标题: 曹长青：六四的教训 [打印本页]
作者: phoenixsun 时间: 2009-6-3 14:31 标题: 曹长青：六四的教训
六四屠杀二十周年了，理性回顾这场运动，我们可以看出，它并不是由于激进、理念太清晰、诉求太高而引来镇压，恰恰是由于对共产党本质不清，才导致那么多人被杀害。
初期学生们的主要口号是反腐败，后来只要求：承认是爱国运动，保证不秋后算账。知识份子高喊：我们没有敌人。结果呢，迎来的是一场血腥屠杀。中共从一开始动用的就不是维护国内治安的警察，而是对付外敌的军队。但鲜少有人相信真会有屠杀，当子弹都在肉里开花了，还以为橡皮子弹。这是典型的不识狼本性，被狼吃掉的例子。
中国文人的传统是向皇帝进谏。八九年学生在人民大会堂下跪递谏，既是继承了这个传统，更是知识份子一直对共产党认识不清、直接影响到学生的结果。中国文化人一直都没明白（我怀疑今天是否明白了），跟独裁专制者不是对话关系，跟共产党不能对话，就如同跟海盗、跟恐怖份子不能对话一样。跟他们只能是抗争的关系。话不应该讲给共产党，而应该讲给人民听，那就是，一党专制必须结束（这个被许多文化人不屑一顾，认为谁都懂的道理，事实上在中国根本没有得到广泛的共识）。
和共产党对话，就是强化它的合法性
在共产党还很强势的情况下，它怎么可能跟你对话？它要么根本不理你，要么就镇压你。只有让最根本的概念、一次到位的概念——共产政权必须结束，没有共产党，中国才能更美好——深入人心，才有可能逐渐形成民间强有力的反抗声音和势力（智慧产生真正的勇气），才有可能迫使共产党主动来跟人民对话，向人民让步。抗争才有可能成功。
一定有人立刻反驳，那不更被杀吗？你让大家都去找死吗？问题是，你下跪不也是被杀了吗？与其跪着被杀，为什么不站起来呢？其实问题的关键是：不敢站起来是次要的，不懂得需要站起来才是问题；不敢否定一党专制是次要的，仍对那个党寄予希望才是问题！
今天我们喊要结束（推翻）共产专制，绝不等于是要暴力革命。这里根本不存在人民对政府暴力的问题，只有政府对人民施暴这一条。手无寸铁的人民怎么个暴力法？想暴力也没有资本，所以喊非暴力多少让人感觉有些矫情。
在现实操作上，一次到位的可能性比较小（也绝不是没有可能，东欧全部共产政权怎么都可以在一夜之间没有任何流血就垮台？），但理论上，必须到位。思想是行动的前提，老是犹抱琵琶半遮面，就是不肯说必须结束共产党，就是不肯把一加一等于二的简单高声喊出来（甚至是，谁喊打倒共产党谁浅薄），那我们就再熬下一个二十年吧。
今天共产主义意识形态不灵了，但是，“没有力量能取代共产党”这个概念却深入人心；而只要“没有共产党，中国就会天下大乱”这个今天流淌在中国人（尤其是众多中国知识份子）骨髓里的概念不被清除出去，共产党的垮台就免谈。而只要共产党不垮台，什么自由、民主、宪政、共和，三权分立、新闻和言论自由、宗教自由等等，全都只能是对牛弹琴。全世界共产党的历史、共产党的性质，决定了你根本无法跟它论理。而每次试图跟共产党对话，事实上都是强化一次它的合法性；于是，你起到的要削弱共产党的作用，可能都低于潜移默化强化它合法性的作用。
曾制造一个天堂，今天又描绘一个地狱
