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标题: 美国不禁枪的原因—“美国人民有推翻暴政的自由” [打印本页]

作者: 天边的老狼    时间: 2009-4-24 11:20     标题: 美国不禁枪的原因—“美国人民有推翻暴政的自由”

为什么美国允许拥有枪支的原因.

持有武器,那是一项公民的权利。

美国不禁枪的原因

美国法律之所以不禁枪,是因为“美国人民有推翻暴政的自由”。

没枪怎么推翻暴政?如果没枪,当年美国人拿什么来跟英国军队斗?虽然今天美国已经是民主政府了,但是出于对暴政的天然防备心理,美国法律坚决保证人民持枪的权利。允许持枪固然会造成很多刑事案件,但是和刑事凶杀案相比暴政更让人恐怖。
美国是一个没有古代史的国家。作为移民的后裔,美国主流社会的历史,起始于三份伟大的文件:《独立宣言》,宣告了美国的独立以及理想;《联邦条例》,规定了美国的国名与联合;《联邦宪法》,它使得美国人的理想变为了现实。
美国是个什么东西?在如今的这个星球,这一问题似乎已经愚蠢到旁人没有必要来证明它的愚蠢了。美国社会学大师帕森斯曾认为,美国社会乃是人类社会发展的理想状态。其实,美国人或多或少都认为,自己就是生活在一个理想社会之中。这样的理想,包括对自由、生命、追求幸福等权利的拥有。这几条当今美国精神的核心主张与主张的保证,来自于世界上第一部成文的宪法,北美洲大陆制宪会议的代表们于1787年9月17日签署的《联邦宪法》。
与一般拥有古代史的民族不太一样,美利坚民族的出现过于晚,因而没有机会产生神话。美利坚民族的创世故事,早已经被无数的大小历史学家、法律学家和诸如此类的专家研究得清清楚楚。所以制宪会议代表这个称呼,虽然在今天看起来闪耀着金光,但在当时,则只是北美洲大陆一群普通的乡巴佬。他们在用尽各种办法打败大英帝国的军队,并在分完赃以后,发现自己仍然不能算是一个正式的国家。尽管他们有了《独立宣言》和《联邦条例》,但是他们没有政府,没有首脑,也没有议会,他们只是十三个半国家或者准国家所组成的松散的联盟——这实在是一件丢面子的事情。这些庄稼汉们,大多没有受过什么高等教育,但是他们知道,必须要有一个国家,这样才算是有了靠山。于是他们当中一些比较明白事理的人,聚在一间普通的屋子里,为了解决一些最普通不过的问题,做出了各种约定、妥协、保证和相关的条款。这其中包括了今日美国得以成型的大部分要素,比如总统的选举,比如议院议员的规定,比如立法司法行政三权的分立。

宪法的制定场面既不神圣也不感人,一群各执己见,为了自己的利益、信仰、荣誉而争吵的普通人,运用普通人的智慧,为今日世界上最强大的国家打造了一个底座。他们并不伟大,也不够睿智,甚至有些小心眼和狡诈。其中固然有富兰克林这样的饱学之士,但是即便是他,也只能有一票的权利,而不能代表总体。所以宪法的产生过程极为艰难,争吵乃至罢会,武力威胁也并不少见。最终,宪法文本的完成,还是少了几位意见相左者的签名,可见美国宪法的产生有多困难。本书的作者易中天说,当时制定宪法的总体精神是:“防官如防贼,防权如防火,防权力滥用如防洪水。”参与者绞尽脑汁防止腐败,直把权力看得形同水火,美国人至今要保留私人持枪的权力,一个基本的理念就是对国家权力的提防——一旦政府背叛了人民,人民随时有权力拿起武器推翻政府,毕竟是枪杆子里出政权啊。

