标题: 香港 纪念六四20周年 大游行 [打印本页]
作者: webmaster 时间: 2009-6-1 16:48 标题: 香港 纪念六四20周年 大游行
六四游行 人数16年新高
司徒华：曾荫权惹怒港人
【明报专讯】今年是六四事件20周年，昨午参加六四游行的人数激增，港岛马路上再次挤满黑压压的人群，支联会称共有8000人参加，较去年激增7倍，警方提供的起点人数约有4700名，两组数字均打破近16年来的纪录。
支联会主席司徒华称数字令人振奋，数字创新高相信是因为特首曾荫权早前的“我的六四观代表全体香港人”言论，惹怒港人，其他人的言论亦刺激很多人踊跃参与游行。
至于周四的六四烛光晚会，司徒华说难以估计出席人数，需视乎当日天气及新型流感疫情；支联会成员张文光则担心当天有雷暴，会降低出席的人数。
支联会：8000人 警方：4700人
昨天的游行历时约两小时，龙头约于3时20分离开维园，至5时半到达政府总部。游行队伍前方除了有支联会司徒华、李卓人和蔡耀昌等人外，更由一班生于 1989年的年轻人拉起横额带头，代表薪火相传。此外，成功入境、当年被通缉的八九学运领袖熊焱，被拒入境、《国殇之柱》创作者高志活的两名儿子，亦获邀走在队伍的最前方。
熊焱对港人坚持感动
熊焱称感谢司徒华和“我要回家”发起人朱耀明，将他由美国接回来，现在有回家的感觉，并对港人多年坚持六四游行和烛光集会很感动。他指自己代表流亡在美国的其他学运领袖王丹和封从德出席游行。
生于89年、站在队伍前方的两名彭同学齐指出，中国政府应面对和承担自己杀了人的事实，他们指自己是从家人口中和新闻中认识六四，过去的中学课程没有半点提及，他们又对曾荫权的“代表论”感到反感，声言他的言论并不能代表他们。
20 年来，游行诉求依然如一，游行人士高举“平反六四、追究屠城责任”的黑白横额，今年较特别的是部分人士穿上“曾荫权不代表我”的T恤，有人亦针对早前发表 “港人当年派钱，令六四事件变质”的青年发展网络召集人吕智伟，特意制作横额讽刺他。游行期间，大会不断播放《自由花》、《爱自由》、《血染的风采》等当年六四热播的歌曲。
“我要回家”发起人朱耀明表示，游行人士数目创16年新高，反映了市民不同意曾荫权的言论，市民希望政府知道，纵使国家经济如何发展，六四也一定要平反，来抚平受难者的伤口。
由于警方只开放西行一条行车线，因此游行队伍速度缓慢，用了逾两小时方到达政府总部，警方则在游行队尾经过后，即时将路面逐段解封，但其间东、西行的电车及巴士线皆受影响。有司机因为不满游行人士阻塞交通，下车与游行人士对骂（详见A4）。
在游行尾声时，四五行动10多名成员抬了一副黑棺材由政府总部游行至外交部驻港特派员公署，警方多次警告及阻止他们前行，但最终也放行。他们在公署门外宣读及焚烧声明后和平离去。
明报记者
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六四游行 92年来首达八千人
创新高
2009年06月01日
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【本报讯】打从天安门枪声响起那刻，你我霎眼抗战 20年；世界怎变，我都答应你一点：不会变！
20年不想回忆的路， 8,000颗未能忘记的心；六四 20周年大游行，有 8,000人响应，创下 1992年以来六四游行人数新高。还有一项纪录，流亡海外的八九学运领袖熊焱今年加入带领游行，是香港首次有学运领袖参与的六四大游行。
大会宣言说：“我们要再一次向世界展示，在中国大地上仍然有香港这一片自由地方，是不会令真相被埋没，不会令歪理得逞的。 20年了，我们走的这条民主路，仍然是崎岖而漫长的。假如六四一日未平反，我们必定会继续以坚定、沉实的步伐，咬紧牙根，一步一脚印的走下去，直至平反六四的到来，直至民主中国的到来。”
在经济发展成就骄人的国度里， 8,000人高呼：“平反八九民运！建设民主中国！民主万岁！人民力量万岁！”在六四史实一再被涂鸦篡改的时代里， 8,000人高举标语：“平反六四”、“我心不死”。那怕再去抗战 20年！去到多远，我也铭记我起点，不会变。
记者 蔡元贵
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曾荫权扮代表 激发市民上街
冲着曾言论而来者为数不少
2009年06月01日
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【本报讯】多得特首曾荫权谈论六四事件时一句“我代表香港人整体意见”，令许多一向只将平反六四愿望放在心底的港人，今年纷纷站出来。有人想曾荫权明白，港人不像他“冇良心”；有人气愤不平，教训他不应见利忘义，掩盖历史真相。更有人想点醒他：仅仅以 800票当选的人，何以能代表全港 700万市民？
记者：许伟贤 莫剑弦
这一年有不少人首次上街，而且大多冲着曾荫权而来。自制“曾荫权无权代表我！”纸牌游行的朱先生是其中一人，他受到曾荫权的言论触怒而挺身而出，“佢冇资格做特首，更加冇资格代表我讲六四。就算我人微言轻都要企出嚟。”
