
标题: 民主印度将超越共产中国 [打印本页]
作者: jkz555 时间: 2009-7-28 11:01 标题: 民主印度将超越共产中国
环球专业服务顾问公司康锐德集团(Conrad Group)创办人兼总裁诺贝加(William Nobrega),近日在美国《商业周刊》(Businessweek)上撰文比较印度与中国。他认为,民主印度将在社会及经济上超越共产中国。
诺贝加着有《与印度虎一起成长:了解印度这个世界成长最快的市场》。他领导的康锐德集团服务范围集中在发展中国家及科技业,对发展中国家在走向市场经济的过程中面临的挑战及问题有深刻的认识。
诺贝加表示,专制政权可能获得短暂的经济成长,就好像一九三零年代的德国、一九五零年代的苏联、一九六零年代的巴西,以及一九九零年代的中国一样。此乃因为专制政权不但不会受到财产权、法律追索权,以及公开辩论所掣肘,反而可以利用庞大的经济及政治资源,创造巨大的工业及经济技术。但是因为缺乏完善的财产所有权及法律制度,中国经济及社会发展将逐渐被印度超越。
他分析,民主虽然是杂乱的,却不但保证个人自由被尊重,而且也保证政府是根据全民的意志去做事。此外,民主也保证经由公正的法庭,执行且保护财产权、环境权、人权,以及良好的治理等等。
中国面临着进退维谷的窘境
在较长时期,专制的社会经济将导致经济及社会的扭曲,这就是今日中国面临的进退维谷状况。自从一九八零年代以来,中国政府采取低估的人民币政策,集中发展出口导向的经济。而当国内消费不足时,积极鼓励外国投资。
多年来,中国的经济政策是建设大量基础设施、刺激贸易盈余、加速城市的成长。这些政策造就了快速成长的国内生产毛额(GDP)、大量的外汇存底及日益增加的资本流入。与这种经济及社会的扭曲现象同时发生的是,快速的通货膨胀、无数的资产泡沫、隐约呈现的生产过剩及猖獗制度化的贪腐。
中国政府发现自己正处于一个窘境:如果政府允许人民币升值,以拉低通货膨胀,将使出口减少,且引燃失业现象。相反地,如果不消除通货膨胀,社会动乱就会快速出现。
当中国正在跑向自己设计的障碍中,而印度的竞争能力到底从何而来呢?印度的优势来自于根深蒂固且充满活力的民主,这将驱使印度在社会及经济上超越中国。
印度的民主表面上看来是混乱的,但是如果往深层看,很快就会发现,为何印度会赢得这场赛跑。因为印度民主提供了以下两项主要的优势:
重要的完善财产权
第一项优势是印度有完善的财产权,但中国没有。因为有财产权,印度许多家庭可以选择出售或是出借其土地,因而可开始他们的事业、购买公寓或提供小孩教育机会。
印度的人口正逐渐从农村迁移到都市,而这个迁移驱使印度发展高尾端制造业及其他朝阳产业,这些产业需求一大堆半熟练及熟练劳工。
人口的迁移将创造印度日益扩大的都市,预期在二零二五年将吸引超过二亿个农村居民到都市中心,尤其是到那些所谓的二级或是B及C级的城市。
这个转型加速了土地的出售,这些土地估计约为三千万农民,以及一亿七千万个其他与农业间接有关的个人所拥有。出售这些土地,预期在二零二五年将创造超过一万亿美元的资本。这些资本对印度的经济将产生乘数效果,预期最后将创造超过三万亿美元的价值。
相反地,中国缺乏财产权。中国的七亿五千万个农民,在地方政府的控制之下,租借土地。由于经济发展及公共建设改进的结果,他们被迫搬离土地。因为没有财产权,他们没有权力要回土地。
事实上,中国政府官方每年以极少的或无偿的方式,从居民手中夺取超过二十万公顷的乡村土地。根据一些估计,由于土地被夺走,在一九九二年到二零零五年之间,二千万农民被逐出农业,而且在一九九六年到二零零五年之间,超过百分之二十一的可耕地,被移作非农业使用。这个政策的获利者是,经济发展者和贪官污吏。
这样的政策导致在二零零五年至少有超过八万七千个暴动,这个数字较之二零零三年增加了50%。许多中国的省政府使用便衣警察鞭打、威胁或是镇压任何反对这种土地取得方式的农民。
公正明确的法律规则
印度的第二个优势是拥有法治。法律规则是任何一个现代社会最根本的基石,而印度有一个已经超过一百年的法律制度。这个包含有保护智慧财产权及实质财产的法律制度,受到国际的尊敬,而且创造了企业精神蓬勃发展的环境。印度的股票交易上列有六千个公司,而且这些列名的公司只有一百个是国有的。这与中国呈现着一个明显的对比,在中国列在股票交易的公司只有二千家,这些公司中,却有超过一千二百家是属于国有的。
因此,下一个微软或是英特尔将会在哪里创立?确定不是在中国。
