标题: 江胡习温流氓集团不能再任意指使军队 [打印本页]
作者: 游走天地间 时间: 2009-9-3 12:53 标题: 江胡习温流氓集团不能再任意指使军队
在军队作用方面
有个很有影响力的人
呼吁展开过郭伯雄是不是汉奸的讨论
经过这次讨论，
军队的职责基本定下来了
军队是国家的
军队是中国稳定的最后一条保障线
如果一有政治斗争军队就介入
军队就成了中国的乱源
因为政治斗争天天都有
军队介入国家一定乱上加乱
军队各方面基本上确立不介入国内政治斗争的共识
这样国家就永远不会再打内战
江胡习温流氓集团不太愿意
但是也基本上被迫承认这一原则
郭伯雄，徐才厚，李继耐也被认定为汉奸
势力大减
有时军队里还会传出党指挥枪的调子
但是也成不了气候了
军队国家化也基本在军队中确立
中央军委分量不大了
军队指挥权逐步集中到总参谋部
作者: 我爱宝_马 时间: 2009-9-3 13:00 标题: 回复 1# 游走天地间 的帖子
轮子的东西吧。
作者: 老西 时间: 2009-9-3 13:10 标题: 回复 2# 我爱宝_马 的帖子
不是吧～
貌似楼主一直在【原创】··············
作者: chenjiansz 时间: 2009-9-3 13:36
极权ZF，三权集一手。再者说了，在部队里也是要洗脑的，就是党指挥枪，让你打那就打那
作者: 游走天地间 时间: 2009-9-3 14:19
大家多看看就可以看出来了
作者: rollway 时间: 2009-9-3 14:19
管他谁掌权，老子就是不参军，尤其是共军！
作者: well530 时间: 2009-9-3 17:58
不好说！江胡习温之流，现在用城管比较顺手！
作者: http9 时间: 2009-9-3 19:46
LZ说：军队是国家的？
不是吧，共党还说：社会是和谐的呢。
作者: ZZ583519196 时间: 2009-9-3 20:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: huaidan911 时间: 2009-9-3 20:54
扯淡呢？？
让流氓自废武功？？
你还真以为这个流氓是真傻子？？
作者: pitifuldog 时间: 2009-9-3 21:23
樓主誤解軍隊國家化的本意,導致錯誤認知,
所謂軍隊國家化是指軍隊獨立成為一個政府部門,
必須依照該部門之相關法令行使職權(依法行政),
只有作戰時才交由最高統帥負完全指揮之責.
作者: 布衣象王 时间: 2009-9-3 21:26
中央军委分量不大了
军队指挥权逐步集中到总参谋部
总参部是不是党的领导啊？？？？？
作者: 游走天地间 时间: 2009-9-3 21:46
樓主誤解軍隊國家化的本意,導致錯誤認知,
所謂軍隊國家化是指軍隊獨立成為一個政府部門,
必須依照該部門之相關法令行使職權(依法行政),
只有作戰時才交由最高統帥負完全指揮之責.
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军队的职责是
防止外敌入侵
保卫国家利益
打击分裂势力
国防建设
抢险救灾
不得介入政治
有了这几条也就是军队国家化了吧
作者: pitifuldog 时间: 2009-9-3 22:59 标题: 回复 13# 游走天地间 的帖子
舉例說明:以美國為例
所謂美軍其實就是國防部的職員,依照國防部分配,執行職務(該參加訓練研究開會...就像學校的課表一樣).
1.防止外敵入侵(依照你的說法),外敵入侵是屬統帥權,
也就是說,是否外敵入侵,是由統帥依照國家法律標準來進行判斷,
如果統帥認定是已經達到外敵入侵的標準,
此時統帥必須向國會報告,目前已遭受外敵入侵,
統帥要動用軍隊去解決(統帥必須同時提出軍費預算),
經國會同意後,統帥才會下令國防部執行作戰任務.
=== 簡單的說,動用軍隊必須依法向國家(統帥與國會)提出申請, 獲得同意後,才能動用,
目前中國沒有這種機制,表面上的職責沒有配合法定機制,不算是國家化.