资讯科技界的林先生从未参与六四活动，今年献出第一次，一方面因为曾荫权“冇良心”，“点可以用经济发达取代杀人事实？”另一方面源于港大学生会前会长陈一谔与曾在城市论坛发表谬论的吕智伟歪曲历史，“系佢哋令我更加支持平反六四。”带着 8岁的女儿首次参加游行的吴太过往“老公叫极都唔去”，今次却“唔使叫都主动去”，因为她“忍无可忍”，反对曾荫权声称代表她。
学生加深认识六四
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关先生（右）自制手推滚地轮，以“代你个头！滚！”来讽刺曾荫权。
张志华摄
年轻一代争相上街，也拜曾荫权所赐。“我哋学生会主席都有 800几票当选，仲多过曾荫权。”基督教香港信义会心诚中学的中六生潘浚智与弟弟浚仁双双上街。浚智指曾荫权言论激发其游行意欲，“佢表达都好清楚，我冇误解。但系就算国家繁荣 100年，都冇理由杀人，呢啲问题只有民主可以解决。游行至少出咗一分力，对得住自己。”
本身是学生会干事的浚智早前邀请多名老师撰写回忆文章，印制六四特刊，又鼓励同学出席六四烛光集会。弟弟浚仁听到曾荫权的言论后也特意上网寻找六四新闻片段，“拜曾荫权所赐，六四成为同学至 hit话题，我对六四认识加深好多。”
自制“愿主赐你辞职的勇气”标语的梁先生今年冲着曾荫权而来，大骂“曾荫权不代表我”。 89年时为中学生的张先生更为曾荫权言论兴移民念头，“连香港领导人都咁讲嘢喎，我真系好嬲。”
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拆局
料多于八万人维园见
2009年06月01日
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8,000 人参加六四游行，创 92年来新高，令支联会喜出望外，该会中人认为，除了今年是六四 20周年以及“曾荫权效应”，近日社会不断出现歪曲六四历史的言论，直接刺激一班过去多年没有参加六四活动的港人，希望以行动说明港人支持平反六四的态度。支联会预计，周四参加六四烛光集会人数，较原预算的八万人更多，唯一变数是当日天气预测有大雨及雷暴，或影响部份市民参与意欲。
支联会副主席李卓人表示，单靠“曾荫权效应”，以及六四事件 20周年这两个元素，未必能动员较以往多数倍的市民参加游行，他估计，不少市民担心港人过去 20年支持平反六四的努力和坚持，可能逐步流失，所以才会纷纷挺身上街表态。
有支联会常委指出，不少市民对他们说，眼见近日不少人公开大谈一些歪曲六四历史的说话，刺激不少过去多年没有参加支联会活动、支持平反六四的港人再次走上街头，以行动反驳企图歪曲六四的言论。
六四料有大雨雷暴
自回归以来的维园烛光集会，除了 99年 10周年的 7万人，以及 04年 15周年的 8.2万人外，每年集会人数介乎 4万至 5万人。昨日游行后李卓人评估，今年参加烛光集会人数可能较预算多，但由于维园所有足球场加起上来只能容纳 7万至 8万人，故此支联会将与当局商讨，要求有需要时开放维园草地，容纳更多市民进场。
不过，六四集会人数仍存变数，特别是天文台预测当天大雨及雷暴，或影响市民参加意欲。支联会另一副主席蔡耀昌相信，支持平反六四的市民仍会风雨不改参加集会，他以 98年为例，当年下着倾盆大雨，但仍有数万市民参加集会。
本报记者
无线采访 途人狂呼“ CCTVB”2009年06月01日
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【本报讯】被网民谑称 CCTVB（即中央台）的无线电视，昨日亦有派员采访六四游行，当记者访问游行人士时，途人狂呼“ CCTVB”，令记者相当尴尬。早前无线六时半新闻没有播赵紫阳回忆录面世，被网民狠批；该台昨晚终于播出跟六四有关的《星期日档案》，访问了新一代对六四的看法、年轻老师如何向学生讲述六四、夫妇怎样让子女认识六四等。
内地记者感动落泪
2009年06月01日
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【本报讯】六四是内地最敏感的数字，不过内地人偏偏想知道更多六四事件背后的真相；无论是来采访六四游行的内地记者，或是观光购物的内地游客，虽因种种原因不能名正言顺参加游行，但他们在工作、消费之余，不少人在游行队伍外，默默悼念当年在天安门广场的死难同胞。
游行人士昨午从维园出发，在维园出口旁的一名内地记者，双眼通红，“希望我的报道可以让中国人知道，让他们知道更多六四的事实……”他是在一份法国报章任职、被派驻北京工作的内地记者，昨来港采访六四游行，目睹港人 20年来不减的热诚，加上听到民运人士熊焱发表的言论、台上年轻人唱出民运歌曲《自由花》，他开始按捺不住流下男儿泪。职责在身，他不愿意透露名字，也不能参加游行，但希望自己的报道，能让内地人知道更多六四事件的真相，“我的职责就是将真相告诉别人!”
