
标题: 给“驴马驯”网友的一封信 [打印本页]
作者: 如日中天 时间: 2009-4-9 19:21 标题: 给“驴马驯”网友的一封信
作为网友首先向你问声好:我不知你的背景,但从你的帖子看到你的偏激,我作为60年代出生的人见证了改革开放,深有体会,我也不希望一党独裁,但我不会偏激到共产党没一点好处,首先我怀疑你的动机,如果你希望中国向好处走就不能把中国共产党说的一无是处,所谓改革开放就是把中国从计划经济改变到市场经济,这个从一个侧面的说明中国实际上是实行了资本主义,我觉得凡是反对或者在市场经济当中没有收益的一群人在反对共产党的改革开放政策,从这次经济危机就可以看出中国在世界地位的稳固性,这和台湾所谓民主开放形成强烈对比,一个多民族多人口的大国来说和谐安定是最主要的因素,牺牲了例如64的不稳定因素换来的是大多数人的安定我认为是值得的当然对乌尔凯西,柴玲等先驱是不公平的但没有他们的付出换不来真正的改革,作为一个纯粹的中国人我认为如果能在现在的基础上实现多党执政我举双手欢迎但如果不现实我也举双手赞成现在的成果,如果像台湾或泰国那样的民主说白了就是打着民主.
的旗号实现自我的立场。搞得立委就像是市场买菜的妇女一样的吵闹打斗,像泰国为了自己的党派占领机场影响经济的做法坚决反对,对老百姓而言没有战乱没有压制给老百姓一点{哪怕是一点点}生活空间就是好政府,过高所求是某些有野心有目的少数学者和政客的专利,老百姓不希望。
再次说一下如果你在改革开放的这30年没有受益,完全是你的能力所然,不在政策。如果你受益了就不应该反对现在的政策,换句话说如果你没受益就更应该拥护毛泽东原因很简单社会主义国家计划经济一定会保护没能力的没主见的寄生虫
[ 本帖最后由 glim 于 2009-4-9 03:30 PM 编辑 ]
作者: glim 时间: 2009-4-9 19:32
LZ以前做宣传工作的?发的果然是大字报~7号字真恐怖~
作者: yury 时间: 2009-4-9 19:38 标题: 如日中天,呵呵,看名字有老猫的感觉啊
感觉楼主也就是洗脑过度的老先生而已,这个很自然,你是60年代的,那个年代过来的人有几个不是沐浴在党妈妈的光辉之下长大的?
作者: 如日中天 时间: 2009-4-9 19:40
引用:
原帖由 yury 于 2009-4-9 03:38 PM 发表 
感觉楼主也就是洗脑过度的老先生而已,这个很自然,你是60年代的,那个年代过来的人有几个不是沐浴在党妈妈的光辉之下长大的?
如果亲身经历算作洗脑的话我情愿天天洗脑
作者: zuozhizhu 时间: 2009-4-9 19:45
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作者: 明说 时间: 2009-4-9 19:46
这不是中国人写的,老毛子养的二毛子,二毛子养的5毛写的。
作者: 傻逼 时间: 2009-4-9 19:46
引用:
原帖由 如日中天 于 2009-4-9 03:40 PM 发表 
如果亲身经历算作洗脑的话我情愿天天洗脑

作者: 葉孝禮 时间: 2009-4-9 19:50
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作者: 蒋光头 时间: 2009-4-9 19:53
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作者: 我爱宝_马 时间: 2009-4-9 19:56 标题: 回复 #1 如日中天 的帖子
搂主看来是所谓开放的受益者了,国内目前总的看法是“改革开放”最大的收益者是D的各级官员及其亲属,其次就是与之有关的垄断官僚资本企业,再次就是与官员勾结的商人。不知搂主属于哪一类?
作者: jove 时间: 2009-4-9 20:08
楼主的水平明显不如小驴朋友。
作者: http9 时间: 2009-4-9 20:17
引用:
原帖由 如日中天 于 2009-4-9 03:21 PM 发表
作为网友首先向你问声好:我不知你的背景,但从你的帖子看到你的偏激,我作为60年代出生的人见证了改革开放,深有体会,我也不希望一党独裁,但我不会偏激到共产党没一点好处,首先我怀疑你的动机,如果你希望中 ...
我知道这信不是给我的,但我想说几句。
LZ的意思是想告诉我们战争对一般人没好处,而真的想的达到目的只有让共党自己一点点的转变吗?如果是这样我宁愿支持战争,因为你的想发太天真了。简单的说要想民主出了多党制外没有别的方法,当然有了多党制不一定有民主,但是没有多党制决对不会有民主,而共党是决对不会用多党制的,不然也不会有“河蟹”存在了。
如果你想内部分化,那么你要分化的不是政府而是军队,因为没有威胁的群体什么都不是。而你要想上到中央管理的位置就要像下面的腐败官员一样“拉帮接派”而且一般这样还上不到中央,就算你上到了中央换老大是你肯定也会被换下(一朝天子一朝丞),也就是说你不可能有时间完成你要完成的事。
最后你就会和其他的腐败官员一样发出那恶性的腐臭。
也许你会说即使没有民主也不会想战争一样会死人,如果你这样想又错了。
看看那些的病的孩子,有毒的食物和城管和政府官员的蛮横,还有一些其他的事物,难道没有人死亡?