但是,美国建国二百多年,那些“先驱们”所担心的事情并没有发生。
反而是美国渐次成为世界上最为强大的国家,普通人的智慧显示了强大的力量。他们既没有理论,也没有传统,但是比当时在欧陆当中有理论和传统的英法等国家显示出了更为强大的生命力。德国思想家韦伯说,这是一个除魅的时代。这个时代不需要先知,也不需要神谕,这个时代属于普通人,每个人除了要由自己来面对这个时代以外,还要由自己勇敢承担起责任来,我想,除去技术层面上的考虑之外,这或许就是美国宪法那艰难的一跃,给我们的最重要的启示。
枪支在美国的普遍程度,从以下一例中可窥全豹:当《枪支管理法》通过的时候,受到该法禁止的攻击性武器之中,有一种是仿苏式半自动步枪AK47,仅此一种型号,在美国民间当时就已经有100万支。而且最近20年美国校园不断发生恶性枪击事件,见诸世界各大媒体,并引发了一场有关《枪支管理法》的大讨论。看了大量的类似报道,国人一定会想为什么美国允许公民拥有枪支。美国法律之所以不禁枪,是因为“美国人民有推翻暴政的自由”。
1776年7月4日,在北美洲十三个殖民地的代表举行的第二届大陆会议上,通过了由托马斯·杰弗逊起草的《独立宣言》。这是人类历史上最伟大的文献之一,它闪烁着自由和人权思想的光芒: “我们认为以下真理是不言而喻的:人人生而平等,造物者赋予他们若干不可剥夺的权利,其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利,人们才在他们之间建立政府,而政府之正当权力,是经被统治者的同意而产生的。当任何形式的政府对这些目标具破坏作用时,人民便有权力改变或废除它,以建立一个新的政府;其赖以奠基的原则,其组织权力的方式,务使人民认为唯有这样才最可能获得他们的安全和幸福。为了慎重起见,成立多年的政府,是不应当由于轻微和短暂的原因而予以变更的。过去的一切经验也都说明,任何苦难,只要是尚能忍受,人类都宁愿容忍,而无意为了本身的权益便废除他们久已习惯了的政府。但是,当追逐同一目标的一连串滥用职权和强取豪夺发生,证明政府企图把人民置於专制统治之下时,那么人民就有权利,也有义务推翻这个政府,并为他们未来的安全建立新的保障。”
没枪怎么推翻暴政?没枪当年美国人拿什么来跟英国军队斗?虽然今天美国已经是民主政府了,但是出于对暴政的天然防备心理,美国法律坚决保证人民持枪的权利。允许持枪固然会造成很多刑事案件,但是和刑事凶杀案相比,暴政更让人恐怖。
1789年,美国第一届国会召开之际,宪法第二修正案做为一项制约国会与总统联邦权利的平衡力量予以提交,并于1791年,与另外9条宪法修正案一起获得批准,组成了美国权利法案的前10条。美国《权利法案》的第二条规定:“……人民持有和携带武器的权利不受侵犯。”这是美国的建国者对于日后的政府有可能发生异化而设立的一项预防措施,确实在一定程度上防止了其他国家时有发生的情况:即手无寸铁的人民面对政府军队的镇压束手无策,也使作为个人的美国人对保护自己的私有财产和土地的信心大增。
美国《宪法第二修正案》行文颇为讲究,它并不是说《宪法》给了人民拥有武器的权利,而是说,人民持有和携带武器的权利不受侵犯。这两种讲法是不同的。也就是说,美国的立国者认为,这种权利,不是统治者给予人民的一种恩赐,而是一种天赋人权。宪法修正案可以起到的作用,仅限于确认这一事实。
美国是一个非常强调保护个人隐私、私人财产和私人领地的国家。《权利法案》的第三条,即美国《宪法第三修正案》规定“任何士兵,在和平时期,未得屋主的许可,不得居住民房;在战争时期,除非照法律规定行事,亦一概不得自行占住”,以及《第四修正案》“人人具有保障人身、住所、文件及财物的安全,不受无理的搜查和扣押的权利;此项权利不得侵犯;除非有合理的理由,加上宣誓和誓愿保证,并具体指明必须搜索的地点、必须拘捕的人和必须扣押的物品,否则一概不得颁发搜捕状”。这两条,都是和上述的个人权利有关的。问题是,美国人对于这样的《宪法》条文的执行,是着着实实“令行禁止”的,他们对于私人财产的保护是绝对的。在其他国家,私有住宅受到侵犯,你可以去法院控告,但是在美国,私人领地神圣不可侵犯,如有人擅创你有权开枪击毙。大家谁还记得前些年,有个日本小青年跑到美国去结果让人家给毙了吗,他就是半夜跑到人家美国人的院子里让人家合法的给毙了——爆头。
有一个一段小故事:一名原籍俄国的犹太裔美国人在得知以色列正在建立所有的被迫害致死的犹太人的详细档案时感到奇怪:这些牺牲者怎么会无力反抗?后来他发现,二战之前德国人民也是合法拥有武器的,但在希特勒上台之后,首先搞枪支登记,然后设法逐步没收枪支,以致犹太人最后只能束手待宰。他由此坚信失去自卫武器是犹太民族的悲剧原因之一。他家里有好几种大大小小的枪,他说:“我也希望永远不要去用这些枪。但是你应该知道,枪不是一种工具,枪是一种权利。”
曾经有一个美国女孩听到中国“文革”中有抄家的事情,她几乎不相信谁会有这么大的胆子。因为在美国,短短的几条《宪法修正案》绝非一纸空文,它是由整个司法制度在保障,有无数案例在支撑的。简单地说,凡是发生这样的情况,法律根据《宪法》是支持开枪一方的,但是为了避免误伤,必须事前发出警告,如果在受到警告之后继续侵犯,主人有权开枪,事后不必承担后果。所以,没听说美国发生过强制拆迁强占土地的案件。
例如,如果一个美国的农民土地被掠夺了,他们告状无门,这时候房地产开发商来拆他们的房子,他们至少还可以拿起枪支与开发商打一仗,维护最后的正义。美国权利法案保证了美国人民,尤其是穷人的权利,使他们不至于落到某些国家的农民和城市贫民的悲惨境地。
那么,对这种代价昂贵、只有潜在意义的自由和权利,美国人在支付了有目共睹的惨重代价之后,为什么至今没有放弃呢?这是因为他们始终坚信两百年前建国者的理论:对于“政府”这样一个人类所创造的“怪兽”必须时刻“防其失控”。所以,政府只能通过再三呼吁为管制枪支“立法”,如限制某种枪的型号,又如买枪者必须等候几天,以便让卖枪的查一查电脑,确定对方是否有犯罪前科等,来减轻持枪犯罪的危害程度,而对于彻底禁枪,由于《宪法第二修正案》的存在,政府是永远做不到的。