在铜锣湾崇光百货外，聚了不少看游行的人。来自广州的张先生称：“我都想游行，但惊俾人影到个样，所以都系喺侧边睇好啲。”从事贸易生意的张先生对于六四事件过了 20年，还有港人参加六四游行，表示感谢，“内地都无可能悼念六四，香港人要继续做落去。”
为悼念六四，也有不惜游“飞机河”，从其他地方来港参加游行的例子。在新加坡工作的内地人翁先生，昨花了 2,000元买即日来回机票到港，“好兴奋、高兴，仲有咁多人记住（六四）。”他说，是曾荫权的妄言令他更坚决来港，如不是有工作在身，他也会参加六四当晚的烛光集会。
拟来港游行者 被禁出境
此外，内地边防人员加强堵截企图来港参加游行的内地人。 20年前在北京参加学生绝食行动的深圳市民张津郡，昨从罗湖过境欲参加六四游行，但被内地边检人员禁止出境。他接受本报电话访问时称，因早前向本港传媒透露来港参加游行，相信是内地禁止他出境原因，他忿忿不平地说：“他们不让我去香港纪念（六四），我就在深圳纪念，我不信他们能拦得住我！”
自由之花萌芽 游行多年轻人
“知道六四嘅事实 要正面面对”
2009年06月01日
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【本报讯】前人以血和泪栽下的种子，今天在维多利亚公园萌芽。那年那夕的种种他们本来不知道，是父母老师身教言教，在没有教科书的日子，透过口耳相传，让他们知道六四真相，有生之年看不到的，希望孩子可以见得到；走在游行道上， 11个月大的、 8岁的、 12岁的、 19岁的、 21岁的他们和她们，怀着前人的理想，以脚步继续栽种自由花。
记者：张嘉雯 袁慧妍 王智君
任职金融界的任先生带着 11个月大的儿子参加游行，对事件至今未能平反感到痛心，已买了赵紫阳回忆录的中、英文版，希望儿子认识历史，“想教科书有多啲篇幅讲六四，就算讲得少，都起码要讲真相，唔好歪曲，唔好抹黑，唔好涂脂抹粉。”
“想个女大个知道乜嘢事”
几乎每年六四都有参与游行的梁先生，今年跟太太和 12岁儿子 Tommy一起来，“系一种身教，因为香港好多报纸都自我审查，唔再提六四，如果家长都唔提，呢件事就会俾独裁者淹没咗。” Tommy说，觉得死难者的父母很可怜，“佢哋只系做一啲正确嘅嘢，都要咁对佢哋。”爸爸把当年的录影带及相关书籍留给他，他会把赵紫阳的《改革历程》送给爸爸作父亲节礼物。
只有中学毕业的何先生今年 27岁，昨日带同岁半的女儿游行，认为陈一谔和皇仁学生等天子门生的言论反映六四的教育非常不足，“唔可以因为荷包胀咗，睇法就唔同咗，我想个女大个知道发生乜嘢事，奥运我会讲，六四同豆腐渣工程我都会讲。”
人群中有 8岁的尹孝华首次参加游行，平反六四的直幡比他还要高，“自己都系中国人， 89年系政府唔啱，镇压学生，觉得好唔开心。”豆大的汗水流过他胖胖的脸，他却说不辛苦，因为“平反六四，人人有责”。比他年长一岁的黄子成叉着腰接受访问，“点解咁残酷？中国政府利用军力将大学生压死。”他希望可以参加烛光集会。
正在港大文学院念三年级的王小姐，八九民运发生时只有四岁，她昨日首次参与六四游行，跟前会长陈一谔有关，“我作为港大学生，好应该企出嚟表达立场，我有留意时事，知道六四嘅事实，觉得要正面面对。”
着紧中国民主就不应忘记
生于 88年的陈咏珊昨日担任游行龙头旗手，来自浸会大学社会学系的她察觉香港很多年轻人都不谈六四，觉得这件事与他们无关，她有点气愤：“六四镇压阻碍咗中国民主发展，如果香港人对中国民主进程着紧嘅话，就唔应该忘记呢件事。”
首次参与游行的玫瑰岗中学应届会考生万学贤和秦凯欣，拿着写有“德先生，你好！”的纸牌游行。万同学说，老师课余时间跟他们谈六四，因此才有认识，“但有啲同学同五四事件捞乱”。秦凯欣也说，有些理科同学更完全不知道有六四事件。
游行队伍中出现一幅写着“曾暗权孽国谦吕至秽不知丑”的纸牌，制造它的是首次参加六四游行的保良局胡忠中学应届会考生严小姐，她狠批曾荫权“唔系灵长类动物，系甲壳类，因为佢系河蟹（与国语和谐同音）。”
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作者: 心碎不后悔 时间: 2009-6-1 16:55
今天就游行？？？
我准备六四在香港过！
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六四晚上去维多利亚公园。人更多。每年都有的活动。
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作者: 慎独君子 时间: 2009-6-1 17:56
争民主也不用高举中华民国的国旗吧！
作者: LeeZ 时间: 2009-6-1 18:06
不知道深圳海关放不放行在六月四号到香港。
不过想想还是算了，去的朋友希望能多多发发图片，届时也关注YouTube上的报道。
作者: ante 时间: 2009-6-1 18:34 标题: 回复 3# 慎独君子 的帖子
你知道中华民国在香港人民跟台湾人民心目中代表的是什么吗？中华民族的国父是孙中山，他们的社会所走的路线是依照孙中山所提出的理念来走的。其实中华人民共和国跟中华民国这样的称呼真的这么重要吗？重要的是真正让人民走向自由、民主的政体。他们不是在反对中国，他们是反对中国的某个执政党，明白吗？再说得通俗一点，中华民族的旗子代表自由、民主，五星红旗代表独裁、专制。
作者: glim 时间: 2009-6-1 18:39 标题: 又是一件好衣服
作者: totem7 时间: 2009-6-1 18:49 标题: 这回国内某些高叫香港是文化沙漠的人可以闭嘴了
对没文化的人来说，64才是学潮动乱暴乱
作者: wsljg001 时间: 2009-6-1 20:04
64事件真不知哪届政府愿意面对，等吧
作者: whkingcom 时间: 2009-6-1 20:25
我以为6月4日才开始的呀.......感谢香港......
作者: LIKUANG 时间: 2009-6-1 20:26 标题: 回复 3# 慎独君子 的帖子
你搞錯了，那只是其中的一個參加遊行的協會而已。
那個協會就是頂蔣的。
作者: a981234 时间: 2009-6-1 20:35
声势浩大的反暴政游行，中共作何感受？
作者: duantougu 时间: 2009-6-1 20:52
楼上不要上纲上线。 台湾地区的人可能举五星红旗么？再说台独旗帜是另外的一面，有台湾地图图案的绿营旗帜。
作者: handou 时间: 2009-6-1 20:54
为六四平反的时候就是民主到来的时候
作者: lantting 时间: 2009-6-1 20:59
共产党都不反对青天白日旗了,你还反什么?要说,青天白日旗才算得上是正统吧!
