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标题: 关于国共抗战对比的几点看法(ZT) [打印本页]

作者: dp_2006 时间: 2009-10-22 23:45 标题: 关于国共抗战对比的几点看法(ZT)

最近，论坛上关于国共抗战的比较的帖子和争论比较多。关于这个问题，我来说两句，我自认为比较客观，也许有人不这么认为，但都敬请各位把我的帖子看完再回复。
　　本来无论国军还是共军都是我中国军人，抗日杀鬼子不分彼此，都是中华民族的英雄，没什么可争论的。此类的争论主要起源于某些言论在歌颂国军抗战的同时，贬低和歪曲我军的抗战功绩，所以引起争论。
　　近几年正视和肯定国军抗战功绩的思潮涌现，但同时又有点矫枉过正。我针对常见的争论焦点，谈谈我的看法。
　
　1、对比国共两军歼敌数量。这种比较是不公平的，八路军和新四军不过是国民革命军中的两个军，却拿来与国民党指挥的整个国民革命军上百个军相比，等于拿
分子和分母去比，这么比不太客观。国民党是执政党，国军是政府军，理应担负守土把门的职责，国民党军兵力几十倍上百倍于共军，况且，国军占有国内所有的资
源和外援，海陆空军齐备，武器装备精良，而共军小米加步枪，军饷常受到国府的克扣，国际援助更到不了我军手里（因而才有了南泥湾垦荒，自力更生，经济自
救）。所以，单纯来比较歼敌数量是不公平的，8年抗战国军消灭95万日军，共军消灭了52万日军，从军队数量比例看，共军抗日效率更高，况且90%的伪军
都是共产党抗击的，消灭了60万伪军，这些国民党是没有的。
　　2、国民政府和国军看似整体，实际上是一个松散的联合体，蒋介石统一中国后，军阀
混战虽然停止，表面上臣服于中央政府，但各军阀割据的局面实际上没有消失，蒋系中央军、东北军、西北军、川军、滇军、桂系等各自有自己的政令，所以抗战时
并不完全是统一行动的，有时是各打各的，把这川滇桂东北西北等军的战绩加起来，都算成国军抗战功绩，用来与共军的战绩相比，对我军确实不太公平。
　
　3、对比国共两军阵亡高级将领的数量。我军没有军衔，牺牲的许多高级干部，都无法界定是否属于将军级的，无法统计，而且，除了八路军新四军，还有东北抗
联进行了14年的艰苦卓绝的抗战，象杨靖宇、赵尚志等都等同于将军级的吧。还有华南抗日纵队，牺牲了多少干部，更是无法统计。而且从军队数量比例看，我军
牺牲的高级干部比例更高，体现了我军干部身先士卒、冲锋在前的优良品格。
　　4、国民党担负正面战场，共产党担负敌后战场，都是必要的，都起到了很重要的作用，正面战场代表了一个国家合法政府象征的抵抗，只要有正面战场的守土抵抗，国家政府就存在，中国就没有亡国；同时，在敌强我弱的形势下，敌后战场也是不可缺少的。
　　5、从抗战政策上看，国民党奉行的“政府与军队的单纯的抗战”，共产党采取的是反动全体民众的“全民抗战”，打持久战；在敌强我弱的情况下，共产党的政策方针更为有效。
　
　6、关于国民党的抗日积极性问题。应该承认，国民党在九一八以后确实是消极抗日的，但在七七事变后，国民党的抗日积极性还是很高的，在抗战中期，抗日又
比较消极，倒是反共搞摩擦比较积极，抗战后期，国民党的抗日积极性有所提高，尤其是几个会战和赴缅印远征军打得不错，所以，国民党的抗日态度是由几个阶段
变化的。
　　特别要说明的是，尽管国民党政府消极抗日，但国军爱国官兵打的还是很英勇的，这是两码事，这二者要区分开来，尤其是非蒋系的国军违抗中央政令进行的抗战。不能因为国军官兵的英勇就掩饰了政府的消极抗日，当然也不能因为政府的消极抗日就否定国军爱国官兵的功绩。
　　7、关于为何我军从抗战初期的几万人发展到抗战结束时的近百万人。这正是共产党积极的抗日态度，赢得了民心，共产党的“全民抗战”的政策方针，发动广大民众积极参加，加入我军，所以在抗日战争中越战越强，也说明了人民的力量，只有依靠人民才能赢得战争。