 


 曙光男科医院赞助基地多少银子啊??天天都看见前列腺。。。。



[ 本帖最后由 天边的老狼 于 2009-4-24 07:22 AM 编辑 ]
作者: wbxs    时间: 2009-4-24 11:32

我正打算问呢,在美国只要成年了就可以买枪吗?不怕有阴谋的人和集团搞恐怖活动吗?


PS:我看到的是减肥广告啊,是美女呢,人品啊```



[ 本帖最后由 wbxs 于 2009-4-24 07:33 AM 编辑 ]
作者: 天边的老狼    时间: 2009-4-24 11:44     标题: 回复 2# wbxs 的帖子

美国每个州规定的持枪年龄不同,通常为18周岁。联邦法律最新规定的私人拥有枪支类型为:容弹量不超过10发的手枪、非自动的长枪(即不能连发射击的)。
PS:现在是山寨手机了,web老大财源滚滚啊
作者: 佳奈    时间: 2009-4-24 12:37

这个只是GOOGLE 广告呀- -我这里看到是测智商的东西- -||
作者: 天边的老狼    时间: 2009-4-24 12:53

把美女换了,省的糟践。还是看德华和锦涛吧
作者: LIKUANG    时间: 2009-4-24 14:04     标题: 回复 1# 天边的老狼 的帖子

這篇文章把美國普通人吹得跟正義鬥士似的。

其實,美國只是一個完善發達的法治國家而已

僅次而已,僅次而已。
作者: wbxs    时间: 2009-4-24 15:48     标题: 回复 6# LIKUANG 的帖子

完善發達的法治國家  这还叫而已?
还 僅“次”而已?
作者: 天边的老狼    时间: 2009-4-24 17:04

人家起码有制度,而我们呢?在中国什么东西是属于我们的呢???眼睛要看着别人的长处,盯着自己的短处。
作者: 子龍將軍    时间: 2009-4-24 18:04

中國不禁槍的話可能每天街上都在打仗

也許會為一點小事而火拼起來
作者: yuyucaocao    时间: 2009-4-24 18:23

引用:
原帖由 子龍將軍 于 2009-4-24 02:04 PM 发表
中國不禁槍的話可能每天街上都在打仗

也許會為一點小事而火拼起來

这点不应当那成为剥夺人民应有权利的理由!

作者: LIKUANG    时间: 2009-4-24 19:30     标题: 回复 7# wbxs 的帖子

打錯了,是僅此而已

我加而已無法就是想說美國雖然了不起但是絕對不是遙不可及高不可攀。

中國只要能有個成熟的公民社會知識分子階層,咱的自由也就快了
作者: 红岭抢匪    时间: 2009-4-24 19:34


作者: yao_917    时间: 2009-4-24 21:20     标题: 回复 12# LIKUANG 的帖子

不仅仅如此, 美国是个大国,全球霸主。
你那个“发达法治完善”很多国家都能达到。
中国离文明民主制度还有很远的路,离全球霸主也更远一些。
作者: 子龍將軍    时间: 2009-4-24 21:24

引用:
原帖由 yuyucaocao 于 2009-4-24 02:23 PM 发表
这点不应当那成为剥夺人民应有权利的理由!
權利?
作者: 子龍將軍    时间: 2009-4-24 21:29

引用:
原帖由 yuyucaocao 于 2009-4-24 02:23 PM 发表 这点不应当那成为剥夺人民应有权利的理由!


權利?


什麽是權利?