印度有超过一百家上市公司为中型股公司,这些公司现在已经构成了超过十亿美元资本的市场。像捷运航空公司、Infosys技术有限公司、塔塔汽车公司及 Wipro技术公司等等,都正在变成多国公司,而与全球有组织的品牌相互竞争。中国也有许多公司资本超过十亿美元,但是其中大多数属于国有的大公司。
这法规也吸引了研究及发展上更多的投资。例如现在有一百五十个全球顶尖的多国公司在印度设立研究及发展基地,这是受到自由市场及法规所鼓励之创新的证明。
相反地,在中国,对于智慧财产权的保护却是很有限的。根据二零零七年版的国际财产权指数,中国的法规制度甚少保护智慧及实体财产权。事实上,根据代表微软、华德迪斯奈及威望迪公司之游说团体的估计,中国盗版的电影、音乐及软体,在二零零六年约有二十二亿美元。这个数字可能是低估的,因为它不包含政府控制的公司运往海外市场的盗版产品。
法律规则在一个民主社会被均匀及公平的运用,也能够保证财富的累积,而不只是有利于那些在政府机构工作的人或与政府机构有关的人。
印度民主并非完美,也很年轻,但当所得提升且百姓变得更消息灵通时,我们预期印度政治制度将变得更为成熟且更透明。
而中国将会如何呢?最近一个调查发现,中国最富有的二万人当中,有超过95%的人与共产党官员有直接关系。
得知这些事实之后,你会把赌注放在哪里呢?◇
本文转载自新纪元周刊第131期【西方看中国】栏目 (2009/07/23刊)
作者: FireOx 时间: 2009-7-28 12:05
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作者: kiib 时间: 2009-7-28 12:09
印度不光有很多人喜欢的GDP军事,重要的是还有民主,自由。
作者: Alleluia_2006 时间: 2009-7-28 12:16
大陸的億萬富翁十分之九是太子黨。人家才不在乎國家將來怎樣,因為資產已經轉移至國外。
作者: cpu2ddr 时间: 2009-7-28 15:34
虽然是轮子的言论,但是说的事实就是如此。
民主印度将超越共产中国,以后会印正的。
作者: 天边的老狼 时间: 2009-7-28 15:58
这已经不是什么新鲜的事情了,关键是中国人要怎么做才能建立先进的民主制度,从而最大限度的发挥自身的实力。有人能回答吗???
作者: njinji007 时间: 2009-7-28 16:08
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作者: 天边的老狼 时间: 2009-7-28 16:50 标题: 回复 8# 寻找快乐多米勒 的帖子
统一错在哪里???好像按你们的观点,中国只有分裂成无数块,老百姓就会有民主和自由。这个有什么必然联系吗?
作者: lishixx 时间: 2009-7-28 16:56
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作者: 天边的老狼 时间: 2009-7-28 17:04 标题: 回复 10# lishixx 的帖子
而不再关心具有统治者意识的军队强大,统一,那就开始开窍了。
说实话就中国人的民族性而言,绝大多数中国人关心自己的生活质量、自身处境要远远高于国家的统一。他们盼望美国那样富有、民主、自由不比任何人少,他们需要的是一支有足够能力带领他们走在正确道路上的政治力量。
[ 本帖最后由 天边的老狼 于 2009-7-28 01:08 PM 编辑 ]
作者: 蜗牛漫步 时间: 2009-7-28 17:50
等中国普通人民开始思考开始怀疑的时候
作者: HHH8139 时间: 2009-7-28 21:01
我也觉得印度会超中国,到时候我们中国是印度人的呀四
作者: taoliu 时间: 2009-7-28 21:42
我也觉得印度会超越中国,毕竟现在中国设置的壁垒过多,已经使得很多跨国企业开始反感,这样自由开放的印度必将成为他们的另一个方向。另外中国的政治一直是个大问题,就像一枚定时炸弹随时都可能爆炸,这是个最大的变数。。。。
作者: Alleluia_2006 时间: 2009-7-29 00:07
引用:
原帖由 天边的老狼 于 2009-7-28 11:58 AM 发表 
这已经不是什么新鲜的事情了,关键是中国人要怎么做才能建立先进的民主制度,从而最大限度的发挥自身的实力。有人能回答吗???