作者: 欧粥194811 时间: 2009-10-23 01:40

作者: feifei24 时间: 2009-10-23 02:24

一派胡言！共产党打了几个日本人？

作者: xmj855325 时间: 2009-10-23 02:45

引用:

原帖由 feifei24 于 2009-10-23 02:24 发表一派胡言！共产党打了几个日本人？

单纯来比较歼敌数量是不公平的，8年抗战国军消灭95万日军，共军消灭了52万日军，从军队数量比例看，共军抗日效率更高，况且90%的伪军
都是共产党抗击的，消灭了60万伪军，这些国民党是没有的。

作者: big_jackass 时间: 2009-10-23 08:39

dp回来吧，党和国家需要你。。。。。

作者: xp1999 时间: 2009-10-23 08:44

1、对比国共两军歼敌数量。这种比较是不公平的－－－这种说法本身并无异议，但问题是六十年来舆论给民众的认知是：只有共产党的队伍抗日。大家的意见是源于此－－－你这样的提法是在混淆视听。
2、国民政府和国军看似整体，实际上是一个松散的联合体，蒋介石统一中国后，军阀
混战虽然停止，表面上臣服于中央政府，但各军阀割据的局面实际上没有消失，蒋系中央军、东北军、西北军、川军、滇军、桂系等各自有自己的政令，所以抗战时
并不完全是统一行动的，有时是各打各的，把这川滇桂东北西北等军的战绩加起来，都算成国军抗战功绩，用来与共军的战绩相比，对我军确实不太公平。
－－－你这话等于打自己的耳光：你在第一条强调了各种军队都是中国人，现在又这么说－－－逻辑谬误。按你这个逻辑，当时只有一个合法的民国政府，所有的军队组织都在民国政府之下，共产党的军队也不例外，这又怎么算？
3、对比国共两军阵亡高级将领的数量。－－－这种比较毫无意义和价值，说明不了任何问题，将军的战死，只是体现了某些战役的激烈程度。和抗日本身没有关系。请不要觉得列举了国军将军的死亡名单，就是在贬低谁，事实如此。即便延安的部队将军牺牲的也不少，给补上军衔，抗日的主流在当时还是政府军，因为它处得位置决定了这一点。在此就不说所谓政治谋略过程中利用日本占领中国的东西了。
4、国民党担负正面战场，共产党担负敌后战场，都是必要的，都起到了很重要的作用，正面战场代表了一个国家合法政府象征的抵抗，只要有正面战场的守土抵抗，国家政府就存在，中国就没有亡国；同时，在敌强我弱的形势下，敌后战场也是不可缺少的。
－－－你这种说法是中学生的，政治是种谋略，去看看三国吧。你觉得几个人，夺取合法政权，最终取代原政府是可以堂而皇之的吗？这需要纲领、谋略、天时地利人和，甚至于必要时的不择手段。
5、从抗战政策上看，国民党奉行的“政府与军队的单纯的抗战”，共产党采取的是反动全体民众的“全民抗战”，打持久战；在敌强我弱的情况下，共产党的政策方针更为有效。－－－这是政策上的谋略，但实际上的情况恐怕不和你以为的那样。你有句话很有意思：“政府与军队的单纯的抗战”，说得很对，民国政府是这样的，但延安方面，还要考虑在抗战过程中，如何夺取政权，这决定了他们处事方式的不同。做为政治谋略这无可非议，现在大家之所以攻击一些东西，不是因为历史怎样，而是现实导致的。
关于为何我军从抗战初期的几万人发展到抗战结束时的近百万人。这正是共产党积极的抗日态度，赢得了民心，共产党的“全民抗战”的政策方针，发动广大民众积极参加，加入我军，所以在抗日战争中越战越强，也说明了人民的力量，只有依靠人民才能赢得战争。－－－在这个表象后头有更重要的东西，几十年的政治谋略，和为当时信仰的坚信与牺牲。共产党赢得政权是因为国民政府的腐朽和战略错误。就像强大的苏联一夜之间解体一样，是日积月累的诟病导致的。
总体上说，你的看法做为官方的言论，没有什么问题，但从历史学的角度是有待商榷的。