作者: ljftp 时间: 2009-6-1 21:08
六四平反是迟早的事！为这么多人的坚持感动！
作者: 黑总统 时间: 2009-6-1 21:38
共产党所统治的大陆一片歌舞， 64的故事成了传说中的故事了。
共产党天天都在躲猫猫，怕人都知道。
年轻的不知道，
老的不敢说。
说了又怎样，这帮共匪杀人放火，做了又不敢承认。
真的是岳不群，练了《辟邪剑谱》，连JJ都没了，还说是男人。
[ 本帖最后由 yahoog 于 2009-6-1 05:41 PM 编辑 ]
作者: jxy7111 时间: 2009-6-1 22:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: cjp88811283 时间: 2009-6-1 22:26 标题: 回复 16# lantting 的帖子
共产党不反青天白日旗，但是共产党不允许你集会游行示威，你等贱民，没有这样的权利
作者: cjp88811283 时间: 2009-6-1 22:39
可惜，在天朝屁民没有集会、游行的权利，
作者: cjp88811283 时间: 2009-6-1 22:55
谁能给我们诠释一下民主的真正含义！
--------------民主的含义：权利受到侵害，有申诉的地方，社会有主持公平正义的地方，各方利益相互博弈、相互平衡，最终尽最大可能实现共赢。
难道说就gcd是独裁专制，要是国民党或别的党派执政就不会独裁专制了么！我一直想不通，论坛里一直，都在说gcd垃圾，难道我们就只盯着一个党派的阴暗面么，任何事物都不可能是完美的，gcd也是，每个政党要维护自己的统治，都或多或少的要一点专制的！
-----------------------你的权利，是GCD恩赐的；你能吃饱饭，是GCD恩赐的；屁民捡了300万，无期徒刑；GCD贪污1个亿，有期徒刑N年；p民偷看某女洗澡，强奸罪；GCD强奸女服务员，特殊服务，因公殉职；
不管是资本主义，还是社会主义，都是为了维护统治阶级的权益，都不容许动摇它现有的制度，都不会给它的“颠覆力量”以民主！
-------------------------------------民主制度，没有绝对的统治阶级，每个阶级都有自己的代言人，彼此的实力此消彼长，动态平衡。只有专制才有统治阶级；
对于发展中的国家来说，生存权和发展权是最根本最重要的人权！你说你连温饱都没解决，你还谈什么言论自由，什么民主！这是每个人都知道的吧！也许有些人不知道，因为他们不知道中国还有多少穷人！他们是脱贫了，可还有很多人在温饱线挣扎！我个人一点拙见，民主应该有个起码的经济基础吧！自己才疏学浅，看问题不是太深刻，希望有识之士给以启示！
----------------------------------这些人为什么没有脱贫？原因是什么？是他们不够勤劳？是他们不够聪明？还是有些人以国之名剥夺了他们辛勤劳动的财富？
中国为什么那么穷？
曾经有个国家，吃大锅饭，不然老百姓家有餐具，老百姓私下养了一只鸡，他说老百姓走资本主义道路，将他游街。
曾经有个国家强迫老百姓撒谎，明明一亩田只能产300斤粮食，有个人说实话了，把人家拿去批斗，并且说人家落后，社会主义觉悟低，需要改造。
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不过从你的问题中，我觉得你应该是来自火星或者其他星球，建议你来地球上一个叫做大陆的地方生活一下就好了
作者: 唐人儿 时间: 2009-6-1 23:02 标题: 回复 13# ctsoldier 的帖子
青天白日旗可不是分裂的旗帜，恰恰相反，她代表包括大陆、台湾、蒙古等在内的统一的中华民国的旗帜，所涵盖的领土面积可是远远超过五星红旗的！青天白日旗正是民主与统一的旗帜！
作者: 肉多多 时间: 2009-6-1 23:15
纸终究是包不住火的,更何况是这种违背人心的事情
作者: 思考驴 时间: 2009-6-2 00:18
虽然去不了,心里去了.
作者: waadaa 时间: 2009-6-2 00:21
看了报道心里激动啊，俺们要是有了钱，年年去香港参加烛光晚会。
作者: 纪录片 时间: 2009-6-2 00:22
为港人的精神而感动。GCD统治下尚存的一块净土。
作者: jack008286 时间: 2009-6-2 00:24
难怪共产党今年怕成那个样子，严防死守的早早封网禁言，原来民主的呼声这么大！
曾荫权这个2逼大概是大陆会议开多了，也学会动不动去代表别人，结果香港市民可不吃这一套，无形中为六四添了把火，好好好。
邓玉娇事件也是对六四事件有贡献的例子吧，起码在六四20周年来临之际，叫大陆人民看清了共产党有多黑。
燃烧吧，六四的火焰！
作者: alarm 时间: 2009-6-2 00:30
民主固然可贵，但是把“青天白日旗”等同民主，我看还是不要了吧。你怎么没有把日本军旗拿来的？64是64，老蒋是老蒋。不要混淆视听！如果64的学潮带头人也挺青天白日，我相信大陆的99%同胞会唾弃他们！
孙中山先生固然讲求民主，但是老蒋可是血腥统治，不允许异见的典型。不然当年建立国共联合政府，也可使得中国免受内战之苦！