很简单的事情,也很难做到。
1.给小胡打个电话,
。告诉他要学习台湾,邀请他们回大陆共同执政,别和蛤蟆一样成千古罪人。
2.教育子女和太子党联姻
从而打入党的内部,教育第三代当政,推翻毛贼东思想,的--必须党指挥枪。还有其思想主张:“一切文学、艺术、新闻等上层建筑,必须为政治服务,必须服从党的领导"。只坚持小平理论的党政分开,举美国的例子,现在 民主党 在美国执政,但这并不表示 民主党中央机关可以干预联邦政府的运作,政府和党负担的是不同的职能。或掌握军权,再来一场64革命运动,大清洗,真正实行多党制度。
3.学习科学技术,使自己的DNA变异,成为超人,别跑到国外成呐喊超人,什么改变不了呢?
当然以上只是YY开玩笑。个人观点,我国的孔孟之道的奴性禁锢了人的思想,我们缺少真正的信仰,这是建立民主制度的一大障碍。
英国史学家艾顿勋爵有一句名言“权力使人腐化,绝对的权力使人绝对地腐化”简单的说我国只有权力分立才能建立先进的民主制度。
但有人会说我国那样会很乱的!只有保持一党专权才安定和谐。但这样下去我国能富有强大吗?
历史证明,台湾五权分立很乱吗?美国三权分立很乱吗?很乱的观点是因为我国缺少真正的信仰啊!
上帝面前人人平等的,有信仰至少可以避免人成为神的,以至于出现封建传统和独裁。
而信仰什么呢?美金上面印有一句话:"我们信仰上帝!”。如果你认为十字军东征等哪些非神为的事,而否定基督教,那么请看看历史吧,我国历史上要是早引进
哪些传教士带来的科技文化,早就好了。那些科技,思想都那么发达的国家的人都信仰基督教的。而促进人类发展的宗教只有基督教。个人观点--中国人要有信仰
将来才能建立先进的民主制度,从而改变这个独裁统治产生的畸形社会。
作者: 李二叔 时间: 2009-7-29 00:37
超过就超过被 我们又不能把人家怎么样
作者: 天边的老狼 时间: 2009-7-29 21:25 标题: 回复 15# Alleluia_2006 的帖子
你说的这些有一定的道理,但不能把过错都归咎为所谓的孔孟思想。就像台湾,他们崇尚孔孟比内地还甚,但是他们的制度是比内地先进的,而且已经逐渐成为内地的一面镜子了。关于什么民主、自由、三权分立等等,没有任何问题,是应该大力推崇并努力建立。我的意思是如何能避免共匪的悲剧再次上演,不要忘了60多年前,共产党也是高举着民主、自由的旗帜,以武装斗争等煽动言论带领人民赶跑了蒋介石政府的。共产党当年许诺给了民主党派多少诺言,有兑现的吗??
我的感觉就是今天某些势力,高呼着打到共匪,我并不反对。可是我所担心的是打到之后取代它的会是能给人民带来真正民主和自由的东西吗???
作者: yury 时间: 2009-7-29 21:35 标题: 回复 17# 天边的老狼 的帖子
还是那么几条,但是前提是共产党能够做到,或者如果它不做我们能否把它赶下历史舞台并且重建民主的问题。
其一,开放党禁,容许公民成立政党;
其二,让新闻媒体自由表述、有自由的话语权,让公民有说话的权利;
其三,公布官员私有财产,让公民监督;
其四,实行政党竞选上台制,胜者执政,败者在野;
最后,最重要的一条,军队国家化。从军队中撤出一切政党组织。
以上几条,老狼你认为中共会做到其中一条吗?
如果一条都做不到,那么你的改良派思想就可以说是错误的,你认可吗?
作者: 天边的老狼 时间: 2009-7-29 21:44 标题: 回复 18# yury 的帖子
我想你没有好好看我的帖子。
1、我对推翻共匪不反对
2、我对任何政治势力和个人,首先看的是目的,然后才是行动。如果目的不正确或有偏差,那么口号再有煽动性又有什么用。
3、我言论的中心意思是如何保证在推翻共匪以后能够确保新生的政治势力能够为中国带来真正的民主制度。
我不是改良派,我是冷静的行动派。不要把共匪乱扣帽子的好习惯学了去
作者: 金色笔记 时间: 2009-7-29 21:47
民主印度将超越共产中国?遥遥无期!