作者: 山脉fyx 时间: 2009-10-23 10:00

欢迎dp回来，这里不能没有你，前几天有人说这里太寂寞了

作者: xxxxsun 时间: 2009-10-23 10:52

不了解还在这里发表言论，真是可笑。

作者: king5197487 时间: 2009-10-23 11:36

引用:

原帖由 xmj855325 于 2009-10-23 02:45 发表单纯来比较歼敌数量是不公平的，8年抗战国军消灭95万日军，共军消灭了52万日军，从军队数量比例看，共军抗日效率更高，况且90%的伪军都是共产党抗击的，消灭了60万伪军，这些国民党是没有的。

五毛，这个数字很有水分啊？！我的抗战历史认识是，政府军在正面和日军作战，TG却在后方招兵买马，抢地盘，美名其曰：积极抗战；政府消极抗战。读人教版的历史教科书的体会。

作者: gx.young 时间: 2009-10-23 11:57

你读日本教科书还告诉你打你杀你是为了你好呢！政府都会做利于自己的宣传。谁都说自己是对的，有必要争吗？那个时代没你没我，我只知道存在的肯定有其存在的道理，而被推翻了的肯定有其失败的道理。

作者: leapriri 时间: 2009-10-23 14:05

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作者: dp_2006 时间: 2009-10-24 00:22

呵呵, 你是说"...八年下来全部算给共军，不足万人..." 共军总共才干掉万把日本鬼子???

引用:

原帖由 leapriri 于 2009-10-23 14:05 发表
楼主首先我们看，我们国家一共消灭日军不到五十万，所以你所说的共军52万无从谈起，日军战史记载，见【日本大本营战记】，游击区死亡士兵，平均每天2..3人，八年下来全部算给共军，不足万人，当然我们承认日本人说谎 ...

作者: dp_2006 时间: 2009-10-24 00:29

这个统计我觉得比较客观. 说绝对数量, 俺也承认国军肯定比共军多. 不过问题是当时那个年代, 国军可是正牌军队, 拥有支配整个国家大部分资源的哦. 土八路有啥资源?

此外, 为啥共军越打越多, 还不是老蒋无能...老蒋自己有能耐, 老百姓谁会去投靠老毛, 何况老毛在当时也算是土匪的说, 按照国军的说法...

日军人数最多时有近200万，协助日军的中国伪军最多时超过100万（整个抗战期间伪军总人数约为210万）。据日本厚生省1964年调查后统计，日军在侵华战争中死亡的人数约为44万人，日本其他部门，如防卫厅也有统计47万的数字，还有日本独立民间调查机构有70多万的数字。（但以上数字不包括印缅战场上中国远征军和驻印军和美英协同歼灭的约16万日军。）

而对于期间国共各自杀伤日军数量，无论中日都没有一个比较严密的统计，国共的统计数字又都有夸大自己战绩的嫌疑(国共都主张自己至少击毙日军超过50万人，但如果按照这个说法，那么日军至少应该死亡100万人，但根据日本方面数字，日军在华被击毙约44-70多万人，因此无法证明国共主张的数字），因此很矛盾，众说纷纭。

但如果要比较国共谁消灭日军更多还是有线索的。因为我们可以相对准确掌握国共两军击毙日军将领数据，对这个数据各方还算比较一致，而这组数据根据常识基本与击毙兵员数据应该成正比关系，因此由此比较也能较准确地得出后者的正确比率关系，下面我们就来看看。