所谓正统，不过是在不同的历史时期，你说唐、宋算不算正统呢？呵呵，没必要争这个。
重要的是：我们同属一个中国。可以各自表述，无非在争这个家谁说了算，但是不能说是两家！
突然想到，如果在香港，我也许会打着五星红旗纪念64！我们要的是改善民主，不是要搞乱社会，更不是要恢复蒋家王朝！！！
五星红旗也许正是代表了推翻蒋家专制的过程，我们不能为了要改善当前的民主就去不问青红皂白的支持另一个专制！
台湾同胞不是也在搞民主吗？不是也对老蒋曾经在台湾的血腥不满吗？
还有，我们要的是“事实”，是“求是”，不是从一个极端到另一个极端！
89年生的小孩子，你们所做的是应该追求事实，追求国家的统一、富强、民主！对89，你们知道多少？89年你们在哪？
你们懂得纪念的是什么吗？
多听、多看、多想、多忧国忧民，少冲动！！！
另外，这里某些人还是少骂人，多辩论，求同存异吧。骂人解决不了问题。
希望我们都有一个共同的目标，让中国更富强、民主！希望我们是建立在这个共同目标的基础上在辩论，而不是背离这个基础，否则，64的所有先辈都会唾弃你们！
64那年，虽然我还不大，但却恰巧经历了那场风波，作为旁观者，我希望今天所有纪念64的人们不要背离64的诉求。
我们最终要的是祖国更富强、民主，而不是其它的。如果背离了这个目标，盲目谈64，那么只能说你被中国的敌人利用了！
作者: 玻璃心qsj 时间: 2009-6-2 00:38
一厢情愿吧，任何党派都只代表他们派的利益，不要说谁好谁不好，没有真正的民主，民主是相对的，是社会发展逐步形成的，不是一撮而就的。台湾的民主怎样，议会在打架，什么形象？美国的民主怎样，为什么还有那么多的“门”事件，你不能急功近利，民主是要环境的。
作者: yury 时间: 2009-6-2 00:39 标题: 回复 30# alarm 的帖子
作为一个年近40的老人，我想说一句：
你是个脑残！
建议你多思考，多学习，少看CCTV，少参加洗脑运动，如此而已！
作者: 玻璃心qsj 时间: 2009-6-2 00:42
如果在香港，我也许会打着五星红旗纪念64！我们要的是改善民主，不是要搞乱社会，更不是要恢复蒋家王朝！！！
五星红旗也许正是代表了推翻蒋家专制的过程，我们不能为了要改善当前的民主就去不问青红皂白的支持另一个专制！
台湾同胞不是也在搞民主吗？不是也对老蒋曾经在台湾的血腥不满吗？
作者: LeeZ 时间: 2009-6-2 00:44
曾荫权的压力其实也蛮大的，一面受到中央的压力，一面又面对着民主派人士的叫骂，可怜哦。
作者: 玻璃心qsj 时间: 2009-6-2 00:47 标题: 走极端的不会有什么好的结果
固执己见的人往往会走极端，有政治野心的人会大呼小叫，发疯的人才会骂人。
一个普通人只求平安过好每一天。
作者: jack008286 时间: 2009-6-2 01:17
在中国，有一群很可笑的人，从来没享受过民主的权利，建国60年宪法白纸黑字赋予中国人民的游行、罢工、集会、出版、言论等等权利从来就没得到过，却在这里空喊着“不是要搞乱社会、祖国更富强、混淆视听”等等空泛的典型洗脑口号。
好不好，实践看。从来没有尝试过你的权利，你有怎么知道一定会混乱？从来没有得到过你的民主，你怎么知道一定会分裂？两会的人大代表是你参与选举的吗？投给胡锦涛的一票又在哪里？
这个世界上的政府都是怪胎，都需要大力监督、制约。国民党不好、共产党也同样好不到哪里去，美国不好，中国就好？——这是什么狗屁逻辑？！所以才要民主的力量约束这个人类历史上绕不开的怪胎，但你相信共产党的“自我约束”吗？这不是自己哄自己玩吗？没有人民的监督，它能清明？
“老蒋可是血腥统治，不允许异见的典型”——呵呵，共产党搞的难道不是血腥统治、不允许异见的典型？！
30楼是典型的分不清“祖国”与“现政府”概念的人，不屑与你辩论。你的状态，是共产党一直努力塑造并希望的。恭喜你——你成“材”了。
作者: 绝世书虫 时间: 2009-6-2 01:38 标题: 回复 30# alarm 的帖子
真的，少看点CCTV吧
作者: pig927 时间: 2009-6-2 02:15
香港是个好地方~~~~~！！！
作者: havenyi 时间: 2009-6-2 02:27
引用:
原帖由 慎独君子 于 2009-6-1 05:56 PM 发表 
争民主也不用高举中华民国的国旗吧！
作者: havenyi 时间: 2009-6-2 02:31
引用:
原帖由 ctsoldier 于 2009-6-1 08:38 PM 发表 拿出青天白日！
究竟是在反独裁海还是在分裂祖国？！！！！！！！！！！！！！！ :@ :@ :@
无知脑残者来咯！
大中华民国 包括外蒙古 今天大陆 台湾
谁都没有分裂的意思！
作者: havenyi 时间: 2009-6-2 02:33
引用:
原帖由 liuchangtyty 于 2009-6-1 09:13 PM 发表 青天白日本来就是统一全国的！ 五星旗弄个新政权也就算了 却把国号也给改了！ 谁搞分裂这不是明白着吗
毛xx 晚年最後悔的是 把国号给改了！
作者: arthars 时间: 2009-6-2 04:26
论战又开始了 看戏...