人最基本的權利是生存,而權力本身也是人制定出來的,所以也同樣不能成為擁有殺人武器的理由。


目前中國的國情確實是沒受過良好教育的人占絕大多數。


反正我個人是不希望這樣的社會槍支合法化的。


作者: LIKUANG    时间: 2009-4-24 21:35     标题: 回复 14# yao_917 的帖子

中華帝國我倒沒想過。

我只想我們的政府像布什?說的官員是籠子里的猴子我就稍感滿意了。

至於其他更遠大的目標我還沒幻想過
作者: taoliu    时间: 2009-4-24 21:48

武器?能杀人,同样面对危险的时候也有可能救我们自己于水火。水?能载舟也能覆舟。有人说如果中国不禁枪那可能天下大乱,天天枪战。但你有枪别人也有枪,这时枪便成为一种威慑力量,你可以致别人于死地,同样别人也能用它来对付你。所以当大家都有枪的时候也不见得就会大乱,你想要别人的命那么你就要冒着被别人灭掉的风险。美国人拥有枪支这源自美国特有的文化,其他任何国家都学不来的。
作者: 棍哥    时间: 2009-4-24 22:16     标题: 回复 16# 子龍將軍 的帖子

这位,照您老的意思延伸到中国元朝、清朝断禁民间刀兵其实是为了保障人民的最基本生存权??!!
您老雷人的智商让偶叹服。。。。。。
偶请教您老一个深点的问题,人基本生存权又是什么、谁赋予并保障的呢?估计这问题对您有点难,不急。。多想想!
作者: dp_2006    时间: 2009-4-24 22:26

最近美国已经发生了好几起持枪杀人的恶性案件, 我看人家美国都在讨论是否有必要私人拥有枪支的法律. 美国的东西也不是啥都好的.
作者: 子龍將軍    时间: 2009-4-24 22:44     标题: 回复 19# 棍哥 的帖子

18樓已經回答你這個問題了,雖然他的回覆開始是想否定我的,但是最後一句話把自己前面的話給否定了。
美國人擁有槍支是源於美國特有的文化,其他沒有任何國家學得來。
美國1776年發佈《獨立宣言》到現在,除開其中的南北戰爭都已經發展了233年,他已經是目前人類社會的最高形態了。
還有,請你也不要偷換概念。元朝在民間收繳刀兵,是因為民間一直擁有,日本的豐臣秀吉也搞過刀狩。不過現在如果中國搞槍支合法化,會是一個從無到有的變化,和前者完全是兩碼事。
最後,您老延伸到元朝去舉了那麼一個牛頭不對馬嘴的例子難道就是想證明你不雷人的智商?
作者: 子龍將軍    时间: 2009-4-24 22:46

引用:
原帖由 dp_2006 于 2009-4-24 06:26 PM 发表 最近美国已经发生了好几起持枪杀人的恶性案件, 我看人家美国都在讨论是否有必要私人拥有枪支的法律. 美国的东西也不是啥都好的.
是啊,這本來就是圍城。


想中國也搞槍支合法化的人只是抱著好玩的心態,當他們玩過以後會發覺,這些東西會玩膩的,而且也不是那麼好玩。


作者: 棍哥    时间: 2009-4-24 23:10     标题: 回复 21# 子龍將軍 的帖子

如果偶告诉你我国民国时期是不断禁民间使用枪械的,而以凭证管制。不知您会不会昏厥过去啊??!!
这算不算特有文化啊?
注意,偶对此贴观点是有所保留的!
如果您不是把这扯到什么人基本生存权上去,您的回帖偶是无视的!估计您很难明白偶哪回贴是讲的什么。。
作者: 子龍將軍    时间: 2009-4-24 23:24     标题: 回复 23# 棍哥 的帖子

任何文化和資源都是為統治階級服務的,人的本性就是自私貪婪,所以不要指望任何政府會真正考慮普通民眾的死活,世界首都美國亦是如此。中國政府讓人反胃的程度可以不用討論了,不過“和諧”現象不是只有中國才有,它們不可避免。
就事論事,雖然沒有槍械,同樣可以殺人,但是擁有槍械會讓誤傷和誤殺加大。
我要說什麽你也沒有明白。
作者: suiyun06    时间: 2009-4-24 23:33

那你是为了RMB  5毛钱服务?
作者: 子龍將軍    时间: 2009-4-24 23:36     标题: 回复 25# suiyun06 的帖子

我是很想上船啊
無奈他們不要我

一說美國你就來勁了,你是賺美分的嗎?
那我要請教一下了,還要人不?
作者: ashoftime    时间: 2009-4-24 23:37

美国人持枪有特殊的历史渊源,不能说民主就必然导致合法持枪,不是必然关系。
这个还是要弄明白。
作者: LIKUANG    时间: 2009-4-24 23:44     标题: 回复 24# 子龍將軍 的帖子

看来阶级论深入人心,流傳甚廣啊


另:生存权,这三个字是我上网最不愿看到的字眼,这个字眼让我觉得很耻辱。


生存不是权利,是人也是任何生物作为“活物”的前提和基础。


但有些人现在却把自己吃饭的事,当成了政府或者国家赋予你的权利?! 岂不荒唐可笑。这也不怪


你,改革开放的物质上成就,党每天的洗脑足以让 人对党赐予其的吃饭权感恩戴德。 再者,如果现


在那个学者有识之士还期望或者还把一个美好远景交托给一个 政府来实现的话,那这个人绝对还对民


主不够了解。 你说华府不会考虑米国民众死活,这有待佐证。 但有一点可以猜猜的是,米国人或有


多大可能去寄希望于他们的政府呢? 这可是和他们的私有制产生出的文化和观念不符的吧?! 你说


的也不错,但是,另一方面,当歹徒有刀,你手无寸铁, 当歹徒有枪,你也有枪,歹徒面对的成本?