根据共军自己的统计，日军在包括从九一八事变至日本投降的14年抗战中，被中国抗日军民击毙共104名将帅。其中元帅1名，大将4名，中将37名，少将62名。其中共军的敌后游击战共击毙日军将领30余名；由国军在历次会战和空战海战中共击毙日军将领60余名；剩下其余数名被击毙日军将领是由并不隶属国共两军的民众自发抗日武装力量独立完成。由这组数据我们可以得出一个基本比率关系，国共两军在14年抗战期间击毙日军将领数量比是2：1。

如果仅仅算卢沟桥事变以来的八年抗战期间的战斗击毙，并且不包括病死，自杀，飞机失事，被苏蒙军，被中美联合航空队击毙和抗日民众击毙的话，那么被国民革命军击毙的日军将领数量是45名，被共军击毙的日军将领数量是5名，比率是9：1。具体名单网上有，在此不罗嗦了。

由此我想可以肯定一点就是抗战期间共军消灭日军数量是绝对没有国军多的。

另外还有一点奇特现象。八路军、新四军在抗战八年极度困难时期是越打人数越多！（兵力增长速度之快真乃古今奇观）

共军兵力增长

1937年改编为国军时：5.5万

中略

1945年抗战胜利：127万（正规军，不计入更大规模的民兵）

国军兵力增长表

1937年底：210万

中略

1945年底：430万

也就是说八年抗战中，共军增23倍，而国军只增加2倍多一点。从共军对日作战伤亡80多万来计算，共军伤亡率是63%（对比1945年兵力）；国军伤亡率是93%；也就是说国军牺牲率比共军多出30%。从这一点恐怕也能侧面看出正面战场相对敌后游击战场的激烈程度要高得多。

综上所述，在抗日期间，国军伤亡数量约是共军的5倍，消灭日军数量约是共军的2-9倍（根据击毙日军将领数量比率推算），国军牺牲率比共军高出30%，可见抗战期间国军牺牲最大，贡献也最大！

这个答案不知道算不算回答了问题，但根据上面的数据对比，抗战期间，国军消灭的日军肯定应该是比共军多的。

作者: yury 时间: 2009-10-24 01:35

虎贲的历史学得不错啊，呵呵

作者: 54sh 时间: 2009-10-24 02:34

其实很简单，日本人一路是奔着资源而来，占领的都是大城市。城市被占领后，人们就跑去山里躲着。

共产党抗日，算了吧。算人数有什么意义，历史不会变得。东北抗联更是笑话。满洲国一直好好的存在。看看杨靖宇是怎么死的，就知道一切都是宣传。

作者: leapriri 时间: 2009-10-24 08:01 标题: 回复 13# dp_2006 的帖子

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作者: leapriri 时间: 2009-10-24 08:03 标题: 回复 13# dp_2006 的帖子

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作者: leapriri 时间: 2009-10-24 08:04 标题: 回复 13# dp_2006 的帖子

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作者: leapriri 时间: 2009-10-24 08:05

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作者: 66989 时间: 2009-10-24 09:30

lea大哥又幸苦了

..提供了历史对比..让人深思...毛派五毛们看清腊肉们的本质了么..可见权力无约束之可怕阴险毒辣..奉劝你们不要被卖了还帮忙数钱

作者: 山脉fyx 时间: 2009-10-24 12:08

leapriri顾问的资料真是详尽啊，都有很强的说服力

作者: blackball 时间: 2009-10-24 19:18 标题: 回复 3# feifei24 的帖子

客观点,别说些没用的话.你知道共产党打死多少鬼子? 有点知识的人都不会想你那么说话~国共抗战时候共产党的功劳你能忽略? 回去多读点书

作者: blackball 时间: 2009-10-24 19:19

楼主顶一个,文章客观的清晰的恰当的评论了国共抗日的时期的贡献

作者: incoming 时间: 2009-10-28 23:57

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作者: feifei24 时间: 2009-10-29 00:43 标题: 回复 24# blackball 的帖子

