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标题: 一个假设——六十年前共产党没能夺得政权 [打印本页]

作者: 无辜者    时间: 2009-9-9 11:26     标题: 一个假设——六十年前共产党没能夺得政权

  六十年前共产党没能夺取政权!国民党是和共产党合作还是继续独裁?没有了台海问题,今日大陆经济是否会如同台湾一样发达?大陆是否会有些许民主?


望大家少些谩骂,多些YY !


  新人新帖,多多关照!


作者: tiercel-2008    时间: 2009-9-9 11:45

我感觉应该是这样的:
1、如果六十年前共产党没能夺得政权,那么现在共产党也就至多是个在野党而已。
2、如果是国民党当政,那么大陆的经济状况比现在要强很多,而且中国的传统文化要比现在要好很多。文革是国学的一个灾难。汉字的简化,也让文化传承断了线。
3、民主状况比现在要强很多,国民党倒不一定会走出独裁,但是由于国民党内部高层全是从西方回来的,象宋子文平时说话、写日记都是英文,胡适等等大批的学者都是西方回来的,所以会使社会民主更早地觉醒。而且大家感觉40年代时国民党政府其实就比现在GD政府更开明、更民主一些了。
4、国民党政府一直是亲美的,所以在制度上也应该更多地受到美国的影响,民主进程应该更早并且更快。
作者: leapriri    时间: 2009-9-9 12:11

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 29312    时间: 2009-9-9 12:14

如果国民党当政,在冷战期间跟前苏联由于领土和意识形态方面发生冲突的可能性很大,冲突是在所难免,只是规模的问题
作者: 22468168    时间: 2009-9-9 12:15

这个假设一点意义都没~~~~~~
作者: woleves    时间: 2009-9-9 12:27

哎呀,假设的目的是什么,就是为了让大家意淫没有共产党的生活会怎么怎么好?!
算了吧,别阿Q 了。
作者: kiekiejammer    时间: 2009-9-9 12:28

引用:
原帖由 tiercel-2008 于 2009-9-9 07:45 AM 发表 我感觉应该是这样的: 1、如果六十年前共产党没能夺得政权,那么现在共产党也就至多是个在野党而已。 2、如果是国民党当政,那么大陆的经济状况比现在要强很多,而且中国的传统文化要比现在要好很多。文革是国学的 ...


第3条 完全错误。历史都给你证明了,当年的国民党 要不是失去民心 还打不赢共产党?“水能载舟,亦能覆舟”唐太宗就明白的道理,我想现在的共产党更该知道的。


第4条  你也理解错误。国民党是亲美的 不错,但只是政策上不会多少刁难(除非听话)绝对民主,自由的国家  你现在在地球上是找不到的,民主自由是要宪法来保护的 ,换句话说人民要的是完善的法律,而不是理想的民主自由,(也是需要统治阶层轮流来管理约束人民)为什么说美国相对来说是民主自由的国家?说白了,它就是法治国家。也只有法律完善,用法律去管理人民,人民用法律去维护权利,大陆人很多并不会用法律去捍卫权利 许多喜欢采取走后门,拉关系为自己牟利!许多人反腐,(是对的)但是在反腐的同时看看自己是不是也在找关系,进一步滋长腐败苗头呢 ?(你可能要说了是现在社会就是这样情况,我身不由己的,但是你想想要是你自己首先处处用法律去维护自己的权利 ,向美国人学习用法律维权!处淤泥而不染,那么人人都做好这一点,大陆离法制社会也就不远了)


作者: daujingh    时间: 2009-9-9 12:54

不指望哪个党赐给我们民主、自由
作者: typee    时间: 2009-9-9 12:55     标题: 回复 5# 22468168 的帖子

没错,这种假设一点意义都没有,推荐大家看一部电影《时间机器》,看完后你就知道为什么一点意义都没有了。
作者: 风暖云寒    时间: 2009-9-9 13:09

引用:
原帖由 kiekiejammer 于 2009-9-9 08:28 AM 发表

第3条 完全错误。历史都给你证明了,当年的国民党 要不是失去民心 还打不赢共产党?“水能载舟,亦能覆舟”唐太宗就明白的道理,我想现在的共产党更该知道的。
第4条  你也理解错误。国民党是亲美的 不错,但 ...