风险是否也跟着变大了呢? 在这场对弈中你的地位是否也和他同一了呢??!



[ 本帖最后由 LIKUANG 于 2009-4-25 05:32 AM 编辑 ]
作者: 子龍將軍    时间: 2009-4-24 23:45

27樓兄弟所言極是,美國是個特殊,並且我們現在的社會和民國時期也有很大的差別
作者: LIKUANG    时间: 2009-4-24 23:46     标题: 回复 27# ashoftime 的帖子

此言有理
作者: wbxs    时间: 2009-4-24 23:49

大家在讨论有枪是否代表民主吗?
饭都吃不饱,我看就不用考虑糖尿病的事了吧...
作者: 子龍將軍    时间: 2009-4-25 00:04

生在中國說自己不受階級論影響那是不可能的,但是別這麼快給我下定論,對襠和政府的感恩戴德我是沒有半點,甚至可以說很厭惡。
目前襠在中國的統治可以說是死撐,爲了自己當然不會管民眾,而華府的和襠比又有本質上的區別,在處理上很自然就會比襠要文明得多。

回到本帖的主線,歹徒和真正想要你命的人會在你掏槍之前用槍口對準你,甚至扣下扳機··· ···
在平等的同時也很可能會很極端。
作者: F99    时间: 2009-4-25 00:38

还好访民灾民拆迁户手里没枪。
作者: 棍哥    时间: 2009-4-25 02:52

这贴其实后面回复中延伸讨论的意义远大于贴本身的立论!
生命权是人生而有之的自然权利之一,是自然界生物普遍固有的权利,并不是由什么法律、政府或其它赋予的。其不可转让、不可剥夺!一系列自然权利延伸的自卫权亦是!这才是美国不能禁枪的根本!以当今理论人权来说,中国国人个体拥有枪支的权利无需置疑!
楼中有人提到美国所谓“特殊的历史渊源”是很狭隘的。自清末中国民间枪械广泛流通使用到被彻底断禁的时间比现中华人民共和国政权执政的时间还长,这算不算现代中国人也自然具有“特殊的历史渊源”啊?!
楼中还有人还提到美国民众拥有枪支是因为美国所谓“特殊文化”所依托的?!偶真搞不懂这是啥特殊文化,如果说是民众自卫权意识上形成的这特殊文化,那中国在这点上自古不知道要比美国特殊文化悠久多少倍!我国汉代法律不仅不禁民众拥有“兵器”还有规定:无故私入民宅并有犯罪行为者,杀之无罪;不仅如此,还进而规定:政府官吏夜间禁入民宅,否则杀之亦无罪。在这点上个体保证生命权、自由权及私有财产所有权的自卫权意义上,用古代刀杀和用现代枪杀除去武器功效的区别,在自卫权属性上、自卫器械概念上有什么不同?!这在民众自卫权意识上形成的渊源文化会谁比谁特殊?!所以禁枪不禁枪没有争论意义,国人个体在自然权利的自卫权上的衰落和当今的被剥夺才有讨论认知的意义!枪不是问题,人与生俱来的权利的保障与被剥夺才是个问题!
主贴在论述上是有些问题的,譬如禁枪与不禁枪与推翻暴政的权利或革命的权利没有关联性,个体自卫权延伸到推翻暴政的权利或革命的权利在现代政治和法律语境里有极大的争议性!在此主贴有含混及误导之嫌!
另外,主题标题中所使用的“禁”字是典型当代中国主观思维用语!当今全世界真正禁绝民众拥有枪支及其它自卫武器的国家远比合法拥有但严格管制的国家少!在“禁”的民众权利完全被剥夺和“管制”的民众权利自愿牺牲而形成公共安全共识的权利限制体系的区别上,我国官方主流几乎把国人脑子洗没有!此点可以对比世界上个人拥有枪械最少也最难的国家之一日本与中国的不同!
中国国人个体拥有枪支的权利无需置疑!这与制度无关,与文化无关,只关乎人的权利!
至于权利的如何被“禁”和“管制”的问题才有引申的制度问题与文化问题!而“禁”和“管制”是枪、刀或斧头等其它什么的从来不问题!
作者: coco820819    时间: 2009-4-25 03:05

大老美不禁枪好像跟枪杆子里面出政权没多大关系吧?记得美国民众的持枪历史早在南北战争时期就确立了。当时政府规定18-45岁的男人手中至少要有一支滑膛枪或者@#¥(另一种枪我忘了! )来保护自己的农庄,以应对来自不同方面的威胁,这其中主要要面对的是印第安土著的袭扰。。。。。
楼主的这篇文章借题发挥了。。。。
作者: LIKUANG    时间: 2009-4-25 09:36     标题: 回复 34# 棍哥 的帖子