你多读读一些日本人写的历史书吧！日本人的历史书说：“侵越中国是为了救中国！”
共产党的历史书也敢相信？
除了平型关大捷和百团大战（是不是全是共产党打的还是个问题），共产党打了几场像样的抗日战争？如果真的有的话，共产党的历史书还不大书特书！
我认为共产党根本就没有打过日本人，共产党心里巴不得日本人侵越中国，他好乘机壮大自己的实力夺取政权！

作者: yury 时间: 2009-10-29 11:54 标题: 回复 30# 才狼的帖子

毛的三国演义研究得不错的，我只想说这一句，多了没意思。

作者: feifei24 时间: 2009-10-29 15:00 标题: 回复 30# 才狼的帖子

简直是天方夜谭！

夺取政权后还不是得跟日本干?------共产党要真的按你逻辑去做，更是这个民族的败类！我想共产党也不会有这么蠢！你想想看，抗战没有结束，共产党敢推翻国民党政府吗？别忘了当时国民党才是中国的执政党！是整个抗日战争的领导核心！连你共产党都在名义上受他领导！抗战还没有结束，共产党要是真去推翻国民党政府的话，就不怕失去民心吗？就不怕背上破坏全民族统一抗战的罪名吗？恰恰相反，共产党正是需要国共两党联合抗日的环境！因为共产党打的算盘其实很简单！----先借抗日之名壮大实力，一边佯装抗日，一边壮大和保存自己的实力，而国民党做为抗战的主力，其实力必然会在抗战中得到削弱！一旦抗战结束就准备和国民党争夺权力！
告诉你，历史不是小说，也不是电视连续剧！用看小说和电视连续剧的逻辑来看历史更是愚蠢！国民党的抗日功绩是摆在那里的，共产党怎么污蔑都篡改都改不了的！