知识份子现在面临一个要跟谁对话的问题。是跟普通民众还是跟政府？共产党是一个什么话都不听的政党。知识份子总担心老百姓接受不了一下子到位的说法。其实是知识份子自己的思想没到位。六四时最早喊出要结束一党专制的是民间，把毛像泼墨，高喊结束五千年皇帝统治的也是民间。我不止一次地被反对我强烈反共态度的文化人质问：“你给我说说，共产党垮了，谁来代替？”
那我就回答你：中国有一套相当健全的行政体制，目前全是靠这个行政体制在运作。所谓共产党垮台，只是党的系统退出行政，一切照常运转。因为县有县长，市有市长，省有省长，下面还有乡长，镇长等各个层次都有一套行政领导体系，共产党退出了行政，共产党垮了，但这个行政系统仍在，完全可以起到稳定局势，国家继续运转的作用。而且今天中国已经基本是行政系统在起作用、在领导管理，没有了共产党那些“书记们”的干预，这个行政系统只会运转得更好。
共产党一垮台（或者只要开放党禁、报禁），一天之内会有一百、几百个政党出现，一个月之内就会有新的政治明星、政治势力出现。下次谁想当国家主席、省长、市长、县长，就要靠竞选来当。就这么简单。就这样逐渐过渡有什么可怕？有什么不可以呢？！东欧全都是这么走过来的，台湾也是这么走过来的，都没有流血，都没有暴力。中国人怎么一定就不行呢？难道中国人是低等动物？那种认为“没有共产党，中国就会天下大乱”的人们，是最自我歧视的种族主义分子，是那些自认“自己是一条虫”、必须有共产党的金箍棒拨弄的成龙们才相信的。
事实是，这个“没有共产党，中国就会天下大乱”的概念，和当年虚构一个共产天堂让人们勒紧裤带去追求一样，今天，共产党又（在无数文化人的协助下）虚构一个地狱，把中国人吓死；用这个没有共产党领导，中国人就得下地狱的恐惧，让你满足现状，不挑战专制。中国人曾经被第一个谎言欺骗了半个世纪，在绝对封闭的环境下，有情可原；但在今天这种发达的下，在全球民主国家现状有目共睹的情况下，如果中国人仍然相信中共和那千百个御用文人们制造的谎言的话，不是他们的错，是我们的失职，是那些骨子相信自由的人没有把真话说到家，没有把最基本的理论、最简单的常识说到位。
继续“进谏”， 继续被杀
共产党现在可以用“颠覆政府罪”抓人、判刑。但当你从一开始就清楚地喊出，我绝不颠覆政府，我只反对一党专制，恐怕共产党定罪也麻烦（他们不也弄一些多党花瓶吗）。当千百万的人都明确了不颠覆政府（没有全国大乱的恐惧），只抗议一党专制，那会是一股真正的力量。
中国今天的经济繁荣，绝不是（！）共产党领导的结果，是亚洲人勤劳、有商业头脑的文化历史传统的结果之一，是海外以华人为首向中国巨额投资的结果之一。在有了民主选举、健全的保护个人私有财产的制度之后，中国的经济只能走向更加的繁荣；在有了公平的司法解决纠纷的情况下，中国社会只能更加稳定；在有了新闻自由的监督下，官商勾结的贪腐一定会大幅降低，民间的商业竞争才会更合理。更重要的是，在有了政治选择权之后，中国人才不再是奴隶，而成为自豪的自由人！
从六四到今天，一路的教训都是，不清楚共产党的本质，继续做“进谏”的梦，那就等于在继续牺牲的同时，却起不到传播彻底否定共产党合法性的作用。至于很多文化人还停留在呼吁给六四平反的水准上（让屠夫说，你们是好孩子，我把你们当坏孩子杀了，杀的不太对），那就更没法多说了。
——原载《开放》2009年6月号
作者: cpu2ddr 时间: 2009-6-3 14:50
只有杀光狗插裆,人民才会有幸福!