看了棍哥的回帖,我堅信嘉祥是個好幹部咯
作者: blank001    时间: 2009-4-25 11:08

《过秦论》片段:
“于是废先王之道,焚百家之言,以愚黔首;隳名城,杀豪杰,收天下之兵,聚之咸阳,销锋镝,铸以为金人十二,以弱天下之民。然后践华为城,因河为池,据亿丈之城,临不测之渊,以为固。良将劲弩守要害之处,信臣精卒陈利兵而谁何。天下已定,始皇之心,自以为关中之固,金城千里,子孙帝王万世之业也。”
作者: yuyucaocao    时间: 2009-4-25 12:42

毫无保留支持棍哥!
作者: yao_917    时间: 2009-4-25 13:17

确实有一种说法:美国人民有推翻暴政的自由,而民众可以持枪正是给了民众这一能力。

在中国讨论这个问题,必然绕不过人口问题,就凭着这13亿人口,任谁都觉得要出问题。数十亿人人手一枪,实在是个令人不寒而栗的数字。我个人当然觉得持枪未必就会造成混战局面,每个人都有是他人一枪毙命的能力,倒是可以达到一种相对的和平。正如核武出来之后,世界再无大规模战争一样。但是枪械毕竟伤害力过大,如果没有配套的完善的法律出台来规范限制,社会乱套简直是可以预见的。这问题关键还在于人拥有哪些权利,而不是民众持不持枪。

棍哥的观点,我是双手同意的。但是我觉得,天赋人权并不能拿来义正言辞的说服别人,根据翻译过来的《独立宣言》所言,“人人生而平等,造物者赋予他们若干不可剥夺的权利,其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。”《宣言》说道,这些权利都是不证自明,不言而喻的。何解不证自明,也就是没法证明。我虽然同意天赋人权一说,但是我确实没有看到有论证性文章可以完美的证明人就是拥有这些权利。那生育权来说,土共搞计划生育说多了不让生,那自然是罪恶滔天,但是你若是说要我证明人有想生几个就能生几个的权利,去跟土共说理,恐怕是也证明不了。我只能说,你想生几个就生就生几个,管别人屁事。所以我觉得所谓天赋人权,乃是一种类似宗教信仰之类的东西,比之天赋皇权,倒也并不如何高明,只是更加适合人类现阶段的需要。发达民主制度的国家,比如美国,人权理论已经深深植入人心,一睁眼就是,这是我的权利,不容侵犯。这么看来倒是类似上帝,谁也没法证明上帝是否真的存在,信则有,不信则无。
作者: 492418    时间: 2009-4-25 14:16

玩具枪街上多
作者: 蒋光头    时间: 2009-4-25 14:24

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 铁马长刀    时间: 2009-4-25 17:30

中国不禁枪的话,谁敢在政府工作,开一万也不干,天天有多少上访的呀!!!
作者: dlwbd    时间: 2009-4-26 03:22

引用:
原帖由 coco820819 于 2009-4-24 11:05 PM 发表 大老美不禁枪好像跟枪杆子里面出政权没多大关系吧?记得美国民众的持枪历史早在南北战争时期就确立了。当时政府规定18-45岁的男人手中至少要有一支滑膛枪或者@#¥(另一种枪我忘了! )来保护自己的农庄,以应对来 ...
必须有枪。。。。。。。。 问个问题,为啥印第安人要来骚扰阿?
作者: chinaunix    时间: 2009-4-26 10:52

得民心者得天下 任何朝代都适用的  如果80%的人都不反对 极少数人是搞不出来什么风浪的  枪只是街头流氓和犯罪分子壮胆的工具而已 真正的政治家不屑于用这个
作者: 坏坏宝宝    时间: 2009-4-26 19:06

外国人放个屁都是香的
这作者到底想怎么样 中国难道必须人人持枪您老才满意啊
做人端正一下自己
作者: joujoucs    时间: 2009-4-27 01:43

引用:
原帖由 坏坏宝宝 于 2009-4-26 03:06 PM 发表 外国人放个屁都是香的这作者到底想怎么样 中国难道必须人人持枪您老才满意啊做人端正一下自己


       老外的屁香不香我不知道,但可以肯定的是,你的屁很臭。主题贴文章写的非常好,涉及到了很多问题,主题是权利与自由,政治和法律。这是个宏大、复杂且难以定论的话题。如果有兴趣,大家可以展开讨论(虽然这需要相当的知识结构背景)。但请记住,别动则就放厥词,或者用肤浅而狭隘的民族主义搞道德批判。否则,你将自证愚昧。