你对民主和法制的理解是完全彻底的颠倒和错乱的!
不知道对你来说什么是民主?只是两个字吗?把民字和主字放一块就是民主?

法律是要靠民主来建立的,宪法是要靠民主来保护的,没有民主的社会根本不可能有宪法,只有王法!
难道你以为只要是写在纸上的规矩就是法律?清朝人也可以靠大清律去维权?
强权建立的所谓法律怎么可能去保护人民的利益?能保护人民利益的法律难道是天上掉下来的?!

任何一个民主法制的国家都是先有民主,再有法制。
因为人民只有在民主制度下才有可能去建立可以保护人民自己的法律。
没有民主和平等,哪来的什么完善的法律?

中共的法律本来就是一个剥削人民压迫人民的工具,是一个可以由中共权贵集团随心所欲的修改,歪曲,解释,执行,甚至随心所欲的忽略不计的摆设,世上哪有这么虚伪透顶的廉价“法律”?!
难道你真以为中国人全都在这个所谓法律的谎言下老老实实当顺民就可以皆大欢喜?

最无耻的就是你这种所谓人民制造腐败的奴才论调!
难道是人民犯贱就喜欢给共产党的官僚手里送钱?
中国的权力都掌握在你的共产党主子手里,是你的共产党主子每天用强权逼迫人民付出加倍的财富来换取自己本来就拥有的权利,你居然有脸说是人民喜欢行贿所以腐蚀了你纯洁的主子?!
你他妈还有没有起码的人性?!

一提到民主你们这种货色就一定要象念咒一样说一句“绝对的民主自由在地球上是找不到的........”
我操,这是中宣部给你们培训的指定套路吗?
谁他妈让你去找“绝对的民主自由”了?
因为没有绝对的民主自由,所以也就没有相对的民主自由?
因为没有绝对的民主自由,所以中国人也就根本不配享有民主自由?
你妈了个逼的,这种傻比套路你们还真是百玩不厌。

作者: 风暖云寒    时间: 2009-9-9 13:14

至于什么民心所向这种狗屁就更不用拿出来丢人现眼了,共产党在乎个屁的民心。
他们的民心不过是威逼利诱的结果,当年的国民政府只是因为利不足以诱,威不足以逼,才被共产党挑拨离间,拣了便宜。
现在还用那些刺刀威逼下的民心来给你主子的权力合法性涂脂抹粉?省省吧!
作者: tiercel-2008    时间: 2009-9-9 13:33

7楼这哥们我提个问题:

清军把明朝推翻了,按你的意思是,清军得了民心,明朝失了民心是吧?

至于你提的民主那个意见,我没理解了你说的到底是什么意思。
作者: hotmanyyy    时间: 2009-9-9 13:36

这个假设一点意义都没
作者: 天边的老狼    时间: 2009-9-9 13:43

屁民又在意淫了,如果老蒋真那么好,现在绿毛龟们还提什么228呀?!
作者: 风暖云寒    时间: 2009-9-9 13:50

228是反击日本皇民余孽对国民政府的疯狂反扑,是完全必要的自卫行动,而且根本没杀几个,绿毛龟拿228说事只是个借口罢了。

[ 本帖最后由 风暖云寒 于 2009-9-9 10:16 AM 编辑 ]
作者: qdpan    时间: 2009-9-9 14:50     标题: 您还不如直接写个玄幻小说,穿越到60年前

首发基地,让大家一起来陪你做这个白日“哆啦A”梦

[ 本帖最后由 qdpan 于 2009-9-9 11:48 AM 编辑 ]
作者: 无辜者    时间: 2009-9-9 14:54     标题: 回复 6# woleves 的帖子