作者: qq3091133 时间: 2009-6-2 05:08 标题: 回复 30# alarm 的帖子
支持你！
作者: asd2000 时间: 2009-6-2 05:53
争民主也不用高举中华民国的国旗吧
作者: asd2000 时间: 2009-6-2 06:15
其实，我更想看到现在的政府，拿出点破力，有胆再开来樘克。可能老胡没有小平那么有破力，着才是现在社会的悲哀！现在的共产党只剩腐败了，大家看现在谁还提杭州彪车案？？？让一个腐败的政府去接受群众的意见，这个真的不现实！！
作者: meheshi 时间: 2009-6-2 08:29 标题: 回复 30# alarm 的帖子
"我们要的是“事实”，是“求是”，不是从一个极端到另一个极端！"
支持你的大部分观点，我们现在的祖国就是中华人民共和国，中华民国对我来说是遥远的过去了。在这样的一个一党执政的国家里，我们的力量很微薄，虽然我们无力改变现状，但我们仍期待着她越变越好。不管我的祖国是GCD执政还是GMD执政，我们都会爱她，用自己的方式爱她。
作者: jianl 时间: 2009-6-2 08:38
先烈设计青天白日旗的时候，所谓蒋家王朝还不知道在哪里吧。
现在台湾依然飘扬青天白日旗，所谓蒋家王朝又在哪里呢？
作者: a981234 时间: 2009-6-2 08:40 标题: 回复 46# asd2000 的帖子
腐败还需要个稳定的社会环境，麻木并甘于受奴役的民众、不知廉耻的吹鼓手、军警法的护航保驾、颠覆礼义廉耻的和谐理论。
作者: fantasist 时间: 2009-6-2 10:21
唉，香港人还是有希望的
作者: 3ml13 时间: 2009-6-2 10:34
为香港同胞的坚持感动，更为香港的80后能明辨是非而感动
作者: dryfox 时间: 2009-6-2 10:46
gcd还是厉害，港民需要的形式大于实质，你喜欢游行就给你游行。如果这样大家排队逛马路也算是民主的话，那就不知道什么叫做真正意义的专政了
作者: 丁香花 时间: 2009-6-2 11:08
走向民主是社会发展的必然，谁都挡不住，真希望在走向民主的过程中，不在有6.4
作者: dickzhang1970 时间: 2009-6-2 11:09
如果让这些无聊的人选择要经济支援，或者是所谓的民主，不知他们如何选择，等你们能够把答案搞清楚了
再出来混，又想当婊子，又要立贞洁牌，最看不惯这些被别人统治了这么久了，没有骨气的人。这天只知道
被人利用
作者: 固体 时间: 2009-6-2 11:10
30楼的
难道GCD没血性过？
我眼里看到的网上看到的，哎。
作者: raymartell 时间: 2009-6-2 11:20
中国进行民主真的很难，每个朝代的更替都是换汤不换药，孙中山当时好不容易举起一个牌子，可惜还是无力回天，蒋中正上台又打回原形，共党建国，根子还是没变，一个人当皇帝变成一群人当皇帝。是不是中国人真不需要民主呢？
几千年文明？还是几千年的奴役史？下面的小民只要还能活（更何况现在相当一部分小民还是衣食无忧的，不然哪那么多上网闲聊的），就不会起来反抗。就算是推翻专制，这下一届政府又是什么名堂？中国人，只要他有上台的机会，大多数都是想当皇帝的，即使一个人当皇帝不好当了，也可以轻易网罗一大帮子狗腿子来弄个集团皇帝，既得利益在眼前，这事情就简单。
就因为这样，这种皇权政府才真正的“符合了大多数人的想法”，所以才会“兴，百姓苦。亡，百姓苦！”
想真正民主，思想转变才是关键
等
作者: zzllmm1 时间: 2009-6-2 11:55
古往今来，海内海外，何种制度下的学生运动都是爱国的！！！
作者: qjy1986 时间: 2009-6-2 12:06
引用:
原帖由 cjp88811283 于 2009-6-1 06:55 PM 发表 
谁能给我们诠释一下民主的真正含义！ --------------民主的含义：权利受到侵害，有申诉的地方，社会有主持公平正义的地方，各方利益相互博弈、相互平衡，最终尽最大可能实现共赢。 难道说就gcd是独裁专制，要是国 ...
别TM用"恩赐"这个词,我反感至极,我们没吃饱饭的权利吗?需要恩赐?我们没说话的权利吗?需要恩赐?
白读的书
悲哀
没有灵魂的一代!!!!!
作者: huahuo11 时间: 2009-6-2 12:21
中国内地的现状可以说是黑白颠倒，祸害横行的年代。但正义是在任何时代，任何地点都会发出自己的声音的。现在的中国人民的思想是被扭曲的，从小的方面说，交通规则的遵守就是最好的例子，老百姓对GCD的不满就从不遵守这个最不起眼的交通规则体现出来，只要有可能，只要有机会，红灯也要闯一闯的，这不是从一个侧面反映了中国人民对GCD制定的腐朽政治不服从不遵守的意愿吗！
作者: andrew1011 时间: 2009-6-2 12:40
有点乱，我的感觉，过去的就过去吧，向前看，再不会有这样的事情发生就ok了
作者: wy1111 时间: 2009-6-2 13:26
哎，现在大陆乱七八糟的，我等小民无可奈何
作者: 无敌大饭饭 时间: 2009-6-2 13:37
为什么？一个到处宣扬民主自由的伟大祖国却不能让我们为曾经被抹杀的同学们做一点点事情
为什么？我们想游行还要到香港？
为什么？伟大英明的共产党挖
您能给我个答案么？
是不是想要你们改进的人都该死？
是不是不同意你们意见的人民就不属于你们管理的范围？
作者: 远见 时间: 2009-6-2 13:38
有用吗？切……
作者: feifei24 时间: 2009-6-2 14:08
引用:
原帖由 ctsoldier 于 2009-6-1 04:38 PM 发表 拿出青天白日！ 究竟是在反独裁海还是在分裂祖国？！！！！！！！！！！！！！！ :@ :@ :@
说不定你爷爷奶奶就出生在青天白日旗下面！值得你这么反感吗？
作者: 小小世界 时间: 2009-6-2 14:24 标题: 回复 13# ctsoldier 的帖子
请问一个旗子的指向性有这么明显吗 管他什么旗 只要代表人民的意志就是好旗
作者: ztq123 时间: 2009-6-2 14:27
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作者: xiangfabala 时间: 2009-6-2 15:06
大陆的现在民不聊生，恶吏横行的原因正是八九学运被镇压的结果！
看看吧，官员强奸幼女变成了嫖幼，民女正当自卫成了故意杀人！
镇压学运者毫无疑问是民族罪人，无论他们现在戴的是什么帽子！
作者: youngkiss 时间: 2009-6-2 15:38