      历史悠久不总是好的,对于中国而言,历史的十字架太沉重。中国历史的确绚烂多姿,但时至今日,除了耍嘴皮子聊以自慰外,能让我们保持优越感的历史实在不多,尤其在社会文化和制度层面。旧的业已毁弃,新的无从建立。伴随经济发展方式的巨大转轨,文化的断层与制度的扭曲使得社会异化的程度与GDP的增长一样令世界和国人瞩目。


        以经济文明论,平衡掉人口比例,我们大致可以和美国平起平坐,若以制度文明论,我们和美国的差距又岂止十万八千里。


        我对美国谈不上好感,也绝无憎恨。在“共产主义”的“理想国”实现之前(如果这不是一个乌托邦的话),应当承认,美国的价值体系的确是社会发展的一个良好范本。美利坚的大门向所有人类的精英敞开,人们总是津津乐道于“美国梦”,却常常忽视了为“美国梦”作制度支撑的恰恰是“民主”、“自由”、“人权”、“程序”等美国制度中最光芒之所在。


        其实,就枪支与自由这个路径讨论下去并无太大意义,二者实在没有必然逻辑关联,因为说到底,民众是否拥有枪支并非是衡量一国是否民主、自由的标志。民众合法拥有枪支充其量只是自由的一个充要,而非必要条件。实行枪支管制的国家也不一定不自由。但可以肯定的是,允许民众拥有枪支的国家肯定是自由的。


        能够合法拥有枪支只是自由与民主的一个侧面。中国人需要讨论和学习美国的,绝非是拥有枪支还是拥有菜刀的问题。讨论民主与自由如何实现比讨论民主与自由的内容更需要勇气。实现权利的方式比权利本身更为重要。


       先学学日本吧,敢于、乐于学习世界上一切优秀的文化和制度,从东方邻国到欧洲大陆,再到美利坚,几个世纪以来,日本人一直在学习别国,超越自己。美国曾经给日本留下了惨痛的历史,但日本人一直视美国为标榜。日本给中国也留下了惨痛的历史,中国人却始终高呼着反日。当然,我绝非一个漠视历史的人,只是,历史的伤痛应该默记于心,而不是用来阻却前进的步伐。


作者: tiberain    时间: 2009-4-27 08:04

伊拉克不禁钱,很多南美非洲的动乱国家都不禁枪。
大部分的欧洲国家都禁枪。
反正不管美国做什么吹鼓手们都能相处最美好的词汇赞美。却不去看看泛美经济圈内的人民生活成什么样了。
地球只能有一个美国,多了承受不了
作者: tiberain    时间: 2009-4-27 08:05

引用:
原帖由 铁马长刀 于 2009-4-25 01:30 PM 发表 中国不禁枪的话,谁敢在政府工作,开一万也不干,天天有多少上访的呀!!!


你觉得杀政府官员容易还是杀你个老百姓容易?


作者: tiberain    时间: 2009-4-27 08:15

什么叫做历史的车轮,历史的车轮就是生产力的发展。当一个制度开始阻碍生产力发展的时候那么它就必然灭亡。每一次政治制度的变革都伴随着新生产工具的诞生。农具的革新带走了奴隶制,蒸汽机的发明埋葬了封建制度。苏联成立之初的发展速度是资本制度无法媲美的,之所以灭亡并不是因为它是西方宣传的“邪恶帝国”而是因为它的经济制度已经不能跟上生产力的发展了。但是中国目前的制度似乎是在促进生产力的发展,中国的社会资本制度不过是刚刚过了英国有名的“羊吃人”阶段,正在向大资本垄断阶段靠近,也就是中学政治书中所说的“帝国主义阶段”。
美国惧怕中国是因为中国提供了一条不同于美国却能发展壮大的路,这个苗头必须被制止,否则会危机美国的霸权。而不是什么为了政治信仰,那就不会冒出什么“中美国”这样的词汇了!西皮们还真当世界上有天使?自欺欺人罢了。
作者: 3dfish-no.3    时间: 2009-4-27 10:57

引用:
原帖由 棍哥 于 2009-4-24 07:10 PM 发表 如果偶告诉你我国民国时期是不断禁民间使用枪械的,而以凭证管制。不知您会不会昏厥过去啊??!!这算不算特有文化啊?注意,偶对此贴观点是有所保留的!如果您不是把这扯到什么人基本生存权上去,您的回帖偶 ...


就别提民国那点儿事儿了,老百姓连买米的钱都没。吃了早饭就要替午饭的柴米头痛了,枪又不是大风刮来得。家家都买的起。就算是,大风给刮来人手一把 鲁格。那老百姓也都得拿着换白面馒头了。


作者: 3dfish-no.3    时间: 2009-4-27 11:02

引用:
原帖由 LIKUANG 于 2009-4-24 07:44 PM 发表 看来阶级论深入人心,流傳甚廣啊另:生存权,这三个字是我上网最不愿看到的字眼,这个字眼让我觉得很耻辱。 生存不是权利,是人也是任何生物作为“活物”的前提和基础。 但有些人现在却把自己吃饭的事,当成了 ...