说的啊 本来就是YY 下
作者: tiercel-2008    时间: 2009-9-9 14:56

即使我们把228当成是国民党的一个巨大的污点,那又如何呢?
国民党又上台执政了,这说明了什么呢?
民意再次选择了它,成了一个合情合理合法的执政党,
台湾民众对国民党以前的若干错误已经原谅了。
即使它以前有2000次228,通过再次的上台执政,也已完全烟消云散了。

国民党通过这次曲线救赎,成了一个完完全全的清白之身,它以前的功绩,民众应该还记得,它以前的错误,通过这次审判,已经完成了赎罪。
作者: kiekiejammer    时间: 2009-9-9 15:19

 


引用:
原帖由 风暖云寒 于 2009-9-9 09:09 AM 发表 你对民主和法制的理解是完全彻底的颠倒和错乱的!不知道对你来说什么是民主?只是两个字吗?把民字和主字放一块就是民主?法律是要靠民主来建立的,宪法是要靠民主来保护的,没有民主的社会根本不可能有宪法,只有王 ...


    你以为当年的老百姓都是傻瓜,没的实惠 他们会去帮GCD 打江山,国民党是傻蛋?不会愚弄人民?所以才丢江山?你几岁啊?


    你有本事就去推翻GCD 。我不是GCD ,法律本来就是统治阶层统治国家的手段 ,你还以为你有绝对的自由民主,你觉得现在大陆人都不喜欢GCD 统治 ,那么你就去率领他们去颠覆,不知道你有没有高超的政治智慧。你不要颠倒是非才是,问你 :杀人,贩毒等等算不算犯罪?算不算危害社会?人民容忍吗?这些被写入法律算不算民主保护?GCD 写了允许贪污?允许非正当手段牟利?国家在进步,在发展,这是大家都看到的 ,没有完美的政党,我只是说要大陆人自己要重民事,不要来不来看不惯一些作法(不好的社会现象)就要推翻,要重建,(这样的话,本身骨子里就有封建思想)中国还禁得起多少次折腾,多少次改朝换代 才满意,大家心目中的自由民主,要多开放?多自由?当年孙中山先生都是先去游说李鸿章等满清高层,希望能够改革?最后没希望才去革命.而不是你这样一棒子打死,GCD 什么都是错的 ,与人民对立的。要是GCD 不行,祸国殃民,还需要你说?人民早就反了!GCD 绝对独裁,迫害人民,你还有机会每天上网,在茶馆里调侃?(看看老金的 朝鲜)。我不知道你多少岁了,但是你也该看看,现在大家生活到底有没有改善?基础设施又没有变化?去印度看看 ,都是发展中国家,为什么差别这么大!一个号称民主自由的国家 还发展这么慢。一个被人贬低成专制 独裁,没前途的国家 可以举办奥运?养活13亿人?(没闹饥荒嘛 ?)13亿人呢!拜托你 用脑袋想想,会乱吗?国民素质能和发达国家比吗?如果你真是爱国人士 你应该好好想想,现在是否立马照搬西方那套模式对13亿人的大国成功吗?如果你受不了这种体制,你就应该多读书,多赚钱 早点移民去你喜欢的国家,而不是在这里天天发牢骚,又提不出好的建议,一味要推翻,你有能力建政党?治理国家?


作者: kiekiejammer    时间: 2009-9-9 15:22

引用:
原帖由 tiercel-2008 于 2009-9-9 09:33 AM 发表 7楼这哥们我提个问题: 清军把明朝推翻了,按你的意思是,清军得了民心,明朝失了民心是吧? 至于你提的民主那个意见,我没理解了你说的到底是什么意思。


  朋友,明朝不失掉民心就不会有李自成农民起义了。满清是趁火打劫。


作者: tiercel-2008    时间: 2009-9-9 15:33

那么GCD是得了民心还是趁火打劫啊?

GMD和小日本打得两败俱伤,然后GCD得了民心,三年就得了天下?

民心得来得太快了吧!
作者: dovefu    时间: 2009-9-9 15:37

引用:
原帖由 29312 于 2009-9-9 08:14 AM 发表 如果国民党当政,在冷战期间跟前苏联由于领土和意识形态方面发生冲突的可能性很大,冲突是在所难免,只是规模的问题


顶一个。如果你是苏联,你会让一个亲美的国家靠在傍边吗?