作者: kiib 时间: 2009-7-29 21:48
当时共产党说得了天下就实行民主岂不是矛盾,专政是民主吗?~那时的民众真是天真,民主只有两个或多个民主政党竞争轮流执政才行,一党之下能搞民主岂不荒谬,我认为首先民主条件是有公民有选票,两个政党竞争,军队中立,司法独立,三权分立,人权教育,像台湾一样就行。
作者: yury 时间: 2009-7-29 21:51 标题: 回复 19# 天边的老狼 的帖子
是的,同勉
你的这个问题我也想过,但是混乱无头绪,也许我们两个的这个思想太超前了吧。
还是中国的古话“车到山前必有路”,相信国民接受了民主的思想后自己就会选择的。我觉得最重要的还是开放党禁和军队国家化,但是这两个恐怕一个都做不到。
现在我们都只是停留在说,也就是呐喊的阶段,现在的关键是要民众觉醒才可以,但是这一点我发现很难,在这种独裁体制下,没办法。你就天天打开电视看看就知道了,呵呵
民主之路,难啊!
作者: 天边的老狼 时间: 2009-7-29 21:58 标题: 回复 22# yury 的帖子
共匪妄想通过封闭来扼杀中国民主制度的想法,遇到了现代化的互联网。民主是挡不住的!!!不要灰心,想当初共匪从成立到赶跑蒋介石统治中国并成为世界第一大党也不过才用了28年。难得追求民主、自由的我辈连共匪的一半都不如吗??
作者: 开心一时 时间: 2009-7-29 22:06
引用:
原帖由 天边的老狼 于 2009-7-28 11:58 AM 发表 
这已经不是什么新鲜的事情了,关键是中国人要怎么做才能建立先进的民主制度,从而最大限度的发挥自身的实力。有人能回答吗???
曾经看到个提议,我觉得挺可行:不是说“摸着石头过河”,因而建立了中国“经济特区”了嘛!大胆再迈一步,成立一个“政治特区”!如果中华民族的政治精英真的是”一心为民“,可以将广东省、福建省与台湾合并后成立为中国“政治特区”,放开党禁,由中国共产党、国民党、民进党等党派竞选执政,如经若年试行后成功后再由南向北推广!
个人觉得:此方法既符合中国国情,又能平稳过度!老狼以为如何?
作者: 天边的老狼 时间: 2009-7-29 22:18 标题: 回复 24# 开心一时 的帖子
你的方法的前提是共匪让步,显然共匪是不愿意这样做的。政治特区或是台湾各民主政党参与内地政治活动的前提应该是他们遵循自身的利益主动发起由弱到强、由表面合作到公开竞争的政治攻势。
作者: yury 时间: 2009-7-29 22:29 标题: 回复 25# 天边的老狼 的帖子
共匪总是叫着要统一,如果台湾的政党也叫着要统一,并且向中共提出要实行政党竞选执政,而且也提出军队国家化,估计共匪就傻眼了,估计它到时又会疯狂地封锁新闻媒体了,呵呵
作者: yury 时间: 2009-7-29 22:31
说不定它就不提统一了,更说不定它还会促成一个英美模式,以保证它的统治地位能够延续下去,呵呵
作者: kiib 时间: 2009-7-29 22:31 标题: 回复 26# yury 的帖子
这就是共匪最怕的 民主统一,如果要民主统一,他宁愿看台湾独立,信不?
作者: 天边的老狼 时间: 2009-7-29 22:31 标题: 回复 26# yury 的帖子
你不知道吗?早些时候马英九就曾有以两岸问题为要挟,说过共匪专制的问题。
作者: yury 时间: 2009-7-29 22:34 标题: 回复 29# 天边的老狼 的帖子
我看过这个消息,呵呵
据说还有水扁提出胡耀邦平反的问题,让胡锦涛无所适从
作者: yury 时间: 2009-7-29 22:35
当时胡锦涛是“顾左右而言他”,呵呵
作者: 棍哥 时间: 2009-7-29 22:49 标题: 回复 25# 天边的老狼 的帖子
今天的中共其实还是在缓缓让步的,例如国人现阶段比较漠视其意义的农村基层选举。
中国现阶段的问题其实不在于什么真正的民主政党的出现和发展。
中国现阶段的真正关乎民主发展的问题其实可归结为两个:其一、明晰的私权,其二、自由结社。这两点如果在未来解决得好,民主发展就自然而然了。反之,就。。。。!