 


生存权,有什么可耻辱的? 生存权只有当生存权利受到威胁的时候才有价值。当这种威胁实质性存在的时候,你有什么不好意思提的?


话说回来,当一个人质疑生存权是否能具有“权”的地位的时候,恰恰是他的生存权已经的到了基本的保障的前替下。所以,这种所谓“质疑”,完全是主观唯心的,一叶障目,舍本逐末的,不是什么聪明的想法。


作者: 3dfish-no.3    时间: 2009-4-27 11:07

引用:
原帖由 breezing 于 2009-4-26 08:28 PM 发表 个人觉得,这年头,得有辆高达才能反抗暴政(当然,还得有完善的后勤基地...) 不然拿个小手枪,你试试不要说米国,就是tg你都不敢动


切中要害,北美民间是不允许非法持有自动武器。


作者: 3dfish-no.3    时间: 2009-4-27 11:11

引用:
原帖由 tiberain 于 2009-4-27 04:15 AM 发表 什么叫做历史的车轮,历史的车轮就是生产力的发展。当一个制度开始阻碍生产力发展的时候那么它就必然灭亡。每一次政治制度的变革都伴随着新生产工具的诞生。农具的革新带走了奴隶制,蒸汽机的发明埋葬了封建制度。苏 ...


大家觉得,辨证唯物主义和历史唯物主义都是垃圾,所以有些东西大家不屑知道。


作者: fstdna    时间: 2009-4-27 11:49

对枪支合法化还是有保留。可能是匪党的奴化教育太深了,不过棍哥的回帖内容还是非常支持。
作者: jiyulong-bj    时间: 2009-4-27 11:59

楼主尽瞎忽悠啊
作者: ywgqj    时间: 2009-4-27 12:09

是“……人民持有和携带武器的权利不受侵犯。”不是说《宪法》给了人民拥有武器的权利。
作者: LIKUANG    时间: 2009-4-27 17:49

引用:
原帖由 3dfish-no.3 于 2009-4-27 07:02 AM 发表   生存权,有什么可耻辱的? 生存权只有当生存权利受到威胁的时候才有价值。当这种威胁实质性存在的时候,你有什么不好意思提的?话说回来,当一个人质疑生存权是否能具有“权”的地位的时候,恰恰是他的生 ...


我问你什么是权?无论是自由,人身,还是财产,哪个不能被剥夺!任何权都以人是活人为前提,对不?


也就是说,吃饭不可能不吃,也就不能剥夺,不能剥夺的东西不能称为权。尤其现在,政府会?敢?轻易就把谁饿死不!这政府受的代价和压力可就大咯。  


 所以,你见过谁剥夺你吃饭了?没有吧!都是直接剥夺或限制你受教育啊,自由啊,经营啊,工作啊,迁徙啊,财产啊什么的,然后才间接影响到你的吃饭,对不?


政府,当权者剥夺你吃饭的嘴有什么好处呢?他什么都赚不到了,所以,当权者也不会把吃饭当中权利,最多,吃饭权可以拿来当中政治口号,当中为人民谋福利的体现,当做忽悠民众的政府合法性来源。咱为什么不政改呢?不就是咱14一人民吃饭都还没解决吗,那就先发展经济吧!对不?


话说回来,其实,即便满足你吃饭权利,政府又能花多少银子金子呢?大部分还是看你亲自争取的,把你们的胃给满足了,他们的腰包又岂会是空空的呢?一味的给民众喂吃的,脑子也会变成脂肪的,就只知道吃饭权了哦。


在我看来,把吃饭当成权利,就好比有人养了一群猪,这主人每天得喂猪,现在,有些猪居然吼着吼着“喂我猪食吧,主人,这是我的权利”,这是权利嘛?呵呵。


PS:1、你去看看我的回帖,我为什么讨厌这三个字,而不要针对吃饭是不是权利本身。我为了说明吃饭不是权利思索过后也只能到如此,不期别人认同,但我还是坚持己见。


2、我的吃饭权现在并没坐落,还靠着父母呢。


3、棍哥的回帖也说,生存权是自然权利,和我所想很接近,既然是自然权利,就不是谁赋予的了。


4、若有不当之处,请不吝赐教。


5、有空看看這篇文章的最後一段https://www.cmule.com/viewthread.php?tid=217320&extra=page%3D1



[ 本帖最后由 LIKUANG 于 2009-4-27 04:16 PM 编辑 ]
作者: LIKUANG    时间: 2009-4-27 17:51

持有有合法也非法之分,


携带也有合法和非法之分,


因此,合法的持有和携带武器的前提必然是人有拥有武器的权利为前提

引用:
原帖由 ywgqj 于 2009-4-27 08:09 AM 发表 是“……人民持有和携带武器的权利不受侵犯。”不是说《宪法》给了人民拥有武器的权利。






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