估计蒋公走钢丝的日子也不会好过。


 


作者: kiekiejammer    时间: 2009-9-9 15:53

引用:
原帖由 tiercel-2008 于 2009-9-9 11:33 AM 发表 那么GCD是得了民心还是趁火打劫啊? GMD和小日本打得两败俱伤,然后GCD得了民心,三年就得了天下? 民心得来得太快了吧!


 你的意思就是说当时的人民都是傻蛋?喜欢GCD 不喜欢GMD  甘愿为GCD 卖命?而GMD 才是为人民服务的党 ?如果说两败俱伤GMD就不会丢下2/3的国土了、民心丢失严重的政府 自古以来丢失政权速度都是快的惊人。所以请不要大惊小怪,GCD 如果治国不利,国力衰退,人民生活水平越来越差,自然会被其他势力颠覆的。你现在看看我国 表面是被处处包围,印度,越南,日本都在叫嚷,但是他们动真格的吗(你也知道当年我们国力弱的时候,小日本是想打你就打你 没的商量,在他们面前还谈什么人权 ?能活命就行了。印度看似嚣张 但是印度主动进攻了吗?去看看藏南地形 你就知道现在为什么还不去收复失地的原因了。)所以你要是不喜欢这个政党,你可以努力赚钱,去你喜欢的国度去 好好生活,发展。(现在文化最重要,有知识你跑哪里都重用!)


作者: yury    时间: 2009-9-9 15:59     标题: 回复 24# kiekiejammer 的帖子

今天已经赚了好几个五毛了,歇歇吧,别太累了,啊?
作者: tiercel-2008    时间: 2009-9-9 16:06

24楼这哥们好象是从中南海出来的,觉悟是相当的高啊。
好的,我只能顺着你说了。

1945年以后,人民大众都非常聪明,短短几天内就认清了GCD是人民救星这个事实,并且对GCD非常之景仰,对GMD深恶痛绝。终于帮助GCD赶走了GMD。
历史证明,只有GCD才能救中国。社会主义是最牛B、最民主的社会制度。
虽然现今世界没几家社会主义了,但那只是历史的反复。共产主义必将实现。
社会主义万岁!!它们之所以走资本主义道路,是因为它们傻而已。

(上面这些话说出来相当的简单,但是哪个SB还会信呢???)
作者: kiekiejammer    时间: 2009-9-9 16:22

引用:
原帖由 tiercel-2008 于 2009-9-9 12:06 PM 发表 24楼这哥们好象是从中南海出来的,觉悟是相当的高啊。好的,我只能顺着你说了。 1945年以后,人民大众都非常聪明,短短几天内就认清了GCD是人民救星这个事实,并且对GCD非常之景仰,对GMD深恶痛绝。终于帮助GCD ...


  朋友,不是我觉悟高的问题 是你认为当时的人民大众都是傻瓜 ,你觉得全世界哪个国家的人民会去选不符合他们当时民意的政党?你认为当时的GCD 有高科技装备才打赢即顺应潮流又爱民如子的GMD ?你看不惯现在的GCD 但是也不能抹黑当时的GCD .(内战就像一次全民选举(当然这是很惨烈的选举),绝大多数拥护的政党自然能够赢的政权。我愚见,不知道你认为凭当时的GCD ;又没武器装备 又没财力支撑,还没人民支持。怎么赢的政权的?——人民真是傻蛋吗?


作者: tiercel-2008    时间: 2009-9-9 16:30

那我和你说,人民大众受蒙蔽那是相当的厉害的。。

比如说,直到1989年,人民大众才开始感觉GCD这个党好象不太行。
这时建国多长时间了?40年了啊!!!!!!!!!
1945年以前,有多少中国人知道GCD的?1945年以后,GCD马上就得到了民心?3年时间就得了民心吗?40年了才知道这个党不行,3年时间就知道这个党行了??
人民大众是没有选择权的,清军进关占领全部领土,关内汉人有的选择吗?
作者: kiekiejammer    时间: 2009-9-9 16:59

引用:
原帖由 tiercel-2008 于 2009-9-9 12:30 PM 发表 那我和你说,人民大众受蒙蔽那是相当的厉害的。。 比如说,直到1989年,人民大众才开始感觉GCD这个党好象不太行。这时建国多长时间了?40年了啊!!!!!!!!! 1945年以前,有多少中国人知道GCD的?1945年 ...