作者: chengshilaji 时间: 2009-10-29 16:25

自认为比较客观的dp—2006，至于为何有“比较”和“争论”即“比较”和“争论”的起因。到底什么是“贬低和歪曲”，不知你“客观的头脑”里是否用良知思考过。
“中国共产党是抗日战争的中流砥柱”，在中共突然想起来应该有抗日胜利纪念的时候，就一直是此定论。这也应该在dp “客观”的眼里是愿意而且欣喜的，否则也不会急匆匆的跳将起来“客观”的。
在中共想起来“应该纪念”之前----还是把电影看作稀罕物的时代，给人们的印象中只是拍了几部胡拼乱凑、粗制乱造的“抗日红色经典”，数万万国民就不断的被灌输“鬼子”是李向阳、嘎子们（我党领导的军民）给赶出中国去的，国民党不过是嘴里念叨着“高！实在是高！”（地道战台词）的汉奸卖国贼---汤丙会们。此类文学影视作品甚至是学生的书本上也是不绝于人们的耳目的。在禁绝“百家”唯有“红家”境况中，人们的潜意识中就形成了“我军爱国抗日，国军卖国降日” 的认知。这也为日后的“比较”和“争论”埋下了浓重的伏笔。其后就是红色风暴（文革）的年代，这个只有八个样板戏的年代，“抗日”伟业的宣传也只有“沙家浜”了。
到了八十年代初，就在胡耀邦推行他的“中日亲善”，甚至为此也学了几句日语的时候，不知是何原因，我党突然纪念起抗日战争起来，用来做“仇日宣传”（至今我也是不明白是何缘由）。纪念的引子就是“纪念南京大屠杀”，而且持续了数年之久。在那个还是把电视看作稀罕物的时代，连篇累牍的纪念专题充斥着荧屏，文学刊物、杂志中的此类作品也不鲜见。抗日的中共建政30余年来，我才第一次知道还有“南京大屠杀”。当时的我转念一想，不对呀。怎么苦守南京与日军奋战的是国民党军队而不是八路军、新四军呢？国民党军队不都是投降卖国的吗？他们怎么打起来了？管它呢，反正是“坏人打坏人”。这就是，在我第一次得知“南京大屠杀”时的幼小的想法！无独有偶，南京大屠杀幸存者状告日本政府的申诉过程中，就有日本的右翼分子，拿文革中的一红卫兵声称的：南京大屠杀是------坏人杀坏人！作为证据呈到法院上来！在那个“坏人打坏人活该”的年代中，发此大字报的红卫兵也是学识渊博了，居然能知道“南京大屠杀”！当幸存者见到这个大字报的影印件的时候，内心做何感想呀！在这里我想说的是，当时人们对“抗日”的认知。
我想，那个日本人真实的想法不是用这个来作为证据的（也不可能作为反证的证据），他意图是，当站立于法庭上，讲述历史和真相的时候，他就用我们所讲述历史的现实重重地打你耳光！------这就是你们承继下来的历史！记述到这里，我也真心希望dp，如果你真能看到此处的时候，真挚的希望你也继续“客观”一回。
也是借着可以纪念的契机，党史研究也好，民间的历史反思一也好，悄然的萌动起来。重新用良知来审视尘封的很久的那段历史，小心翼翼的、抽丝剥茧的般的解读着，真相才逐渐逐渐的清晰起来。尤其是近几年来的历史反思异常的活跃，因为我们获取资讯的渠道丰富起来，不仅仅限于奉旨而作的影视文学作品和教科书。我们还有网络，虽然历经封堵，还有出卖灵魂的“五毛”混乱视听，但是透过乌云的罅隙仍然能见到阳光透射下来。
那么在可以羞羞答答的、遮遮掩掩的说那么一点“国军也抗日”了，从限制“台儿庄大战”的播映来说，或者最近的“亮剑”、“我的团长我的团”、“我的兄弟是顺流”的 “贬低和歪曲”来看也罢，中共的是抱着怎样的历史观来记录历史的呢？这也是有“比较”和“争论”的原因吧。再次恳请dp“客观”一回！
如果不说请“比较”和“争论”的起因，到底谁在“贬低和歪曲”。就像打小就做了太监的，长成后非说自己生了后代，并且死捂着胯中之物不愿意呈露以正视听，不愿意从“根”说起，强说有人叫爸爸所以有了后代。或许能提出唇上有几粒胡须作证明，有生后代的能力，但是也许是有“去势”的时候留有残余的原因呢。几粒胡须也许“客观”，但是最“客观”的“根”却视而不见，是何居心呢？也希望dp能从“根”上来“客观”！
真也好，假也好。反正是有了后代，也许dp也有后代。无论怎样，我们都是为了后代开创美好的世界来，希望我们的后代能生活在这美好的世界中，我们多数的先辈也是这样的走过来，一代代的继承着奋斗着。既然说起了后代，就借着 “救救孩子”的鲁迅发出的呐喊：既然生者人头，就努力讲些人话吧！
有时候也真想这个世界上有魂灵，真的希望有。我们的先辈------用鲜血、泪水和汗水滋养着我们生活着的土地的先辈，他们的灵魂在另外一个快乐的世界中，会注视着在这片土地活动着的我们。也是人在做，天在看吧！也许有了我们也去了那个世界的时候，我们怎么面对先辈呢？我们怎么注视着，我们身后的、在这片土地上生活的后代！或许dp也许换了国籍不在此之列吧！
再说点题外话，给leapriri兄：
自认为比较“客观”的dp2006说，“……抗日杀鬼子不分彼此，都是中华民族的英雄，没什么可争论的。”又说，“…….把这川滇桂东北西北等军的战绩加起来，都算成国军抗战功绩，用来与共军的战绩相比，对我军确实不太公平。”如此混乱的混账逻辑就此一点，也是不忍卒读，没有看下去的必要了！
如leapriri兄要驳斥其混账话，就几点“贬低和歪曲”的大脑短路的昏话，给其重重回击就可以了。洋洋洒洒的列举了大篇幅的文章里面多有重复之处，很难让人静下心来细致的读完。这只是我的一点粗浅的建议。数据是冰冷的，人心是火热的。

作者: leapriri 时间: 2009-10-29 19:32 标题: 回复 33# chengshilaji 的帖子

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作者: chengshilaji 时间: 2009-10-29 21:37

引用:

原帖由 leapriri 于 2009-10-29 19:32 发表在几乎国内论坛和他们这样的人斗争太多，所有落下毛病，要有各反面材料，他们这样的人还是不承认，况且我被很多论坛封掉，或者你一发帖他们就删除，所以到基地后有时话多，也是所有老人的毛病，但是还是谢谢你的提醒 ...