一个字，我顶。
作者: caopipi4u 时间: 2009-6-2 15:45
纪念六四…………………………………………………………
作者: alarm 时间: 2009-6-2 16:01 标题: 回复 33# yury 的帖子
对33楼的，我想说，您40岁了不错，但不要把这个当做你有权利骂人的资格！你有权利说话，但没有权利要别人闭嘴。
另外，不管是CCTV还是CNN我们看了不代表就同意了，多听多看永远没有错，就算是敌人的宣传，我们只要有自己的头脑，有自己的判断力，又怕什么呢？
总说GCD运用宣传机器宣传，不让老百姓听到看到“民主”（姑且算作吧）的呼声，舆论不自由，那么你让我们不看CCTV只看CNN就是自由吗？
自由是什么？？？呵呵，也许您的理解比较特别吧。
另外，对于37楼的jack008286
我没有说GCD什么都做的对，在给予人民自由、民主上面，确实做的很差。
至于你说我是在喊口号，这似乎是在给我带帽子吧？这个文革时期比较盛行。还是说点你的观点和事实吧，不要总想为别人戴帽子。
你所引用的话“不是要搞乱社会、祖国更富强、混淆视听”似乎不太准确，我没有把这几个短语放在一块。离开了语境，拼凑我的言论，再以其为目标来反驳，这样很不好。我想你没有理解我的话。
“不是要搞乱社会”是在这句中出现的：“我们要的是改善民主，不是要搞乱社会，更不是要恢复蒋家王朝！”意思是说我们的目的不是搞乱社会，而是要改善民主，所以我们不能以搞乱社会为目的，而是以改善民主为目的。
社会混乱是很不好的，会对很多普通人造成很严重的伤害，我们应该选择合适的方式，达成我们的目标，即便是不得已混乱了，我们也该尽量避免混乱，避免对普通人造成伤害。我们一定要明确自己的目的，才能看得清方向，避免被人利用。
如果为了混乱而混乱，我想这个目标是我们中华民族真正的敌人想的问题。
“希望我们都有一个共同的目标，让中国更富强、民主！希望我们是建立在这个共同目标的基础上在辩论，而不是背离这个基础，否则，64的所有先辈都会唾弃你们！”我不觉的作为中国人希望中国富强是受了任何人的利诱和洗脑。你说空泛也好，说洗脑也罢，对此我没有必要辩驳，因为我是中国人！不用洗脑我也是这样认为！
“64是64，老蒋是老蒋。不要混淆视听！”我是这样认为的，你可以不这样认为，但你没有权利说我被洗脑。至少你没有权利在不拿出证据的情况下就说我是在喊口号！姑且算是疑罪从无吧。
你说“好不好，实践看。从来没有尝试过你的权利，你有怎么知道一定会混乱？从来没有得到过你的民主，你怎么知道一定会分裂？”
我觉得，实践是要实践的，但要慎重，君不见西方称之为民主国家中也有不少民不聊生的。我不赞成是个葡萄我们都要去尝，至少我们应该慎重的选择后再尝，毕竟，对于什么是民主，具体如何实施，我们还有很多需要探讨，需要慎重的地方。毕竟，一个制度如果不成功，对社会的危害太大了，所以我不赞成是个葡萄我们就立刻去尝，谁知道它是不是毒药呢？审慎是必须的。
你说“你有怎么知道一定会混乱？”那我问你“你又怎么知道一定不会混乱？”你看世界上按西方模式搞突然“民主”（西方定义的那种“民主”）的，有几个没乱的？再说，我们要的是我们的“民（指中国人民）主（中国的主人）”，不是西方人的“民（指西方人）主（中国的主人）”，如果什么都要西方认为对的才是对的，那是“洋主”不是“民主”！“民主”是“人民当家做主”，这个口号虽然ZG没有认真执行，但是口号本身并没有错！我们就是中国的“人民”，我们就是要做中国的主人。
退一步讲：即便那真的有可能是中国需要的民主，如果我们拿百姓的生计当儿戏，今天尝试这个制度，不顾百姓生死，明天再尝试那个，我们的社会成什么？你没有权利要百姓都跟着你长期生活在乱世中。如果必须要经历，我们也必须把这种不适想尽办法降到最低！！！我们不步苏联的后尘，那是美国的胜利，不是苏联人民的胜利！！！
你的发言很多我觉得没有必要反驳了，“美国不好，中国就好？”这句话我没有说过。不知你在反对我什么，是在觉得我为中国说话了吗？如果是，我很荣幸，因为我是中国人。我要为中国说话，不是为GCD，更不是为老蒋，为了我是一个中国人！如果你觉得“美国就是好，中国就是不好”那么你可以去做你的美国人。美国制度有它好的地方，我们应该学习，但也有不足或不适合中国的地方，我们应该引以为戒。你说“美国不好，中国就好？”，这句话太孩子气了。“——这是什么狗屁逻辑？！”这个逻辑是你说的，不是我，你骂他狗屁也好，猫屁也罢，不要找错对象。
对了，我从来也没有说GCD不需要监督啊？哪跟哪儿啊？不知道你在说什么。我想说的恰恰是GCD需要民主，需要监督，任何政党都需要民主，需要监督，任何政府都需要民主，需要监督！离开了民主和监督，他必然会成为独裁。今天我们所诉求的，恰恰是中国的民主和监督。至于为什么，省略N……字吧，打字真累。
至于你说GCD和老蒋到底谁跟血腥，这个问题我不敢说，不同时期不一样，在不同问题上也不一样。我从来没有断言谁更怎么样。
个人观点：两党早期都是比较开明，代表先进文化和受百姓拥戴的，后来嘛……呵呵，这个问题大家都看在眼里了。
对了，你那最后一行又开始给我戴帽子了啊？既然那么不屑，干嘛又先如此的先屑了一把呢？
欢迎摆事实，讲道理的朋友。鄙视骂人和不拿证据、乱扣帽子的人。
辩论嘛，就该允许对方说话，都闭上嘴，您一人在台上表演，观众闷不闷哪？
消气消气，稍安勿躁~
作者: yuedu 时间: 2009-6-2 16:26
６．４么？反正被忽悠的是学生，被突突的是学生，跑路的都是带头忽悠的；留下来承担责任的那位我倒是很佩服．
TG当年没有经验，学学西方民主国家的，前期就高压水枪＋催泪弹驱散了，哪里还至于后面搞到收不到场，还要要搞出多少人命来．
作者: 丁香花 时间: 2009-6-2 16:56
6.4我去香港，真是可悲，只能到香港去，其实应该在北京
作者: 破碎没有 时间: 2009-6-2 17:42
意识形态的刀是最锋利的，政治永远都是肮脏的！！！
作者: yysnb 时间: 2009-6-2 22:40
引用:
原帖由 ctsoldier 于 2009-6-1 04:38 PM 发表 拿出青天白日！ 究竟是在反独裁海还是在分裂祖国？！！！！！！！！！！！！！！ :@ :@ :@
作者: yysnb 时间: 2009-6-2 22:42
要求多上些照片啊
作者: seawong 时间: 2009-6-2 23:06
感动,可惜自己今年去不了香港参加烛光晚会了,打心底的遗憾啊,但我的心会去的!20年,年年如一,为香港同胞喝彩!血浓于水,我们同是炎黄子孙,共有一颗爱国自由之心!六四精神永存!自由之光不灭!!!