作者: 黑总统 时间: 2009-6-3 14:50
共匪不识时务，
杀民如麻，
只为保自己的权。
指环王有个特别的角色，Smeagol ，
为了无上权力的“索伦的魔戒”而变成了一个双面人。
贪婪、残忍是他面对魔戒时的反应。
现在的共匪就像是Smeagol，手里拿着权利的“魔戒”而变得无比的变态。
而且越来越贪恋魔戒，
以为有了魔戒就可以拥有天下。
作者: 66989 时间: 2009-6-3 15:25
有道理.....可谁会冲锋在前呢
子弹..弹子....到处横飞
作者: holt_s 时间: 2009-6-3 16:44
中国自古以来就是集权 就是专制 就是centralization这是一种制度的演进
这种统治方式 是和分权民主并列的政治形态
两种体制各有利弊 存在一种替代效应
（Andrew Macintyre, 2003 the power of institutions）
分权制度是西方制度演进的结果
在中国搞西方的民主 轮流执政 就是死 而且会死的更惨
遭中共迫害 所以反共 这很正常
但别总是扣上 什么自由民主的帽子来贴金 蒙蔽广大人民群众
作者: a981234 时间: 2009-6-3 17:22 标题: 讨回民众失去的权利
不奢望流氓的慈悲或怜悯；民主、自由要靠自己去努力、去斗争。
作者: 黑总统 时间: 2009-6-3 17:32 标题: 回复 6# holt_s 的帖子
欧洲自古以来都是集权，就是专制，就是centralization这是一种制度的演进。
这种统治方式 是和分权民主并列的政治形态
两种体制各有利弊 存在一种替代效应
（Andrew Macintyre, 2003 the power of institutions）
分权制度是全世界政治制度演进的结果
在中国搞全世界演进的民主 轮流执政 就是活 而且会活得很好
遭中共迫害 所以反共 这很正常
自由民主的帽子是戴在民众头上的，不是戴在独裁者头上的。权利属于人民！
作者: holt_s 时间: 2009-6-3 18:57 标题: 回复 8# yahoog 的帖子
其实权利与自由与集权统治是可以统一的
相反 民主制度下的权利 也会变成粉饰自由的工具 泰国就是高度分权体制 照样腐败 天天政变 受得了吗 那样的话自由的代价也太大了
所以 我的意思 权利 自由 和中共集权体制没关系 明白？
中共当初搞政治运动 搞迫害 而且武装镇压 做的的确不厚道
但事物都在变化 过去20年的事情拿来反复说就没劲了
当然 如果是一个遭过迫害 被中共搞到倾家荡产的朋友 可以无视我的回复
还有 请原谅我对煽动性地文字没有太多激情
作者: 一茗 时间: 2009-6-3 20:08
等咱手里也有把跟他一样强硬的刀，就可以跟他讲条件了，不然都白搭！
作者: 0513james 时间: 2009-6-3 20:28 标题: 回复 6# holt_s 的帖子
你tmd会不会辩啊？通篇都是结论——练练好再来！
[ 本帖最后由 0513james 于 2009-6-3 04:30 PM 编辑 ]
作者: lantting 时间: 2009-6-3 20:45
我不信共产党还能撑二十年,
作者: __JZM__ 时间: 2009-6-3 22:13
引用:
原帖由 holt_s 于 2009-6-3 02:57 PM 发表 
其实权利与自由与集权统治是可以统一的
相反 民主制度下的权利 也会变成粉饰自由的工具 泰国就是高度分权体制 照样腐败 天天政变 受得了吗 那样的话自由的代价也太大了
所以 我的意思 权利 自由 和中共集权体制没关 ...
你说得很好 支持一下
稳定 秩序 发展是人类社会 是真正的进步
啥叫自由 是动物本性爆发才是自由么
极端的自由是动物世界
什么是人类社会 秩序才是人类社会
不需多说
作者: __JZM__ 时间: 2009-6-3 22:25
引用:
原帖由 yahoog 于 2009-6-3 10:50 AM 发表
共匪不识时务，杀民如麻，只为保自己的权。指环王有个特别的角色，Smeagol ，为了无上权力的“索伦的魔戒”而变成了一个双面人。贪婪、残忍是他面对魔戒时的反应。现在的共匪就像是Smeagol，手里拿着权利的“魔戒”而 ...