yury和老狼,你俩思想的确太超前了
作者: 天边的老狼 时间: 2009-7-29 23:05 标题: 回复 32# 棍哥 的帖子
呵呵,不能够吧。正如您所说的,中国建立民主制度是多种因素共同作用的结果。我们不过是在发掘更多的因素罢了
作者: 老西 时间: 2009-7-29 23:33 标题: 回复 32# 棍哥 的帖子
明晰的私权
——GD早定好了,以公有制为主体~
自由结社
——更不可能········不用说理由~~
棍哥您的说法加上老狼的,那就是天堂的福音啊~~~
有了私权·····开放了党禁,私营媒体就可以合法存在;
也就保证了自由结社的团体有了声音的存在~~~
哥们~这个是要流血的~~~~~~
农村基层选举,这个动不了其根本,村主任都不在 “公务员”编制,
乡长说撸就露了~~~能怎么样·····
[ 本帖最后由 西北偏北1978 于 2009-7-29 08:08 PM 编辑 ]
作者: 风吹雨打 时间: 2009-7-30 06:47
文章写的貌似有些道理,但是一细分析,就会发现漏洞百出。首先是关于印度的财产权,文章中提出印度人的财产可以自由的转让,同时可以自由迁徙到城市之中。虽然描绘了一个很好的前景,但是由此带来的问题,文章却没有提及。 第一,印度城市的承受能力,文章中提到将有2亿农民流向印度的各个城市,尤其是B,C级城市。印度的基础设施落后是有目共睹的,当大规模的人口迁移进入城市,对于住房、教育、饮用水、食品供应甚至到垃圾处理等等都有相互的关联,印度的基础设施落后,也会造成进入城市的农民无法获得良好的,甚至是生活必须的条件。 第二,印度的工业能不能完全消化掉这些农村人口,进入城市的农民在受教育程度和技术方面都有很大的不足,只能在一些劳动密集型企业工作,像文章中提到的软件等朝阳产业,并不能很大程度上吸收来自农村的劳动力。这些人口只能在纺织,皮革,服装和体育用品加工等行业生存,而这些企业很大部分都是出口型企业,受国际环境影响大,当出口受阻的时候,势必会造成大量的工人失业。而印度的都市人口失业率,男性失业率7.5%,女性失业率11.7%,居民人口超过一百万人的一级城市,如第一大城孟买和科技重镇舍奈和班加罗尔,失业率稍低,其它一级城市如首都德里、加尔各答,都呈上升趋势,居民人口在五万人以下的三级乡镇地区,失业率更为严重,尤其女性失业人口最多。失业人口滞留在城市中就不再是生产力,而是一颗定时炸弹。 第三印度的土地的集中和兼并,当农民出售了自己的土地,那么土地自然会集中到有实力农业资产者手中,而相对于其他的生产资料,土地是农民最基本的生存工具,当土地被逐步集中之后,返流回农村的农民将失去生存的手段。而农民出卖土地的收入在城市中能不能买到房子也是一个未知数。 文章中给出这些“看上去很美”的前景,实际上时需要很多条件才能存在的,比如良好的城市基础设施,大量的住房,充足的食品供应和就业机会。而当这些不存在,或者只存在一些的时候,就会带来很大的社会危机。
[ 本帖最后由 风吹雨打 于 2009-7-30 02:49 AM 编辑 ]
作者: snorkeler 时间: 2009-8-3 16:26 标题: 回复 32# 棍哥 的帖子
观点基本同意,个人认为中国政治的蓝图大概如下:
第一:首先,确立“私权神圣不可侵犯”;
第二:“私权”的确立,必然引出对“法治社会”的诉求;
第三:提高文教投入占GDP百分比,从不到3%逐步提高到8%左右;
第四:提高民众收入占GDP百分比,逐步降低政府财政收入(支出),还富于民;
第五:加大基层选举的范围及层次;
以下可能不太中听
第一:在3-5年内,维持现有“言论自由”的状态;(现在的“言论自由度”在互联网的推动下,实际操作层面上,已经达到了“按能力分配自由度”,而不是大家普遍所认为的“高压控制”——共党的希望与目的是一回事,现实与能力又是另一回事。在本人看来,“按能力分配的言论自由”要比“普遍意义下的言论自由”在对抗“社会世俗化”方面有更好的效果。)
第二:在5-10年内,不应开放党禁;可以适当增加言论集会结社的自由;
目标:就国内政治而言,本人的想法比较倾向于斯巴达时期,建立以追求”光荣“、”高贵“为社会最高目标的社会(而不是以”进步“或者说”以物质增加便是进步“的西方社会——以美国为蓝本)。这样的目标也更贴近于柏拉图所提出的”理想国“。就国际政治来说,中国的周朝可以考虑作为处理国际关系的范本。
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