 朋友 你又在嘲笑当时的人民是傻瓜了。既然1945年以前  人民都不知道GCD ,还会为它卖命? 没有实惠,还会帮它打到GMD ?建议你去看看相关明末清初的历史,看看汉人抵抗了多久 ,才被满清统治。你不要小瞧汉人的血性和抵抗力。你觉得GCD 只用3年就让广大老百姓相信它的政治宣言?去看看 GCD 发展历史 和社会背景吧。(GMD 没有走好三民主义,老将独裁,内忧外患丢掉当时的的民心)


作者: tiercel-2008    时间: 2009-9-9 20:19

得了,这个哥们,GCD得了民心行了吧。。。
不和你争论这些没有意义的问题了。

失败的就是失了民心,打胜的就是得了民心。。。行了吧?
GCD1945年以前都做什么了,得了民心?
统治阶层,如果不用30年以上费尽心机,让人民生活安定,何谈得不得民心这个问题?
明王朝失了民心,所以李闯王起义,然后李闯王又失了民心,导致清军入关,
清军得了民心,所以得了天下。袁世凯得了民心,所以当上大总统,当了没几天失了民心让大众推下台了。
民心三天两天就变一次。。。 :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol
作者: http9    时间: 2009-9-9 20:33

这种假设的确没有什么建设性。
作者: lyhxy88    时间: 2009-9-9 20:40

历史没有假设。一切是上帝的安排。
作者: kiekiejammer    时间: 2009-9-9 23:42

引用:
原帖由 tiercel-2008 于 2009-9-9 04:19 PM 发表 得了,这个哥们,GCD得了民心行了吧。。。不和你争论这些没有意义的问题了。 失败的就是失了民心,打胜的就是得了民心。。。行了吧? GCD1945年以前都做什么了,得了民心?统治阶层,如果不用30年以上费尽心 ...


    那么你觉得当年占中国绝大多数的 工农人口是恨地主,资本家还是恨GCD 呢 ?他们有病?没事找事?卖命去效忠GCD ?你见过得民心的政党几天下台的吗?在地球哪个国家见过的?用30 年时间 笼络人民?(GCD 不错嘛,要用几十年时间来收买人心,袁世凯几天就够了)看来你在表扬GCD 了,你都改变立场了。确实你还是在笑当时的广大农民都是傻蛋?既没实惠,又没信任基础 就盲目的去为GCD 卖命,(是你,你会去干吗?)


作者: tiercel-2008    时间: 2009-9-10 09:02

33楼有意思。。

清军入关了,当年占中国绝大多数的 工农人口是恨地主,恨明朝还是恨清军呢?他们也是有病才最后是效忠清朝?最后都留个大辫子?没有民众的支持,清军最后能夺下整个关内地盘吗?所以按你的观点,清军得了民心了。。。 ,否则不能建立清并维持统治那么久。。

实际上50%以上的民众是投机者你知道吗?在双方打得势均力敌的时候,很多人是观望的,在有一方占了优势的时候,很多骑墙者才投入到优势的一方。很多的民主党派在建国前都跑香港去了,等看到共产党要建国了,马上回来当民主党派,原因何在?得了民主党派的民心了吗?拍党的马屁不过是想当个公务员而已。和得了民心有什么关系?