你可以去死了
并且有良知的人都希望你死掉
你的言论表明 你希望内乱
我不知你是什么人
我希望你死掉
去吧
作者: mosesfone 时间: 2009-6-3 22:36
能提供个《历史的伤口》的下载么，youtube打不开
作者: kgb0041 时间: 2009-6-3 23:01 标题: 回复 9# holt_s 的帖子
部分同意，中国之所以形成目前的政治局面，是历史和几千年的文化造成的，相对欧美，日本的体制，他们不存在这么久的君主集中制影响，而封建制的影响造成了西方的政治体制。
中国需要政治变革，这是历史的必然，基础是国家的经济发展到一定阶段，人民足够富裕，当政者不再是指望通过权力获得财富，还应该出现一个像蒋经国那样的人物才有希望。
作者: qjy1986 时间: 2009-6-4 09:44
引用:
原帖由 __JZM__ 于 2009-6-3 06:13 PM 发表 
你说得很好 支持一下稳定 秩序 发展是人类社会 是真正的进步啥叫自由 是动物本性爆发才是自由么极端的自由是动物世界什么是人类社会 秩序才是人类社会不需多说
樓上兩位,均是被洗腦了
作者: pig927 时间: 2009-6-4 11:31
KAO~~~~~!!!
还指望能从上而下的改革或改良吗？果然还对独裁者还有憧憬~~~！
最简单的道理，你能指望一个强奸犯割掉自己的JJ？
当然，如果不抵抗，那你还是闭上眼享受好了！
这些人的回帖，更加证实了这篇帖子的正确，的确有很多人的思想上还有幻想。
好了，继续再熬一个20年吧！
作者: feifei24 时间: 2009-6-4 14:44
引用:
原帖由 __JZM__ 于 2009-6-3 06:25 PM 发表 
你可以去死了并且有良知的人都希望你死掉你的言论表明 你希望内乱我不知你是什么人我希望你死掉去吧
典型的共匪思维，你个人真的是有那种本事？想要谁死谁就死吗？但我知道你大爷共产党是做得到的，它是可以想要谁死就要谁死的，但是仅仅能对付中国这些手无寸铁的草民而已。共匪一般是这样做的，先用一些词（例：“人民”“良心”“民主”等）来确定自己合法性，然后给“敌人”扣一定帽子抓起来，再用笔杆子把“敌人”搞臭，然后就想要谁就要谁死了。
作者: zhenaiwuyu 时间: 2009-6-4 15:09
强烈支持 ！！！
作者: cafedelmar 时间: 2009-6-4 15:49
这几年共产党算是有进步，不过我双手支持多党制
作者: linsun 时间: 2009-6-4 16:07
无论什么政党，其夺取政权的过程和手段都是丑陋的；无论什么政党，只要一党专政都是腐败和专制的。
中国近代真的很不幸，居然给土匪出身的共产党给一党统治了。土匪的本性就是杀、抢、奸，和现在共党一样。
更可恨的就是令中国的传统文化流失了不少。
有人预测过，共党就一百年左右的运气，我估计到二十年代，它也差不多了，从历史长河看，共党的所做所位在只会留给历史一些笑料而已。
作者: wyw05288 时间: 2009-6-4 16:54
什么狗屎人？想发表这些言论，当初怎么不去挡坦克
作者: csy520pls 时间: 2009-6-19 14:00
坚决反对...
楼主根本没有认清楚中国的现实
中国人不需要美国那样无聊的自由...
中国要的是富强....
谁能让大部分人富裕就应该让谁领导
所谓得到权利却导致一些和平环境的波澜...楼主,看看精神病吧~
作者: qwd_00 时间: 2010-6-1 18:20
诚然，他们要求民主的心是对的，但要是国家因此而动乱也是不能被大多数热接受的吧。民主，尤其在中国更应讲究方式，方法，更聪明的办法。
作者: qwd_00 时间: 2010-6-1 18:26
诚然，他们要求民主的心是对的，但要是国家因此而动乱也是不能被大多老百姓接受的吧。民主，尤其在中国更应讲究方式，方法，更聪明的办法。
作者: qwd_00 时间: 2010-6-1 18:26
诚然，他们要求民主的心是对的，但要是国家因此而动乱也是不能被大多数人接受的吧。民主，尤其在中国更应讲究方式，方法，更聪明的办法。
作者: zhaochaojiu 时间: 2010-6-1 19:43
民主就会动乱一贯是GD打压民主运动的理由
作者: okaqaq 时间: 2010-6-4 16:06
支持
作者: malan 时间: 2010-6-5 07:48
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