作者: 一辉凤凰 时间: 2009-6-2 23:35
青天白日满地红，从有那天直到现在不曾改变初衷！！
而五星红旗却成了独裁专制，压榨的象征。我们的血肉之躯无法抵挡凶猛的
坦克，但我们的灵魂直逼他们的龌龊！
作者: 雨田1989 时间: 2009-6-2 23:55
你说“你有怎么知道一定会混乱？”那我问你“你又怎么知道一定不会混乱？”你看世界上按西方模式搞突然“民主”（西方定义的那种“民主”）的，有几个没乱的？再说，我们要的是我们的“民（指中国人民）主（中国的主人）”，不是西方人的“民（指西方人）主（中国的主人）”，如果什么都要西方认为对的才是对的，那是“洋主”不是“民主”！“民主”是“人民当家做主”，这个口号虽然ZG没有认真执行，但是口号本身并没有错！我们就是中国的“人民”，我们就是要做中国的主人。
--------------------------------------------------------------
这段说得好，要中国人的民主，就快点把选票发到每个公民的手上。
作者: 风使 时间: 2009-6-3 00:21
我们希望真正的民主早一天到来。
作者: wee1112 时间: 2009-6-3 00:28
百万人大游行，声势浩大。
大陆才是文化沙漠！
作者: zgswj12 时间: 2009-6-3 00:31
“六四”已经过去20年了，也已经成为历史。现在的国人还是被不公平的统治者，鲁迅，孙中山等革命先辈会不会重生啊！！！！！！！！
作者: honhliu 时间: 2009-6-3 08:20
为六四平反的时候就是民主到来的时候共产党所统治的大陆一片歌舞， 64的故事成了传说中的故事了。
共产党天天都在躲猫猫，怕人都知道。
年轻的不知道，
老的不敢说。
说了又怎样，这帮共匪杀人放火，做了又不敢承认。
真的是岳不群，练了《辟邪剑谱》，连JJ都没了，还说是男人。
作者: 金子一袋子 时间: 2009-6-3 22:58
20年前，照片里有几个参加过？知道个鸟啊。。
作者: HWT822 时间: 2009-6-3 23:45
悼念英烈 ...... ....
作者: markfeng 时间: 2009-6-4 10:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: markfeng 时间: 2009-6-4 10:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xtl512 时间: 2009-6-4 11:03
在香港就是好啊，真自由。
作者: well530 时间: 2009-6-4 11:29
本来今年64定的是去趟香港，也参见一次爱国反党集会。结果计划赶不上变化！
作者: 881023yang 时间: 2009-6-4 15:26
今天6.4尽然各大网站一个关于六四的新闻都看不到，大陆何时才能真正的自由，香港在却游行，长大了想出国。
作者: 881023yang 时间: 2009-6-4 15:27
今天6.4尽然各大网站一个关于六四的新闻都看不到，大陆何时才能真正的自由，香港在却游行，长大了想出国。
作者: 881023yang 时间: 2009-6-4 15:31
今天6.4尽然各大网站一个关于六四的新闻都看不到，大陆何时才能真正的自由，香港在却游行，长大了想出国。
作者: josonman 时间: 2009-6-4 15:48
国内网站找不到片语
作者: ctrlaltdel 时间: 2009-6-4 16:53
19890604到底发生什么事情？
抱歉，那年我才3岁。
作者: gdfszyy 时间: 2009-6-4 17:16
感动中ing。虽然我那时候还小，但是我能感受到追求自由的那种意志。
作者: pokl 时间: 2009-6-4 19:47
照片上有些人明显是作秀。别嘻嘻哈哈的随手拿个标语出来逛街，实在想提高知名度就去裸奔，要么像日本搞个千人集体表演。 你说你了解六四吗，你知道背后的缘由很社会背景吗？ 有些人是真的想要追求民主，多拉上个人扩大声势，你们就装的像点，别丢人。
作者: dullben 时间: 2009-6-4 22:14
香港是六四纪念的大本营。可敬的香港人啊！
作者: 一茗 时间: 2009-6-5 00:05
今天在校内上打纪念也打不出来，我以前对此一无所知，现在知道了，我还会让我孩子知道！
共匪想掩盖历史，却弄得欲盖弥彰！
作者: 非法牛 时间: 2009-6-14 06:17
只有在这里才找认可青天白日旗的真的爱国人士了，我从来不认可红潮政权，一个非法的政府，一个中国是中华民国，
作者: 174794459 时间: 2009-6-17 14:26
什么都说不出来了 只是感谢楼主分享
作者: 极_Y7 时间: 2009-6-23 00:15
要是大陆可以这么干就好了
作者: 极_Y7 时间: 2009-6-23 00:15
要是在大陆可以这样就好了
作者: fengyun1 时间: 2009-12-11 20:32
刚才发的呢
作者: fengyun1 时间: 2009-12-11 20:32
原来是五毛坛
作者: rovingstar 时间: 2009-12-11 20:42
引用:
原帖由 duantougu 于 2009-6-1 20:52 发表 
楼上不要上纲上线。 台湾地区的人可能举五星红旗么？再说台独旗帜是另外的一面，有台湾地图图案的绿营旗帜。
你别说台湾还真有人举五星红旗，还喊口号啥的。当然大多数台湾报纸电台都会猛批，不过没有人被抓起来。
有空多看看外边的世界，不要想当然，你的很多所谓“常识”其实都是共匪洗脑的结果......
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