1945年以前党都做了什么,33楼这哥们你去查查,做烟土买卖,还有为了筹资金,绑架也是常做的(看向忠发的供词)。康生负责的坚壁清野工作,做了多少害人的勾当,有多少无辜生命冤死,杀人就和玩一样。我就不一一例举了。

依你的观点,他们得了民心了。。。
作者: lionhead2009    时间: 2009-9-10 13:51

没有六十年前共产党的夺取政权, 在这里发帖的人, 绝大多数都不会存在于这个世界上
作者: 无辜者    时间: 2009-9-10 16:37

那您认为我们在哪里了 ???
作者: woleves    时间: 2009-9-10 21:00

引用:
原帖由 无辜者 于 2009-9-10 16:37 发表 那您认为我们在哪里了 ???


实事求是的说,他说的对,GCD没有夺取政权,现在的你可能根本就不存在。


所以,假设六十年前的东西根本毫无疑义


历史这东西就是已发生的客观事实,你爱承认不承认都是不会有任何改变的客观存在。


 


 


作者: 风暖云寒    时间: 2009-9-10 21:24

确实不明白共党掌权与否跟我的存在与否到底有什么必然的逻辑关系?

当然我知道在老毛时期中国曾经盛行由党组织指定交配的繁殖方式,但是相对于中国人口来说毕竟不是主流,大多数人仍然是自然交配的产物。
某些人何以会把共党政权作为我们存在的先决条件呢?

对一个客观事实的反思不等于否认客观事实,承认客观事实也不等于就必须无条件接受。
比如一个女青年交友不慎,遇人不淑,被迫沦落风尘,还染上了毒瘾,那么这个女青年在她生意不忙而且神智清醒的时候,难免会想假如当年没有怎样怎样,又何至于眼前如此如此,这不是很正常吗?
难道只有整天欢天喜地的接客打针才是尊重客观事实?

温故可以知新,否则历史的存在还有什么意义?
作者: 风暖云寒    时间: 2009-9-10 23:08

当年甘地太面,压不住阵脚,尼赫鲁又太急于建国,把底价压的太低。
其实穆斯林闹分裂的时候真纳已经是肺癌晚期,每天靠狂打吗啡上台忽悠群众,
如果阿三能耐心等几个月把真纳拖死,穆斯林还独个屁立。

至于蒋委员长,李承晚跟他没有可比性,朴正熙还勉强凑合。


[ 本帖最后由 风暖云寒 于 2009-9-10 23:12 编辑 ]
作者: woleves    时间: 2009-9-11 00:19

    那是因为共产党掌握的是国家的命运,这是一个大前提,国家的命运和个人息息相关。比如说,共产党3年没有搞定政权,而是打了30年内战,最后还是失败了,那就你敢说这30年里你的父辈,或者说你的祖父辈一定能再内战存活?!有可能你就不存在了吧?!再这个问题上也没什么好较真的,就是想表到一个意思,蝴蝶效应,初始条件下微小的变化能带动整个系统的长期的巨大的连锁反应。


    另外,你举的例子有点驴唇不对马嘴了吧?!这个帖子的主题那一点有你所谓的反思的意思?你别玩偷换概念啊,这主题是意淫,懂了吧?!说白了,就是不切实际的幻想。和白日梦差不多。我怎么可能觉得这也叫正常呢?我倒是觉得你觉得例子很有点祥林嫂的意思啊~跟个怨妇差不多,再怎么见人就逼叨逼叨,阿毛也是死了。奇怪的是你居然来个温故知新,你温的什么故你又知什么新了?!反而让人觉得你有装逼的嫌疑。



[ 本帖最后由 woleves 于 2009-9-11 00:22 编辑 ]
作者: 风暖云寒    时间: 2009-9-11 00:54     标题: 回复 41# woleves 的帖子

没错,本来就是个扯淡的假设,一扯就难免扯的有点远。
我上面的回帖也不是针对主题说的。
只是因为看前面的跟帖有点“既然事已经出了,那就自认倒霉吧”这种意思所以才提出点质疑。

我说的温故知新还真不是装逼,因为如果反省一下中国人民当年是怎么被共产党忽悠的,今后再有一个极权主义团伙跳出来替天行道的时候,我们至少可以提高警惕。

至于什么共产党的蝴蝶效应和我爹我妈在人生中相遇的偶然性,这种纯粹理论上的假设恐怕和主题是一样扯淡了。




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