复 23# 笠翁对韵 的帖子

在中国,什么才是事实?

真相对我们P民来说太奢侈了。
作者: luoluo008    时间: 2009-12-11 10:55

这篇文章写得不错,收藏了
作者: 我不是小白    时间: 2009-12-11 19:48     标题: 不懂就别说

你们都什么居心呀,龙芯再不好是国产的。不发展国产的,就要受外国的控制。山寨怎么了。不研究别人的怎么创新呀!中国在科技上是落后于别人的的,想直接研究新的,能力是不够的。一步一步才是硬道理
作者: xinwai    时间: 2009-12-11 19:53

这个不是我们小老百姓管得了的!
作者: big_jackass    时间: 2009-12-11 21:25     标题: 回复 26# 我不是小白 的帖子

你用的芯是什么?Intel还是AMD,咋不用龙芯呢。
作者: spyle    时间: 2009-12-12 13:23

"可能人家F15得吃好几十发子弹才失去战斗力,你歼10被弹弓一打就掉下来了"
太搞笑了
作者: goldstein    时间: 2009-12-12 15:10

引用:
原帖由 big_jackass 于 2009-12-11 21:25 发表
你用的芯是什么?Intel还是AMD,咋不用龙芯呢。


他用的4核的——毛核心、邓核心、江核心、胡核心。

作者: 我爱中国    时间: 2009-12-12 16:41

三十楼的太搞笑啦
作者: ze820    时间: 2009-12-12 23:57

钱学森临死时不是说了,中国教育要是不改革,中国就不会再有第二个钱学森了。。。
作者: ze820    时间: 2009-12-13 00:01

会思考的人说"we need change!“
不会思考的人会说坚持改革开放
作者: 黑总统    时间: 2009-12-13 00:06     标题: 回复 18# xp1999 的帖子

硝酸甘油储存太危险了。
这玩意是稍微有些碰撞就会爆炸。

气缸内虽然汽油是在爆炸,但是用TNT的成分来造内燃机,那简直就是疯博士在实验室里面想出来的疯狂点子。
俺就是喜欢这种人。
作者: wangxi123    时间: 2009-12-13 16:16

都是自欺欺人的东西,其实谁心里都明白
作者: pocaca    时间: 2009-12-14 02:22

本来就不可能




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