[ 本帖最后由 pitifuldog 于 2009-9-3 07:01 PM 编辑 ]
作者: pig927 时间: 2009-9-4 00:09
军队是国家的，国家是党的~~~~~！！！
作者: 游走天地间 时间: 2009-9-4 04:18 标题: 回复 14# pitifuldog 的帖子
我说的是军队国家化的实质内容
你说的是基本程序
作者: pitifuldog 时间: 2009-9-4 04:51 标题: 回复 16# 游走天地间 的帖子
你說的那些內容,伊朗朝鮮緬甸.....也都有,
軍隊國家化,要的就是程序,就是那個程序讓你感
覺到軍隊是國家的,不會被人任意指使.
以美國攻打伊拉克為例,美國總統是以伊拉克擁有
毀滅性化學武器,會危害中東地區和平為理由,向國
會申請出兵(我們不討論這個理由的正確性,至少
美國國會接受這個理由.).
經過美國總統不斷向國會提出報告,讓美國人知道
也理解布什出兵的用意,這就是一種"公有意識",軍隊
是國家的,也就是屬於每一個美國人的,讓所有擁有
者了解你動用"公有資產",才是重點.公有資產的用途
只是一種表面文章,遵守使用程序才能表現出公有
感,如果我們兩共同擁有一部車,我在使用前必須得
到你的同意才有公有感,如果只掛名公有,那有啥用?
作者: 风暖云寒 时间: 2009-9-4 06:11
不知道这个消息来源是什么，似乎没什么可操作性。
最基本的问题，军头的利益如何体现？军队的人事任免权在谁手里？
指望谁升官就得听谁使唤，权力的来源不变，哪个军头也不会那么高风亮节。
用不着等共产党招呼，军头们自己伸着舌头就去了。
天朝政体是贵族共和，八王议政，再怎么有斗争有分歧也无非是分赃的策略问题，防范草民造反永远是共同利益，第一要务。
共产党集中国五千年专制艺术之大成，绝不会傻到因为分赃不均而搞到最后大家都无赃可分的局面。
回顾一下团派和江派不堪入目的苟且之事，便可知此言不虚。
[ 本帖最后由 风暖云寒 于 2009-9-4 02:15 AM 编辑 ]
作者: 游走天地间 时间: 2009-9-4 07:12 标题: 回复 17# pitifuldog 的帖子
要说程序，
中国还远未发展到这一步
只是基本原则的共识
这一共识也还有人破坏
但是毕竟有了共识
作者: pitifuldog 时间: 2009-9-4 07:26 标题: 回复 19# 游走天地间 的帖子
時代是不斷在往前走,我也希望中國能
盡快跟上,你所說的原因我能理解,李豋輝
有一本書叫"虎口下的總統",就是在描述
當時他要把軍隊國家化時,來自於軍方對
他的那種恐怖威脅,誰能撐過那一步,才有
希望達成目標.
作者: 游走天地间 时间: 2009-9-4 08:25 标题: 回复 20# pitifuldog 的帖子
大陆的情况和台湾不一样
江胡习温一窍不通
军队中对此有共识
跟着胡锦涛乱来
一定是个死
军队中也缺乏纵横之才
保守自然是主流
所以军队国家化也是军中主流
安安稳稳，无责无过，没有风险。
可谓求之不得
作者: pitifuldog 时间: 2009-9-4 08:34 标题: 回复 21# 游走天地间 的帖子
如是說,我確實不了解,通常軍隊國家化的
阻力都是來自於軍方,因為軍隊國家化之
後,軍頭的權力大減,統帥權力大增,所以阻
力來自軍方可以理解.如果反過來,阻力來
自於統帥,就難以理解了.
作者: 游走天地间 时间: 2009-9-4 08:35 标题: 回复 18# 风暖云寒 的帖子
这种乱局之中
军方高官若无纵横之才
只求自保而已
要说进取
得有魄力和本事
来处理国家大事才能进取
你看看军中高官有这种人吗？
作者: 游走天地间 时间: 2009-9-4 08:49 标题: 回复 22# pitifuldog 的帖子
军方每天都面临着要不要镇压百姓的问题
他们也怕
跟着江胡习温胡来
镇压百姓
江胡习温最后还是无法稳住局势
军方高层也不愿惹祸上身
作者: pitifuldog 时间: 2009-9-4 08:58 标题: 回复 24# 游走天地间 的帖子
這樣的說法,確實可以解釋軍方的立場.