其实没有必要和“他们这样的人”太多争论，我们只是记述事实。个人有个人的脑袋，会有自己的判断。至于删帖，就是他们不敢将“根”呈露于人的。也许他们比你知道的事实还要多，但是就是要胡搅蛮缠，因为他们是在作为独立人格的精神上，已经被“去势”了。

过多的和他们纠缠、正是他们所希望的混乱视听，以换取糊口的“饲料”。我们只是向大多数的“不明真相”受众讲述事实，孰是孰非，自有公论！这就足够了。

林肯说过，“你可以暂时蒙骗所有人，你也以永远蒙骗一部分人，但是你不可能永远蒙骗所有的人！”

作者: zsfzxxx 时间: 2009-10-30 15:49

这5毛也太次了

作者: leapriri 时间: 2009-10-31 08:23 标题: 回复 37# liangylin 的帖子

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作者: leapriri 时间: 2009-10-31 11:24 标题: 回复 39# 才狼的帖子

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作者: bocsy 时间: 2009-11-11 01:09

历史就是胜利者需要掩盖的真相。

作者: 一茗 时间: 2009-11-11 02:29

楼主把哪个官方历史书抄上来了？

作者: cpu2ddr 时间: 2009-11-11 20:59

引用:

年抗战国军消灭95万日军，共军消灭了52万日军，从军队数量比例看，共军抗日效率更高，

你怎么算出来或者从哪里道听途说或者是想当然的？
DP ，你不愧为我裆派驻基地的宣传大使！

作者: dp_2006 时间: 2009-11-11 23:21

这些都是转发的文章, 我想基地里99.99%的文章都是转发的, 谁能说自己的数据是真实的? 这历史, 从来都是胜利者撰写的. 关于国共抗战的比较, 后人只能从宏观的角度去分析. 你真要比较倒底谁打死小日本多少人啥的, 你说除了阎王爷有资格以外谁有这能耐?

从整体来看, 俺觉得下面几点是不容否认的事实:
1. 国军担负了抗日的正面战场的责任.
2. 共军起到了在后方牵制的作用.
3. 国军掌握了绝大部分的国家资源, 包括物资, 人力和外援. 共军基本上处于自力更生的状态.
4. 老蒋越打越弱的主要原因还是自己失去了占大多数的农民的支持. 土八路再这么样, 如果老蒋有能耐, 你说普通老百姓谁会跟老毛去做共匪?

引用:

原帖由 cpu2ddr 于 2009-11-11 20:59 发表

你怎么算出来或者从哪里道听途说或者是想当然的？
DP ，你不愧为我裆派驻基地的宣传大使！

作者: incoming 时间: 2009-11-12 09:22

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作者: leapriri 时间: 2009-11-12 09:49 标题: 回复 38# dp_2006 的帖子

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作者: dp_2006 时间: 2009-11-13 05:33

既然是造假, 小日本为了哄骗自己国人, 比例有啥不能造假的. 更何况日本亲台右翼的势力在日本是很强的. 没理由说他们数据的比例一定就是正确的. 当年老蒋失败了, 就得老老实实承认. 如果不从自身找原因, 老是一会儿怨别人援助不够, 一会骂老毛太狡猾, 那只能是永远打败仗了...

引用:

原帖由 leapriri 于 2009-11-12 09:49 发表
在这个问题上日本的资料比较真实的是，比例问题。日本造假是人数，我说的是总人数，关于国共两党之间的杀敌比例是比较真实的，如果对比这个比例的话，共党绝对造假，

作者: leapriri 时间: 2009-11-13 07:34 标题: 回复 41# dp_2006 的帖子

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作者: 66989 时间: 2009-11-13 10:03

lea大哥就别和DP争了吧....DP兄可是偶们基地公认滴特派员哈

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