但是還是無法解釋統帥的立場,
因為國家化之後,軍方執行的命令是以國家法律為基準,
即使是錯誤的,問題也在於法律而不在統帥,為何統帥拒絕這樣的制度呢?
就像美國攻打伊拉克,如果最後證明是錯
誤的,布什也不會有事啊!只能檢討美國法
律的不周嚴,除非布什提供的證據是造假的!
[ 本帖最后由 pitifuldog 于 2009-9-4 05:09 AM 编辑 ]
作者: 游走天地间 时间: 2009-9-4 09:25 标题: 回复 25# pitifuldog 的帖子
胡锦涛等人根本就不懂
是一窍不通
举个例子
温家宝在赞比亚孔子学院讲“友谊”的字面意思是说
“友”是朋友的意思，“谊”是言字旁加宜，言字旁是吃饭的意思
因此友谊就是请朋友吃饭
再具体一点就是
胡锦涛根本就管不住军队
他们无足轻重
作者: pitifuldog 时间: 2009-9-4 09:38 标题: 回复 26# 游走天地间 的帖子
我大概懂了,問題就在於國防部的制度不健全,
軍隊國家化之後,管跟教育軍隊的責任是在
於國防部而不是統帥,統帥雖然也可以管,但是
通常是完全交由國防部去做,除非看不下去了,
才會跳出來親上火線.
如此說來,中國離軍隊國家化又更遠了!
作者: bizglobe 时间: 2009-9-4 09:41
这些问题和女人没有关系阿
作者: 风暖云寒 时间: 2009-9-4 11:37
楼主和台湾同胞这两位的微言大义实在让我有点犯懵。
爱心小狗兄似乎混迹大陆多年却还是对中共的权力体系所知不详啊。
中共有哪个机构的哪件事是以“国家法律为基准”的？
大陆哪有什么国家法律可言？任何法律条文都不过是为权力服务的工具而已。
一个可以随意解释，随意歪曲，法无定法，朝法夕改的所谓法律可以作为军队国家化的依据？
你不会真的纯真若此吧？
倘若台湾同胞都跟小狗兄一样心地纯良，不识人间险恶，民国社稷危矣！
楼主似乎也太高估中共军头的人品了，军队和中共集团根本就是一根绳上的蚂蚱，牢不可破的利益共同体，谁也离不开谁。
中共离了军队死无葬身之地，军队离了中共根本无利可图。
军队绝不可能因为社会矛盾的激化就和中共分道扬镳。
如果中共完蛋，对军队来说就是最大的风险和最惨重的损失。
中共军的军头们有哪个是把吃军饷作为人生追求的？
军头的利益来源无非三种：军办企业，瓜分军费财政，以军队特权为资本入股私营企业。
这三种利益来源都和中共的权力垄断紧密相连。
指望他们主动和中共划清界限，和指望他们主动切了鸡巴练神功一样渺茫。
而且即使某一个军头有反意，中共也可以杀其正职，擢其副手以代之。
即使一批军头有反意，中共也可以号召其他军头起兵勤王，光宗耀祖。
这套把戏在所有自上而下的权力体系中百试不爽，象蓝色小药丸一样灵验。
作者: pitifuldog 时间: 2009-9-4 11:44 标题: 回复 29# 风暖云寒 的帖子
雲寒兄言重了!小弟不過是就主題論主題罷了,
目的無非是讓大陸弟兄們了解,啥是真正的軍隊國家
化而已!
作者: yang667455 时间: 2009-9-4 12:42
觉得楼主言出不实.
作者: 氧化钙 时间: 2009-9-4 13:04
那奥巴马是不是也不能指挥美国军队了啊
作者: ocp555 时间: 2009-9-4 13:08
真是扯淡，总参党说话，你进的去吗？还指挥军队
作者: pitifuldog 时间: 2009-9-4 13:12 标题: 回复 32# 氧化钙 的帖子
不是不能指揮,是不能任意指揮.
就像指揮救災,他不必經過國會.
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