你只能说这种死亡没有战争中看上去要残酷和直接而已,而这种死亡随时也可能出现在你和你的家人身上,只是你不知道何时何地而已。
还有不要以为当狗就没事了,有些狗的结果你自己也是看到的,应该不用我说吧?而且当狗不是想当就能当的。
重上看来战争和没有战争要消失的东西没有多大差别,但是如果战争能赢就是希望,而没有战争就只有绝望。
还有你看上去有5毛之嫌,当然只是像而已因为没有人能够在网络辨别真正的5毛,我后面会发个关于5毛的辨认方法帖,你可以去看看。
作者: cainong_111 时间: 2009-4-9 20:20
他虽然比较偏激,但是他的帖子都很有道理,中共危机是迟早的事情,今年的金融危机就是个开始,事实上中国的经济已经处在崩溃的边缘了
相反我觉得你的观点很肤浅,中共的改革开放是完全失败的
作者: 葉孝禮 时间: 2009-4-9 21:04
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作者: j_bf 时间: 2009-4-9 21:10
不苟同,但坚决捍卫你说话的权利!
实际上,毛也好,邓也好,江也好,胡也好,他们让你说不同意见吗?
为了苟活,60年代过来的或者更早点都知道这个事实:“少说话,最好不说话”。
作者: 蒋光头 时间: 2009-4-9 21:11
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作者: xuer 时间: 2009-4-9 21:27
比较支持13楼的说,
作者: 铁马长刀 时间: 2009-4-9 21:28
观点不同,但我捍卫你说话的权利
作者: totem7 时间: 2009-4-9 21:45 标题: 呵呵,你是老千出身的,想两头堵?
再次说一下如果你在改革开放的这30年没有受益,完全是你的能力所然,不在政策。如果你受益了就不应该反对现在的政策,换句话说如果你没受益就更应该拥护毛泽东原因很简单社会主义国家计划经济一定会保护没能力的没主见的寄生虫
告诉你,这30年我受益了,但这得益于我自身的能力,而不是匪共的施舍!如果没有匪共,我的先辈早就受益很多年了!1949-2009,匪共在中华60年的存在剥夺了亿万人获得幸福的权利,只为这个,它就该下地狱!!!
作者: yuyucaocao 时间: 2009-4-9 21:58
“远看成岭侧成峰,远近高低各不同。”
站点立场、位置和审视角度不同,得出的结论肯定有很大出入。
个人感觉楼主和驴马驯言论中都有可取之处,又都有偏颇之处。
楼主寄希望与GD改革,驴马驯期待一场轰轰烈烈的革命。
不管怎样,雄辩远远胜过谩骂诋毁。那些动不动就粗口的驴友,不管是你热血正当年还是FQ,都会遭到别人轻视的。本人是80后,尤其生活圈和知识水平受限,不敢妄自发表个人意见。
但每次有辩论贴浮现,都能从坛子里的驴友身上看到无数思想的光芒。这也使俺对事物的认识渐渐清晰起来,逐渐有点自己理性的认识,茶馆真是个学习社会学政治学的好地方啊!
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PS:期待天边的老狼加入这场辩论。
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[ 本帖最后由 yuyucaocao 于 2009-4-9 06:00 PM 编辑 ]
作者: fstdna 时间: 2009-4-9 22:27
人民生活负担越来越沉重 ,住房,医疗,教育。生存对太多的国人来说是越来越昂贵
作者: 棍哥 时间: 2009-4-9 22:36
邓小平说:“我们所有的改革最终能不能成功,还是决定于政治体制的改革。只搞经济体制改革,不搞政治体制改革,经济体制改革也搞不通,因为首先会遇到人的障碍。”
-----------结合当下中共对政治体制改革一味讳疾忌医、冥顽不灵的现实,这段话就是如照此下去的所谓改革最终是成功还是失败的最好注脚!
一场失败的改革,广大国民是受益还是吞下苦果?!不言自明!
为一场失败的改革买单的现代中国社会能和谐稳定、长治久安吗?!不言自明!
看楼主言论,多少还是希望中国民主进步的,只是保守的近乎糊涂,对民主体制认知不清!
楼主只要看看中国宪法就会发现包括你在内广大国民宪法赋予的权利天天受侵害,长期被剥夺!你可以苟安泰然,但你没有权利指责那些希望改变这些的人!你更没有能力分辨什么阴暗背景和别有用心!
作者: oldmule 时间: 2009-4-9 22:45
我是六十年代出生的,我受益于改革开放,但我仍然不满现在的政策。一个人的政治观点与经济没有必然的联系,人不是狗。
作者: taoliu 时间: 2009-4-9 22:55
60年代出生的很多观点也是那么幼稚,我是80年代出生的。 “从这次经济危机就可以看出中国在世界地位的稳固性”我是看不出中国在世界地位怎么稳固。能看到的是各国领导人都在忙着拯救自己国家经济,而我们伟大的领袖们却周游世界到处撒钱。楼主可能是CCAV看多了,台湾再怎么乱那也比大陆要好的多,CCAV上看来的东西很多都是表面的。另外台湾也好泰国也好,他们的民主都只能算是刚刚起步,还有很多方面有待完善,但毕竟他们已经走在了通往民主的大道上。而我们呢?不知道哪辈子会迈出第一步。
[ 本帖最后由 taoliu 于 2009-4-9 06:57 PM 编辑 ]
作者: http9 时间: 2009-4-9 23:32
引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-4-9 05:04 PM 发表
驴马驯怎么還不來?我渴望看到激烈而又理性的爭論。
回13樓http9,你的回復簡單明了,用最白話的方式道出了中國現在的種種問題,但是后面你所說的狗的言論我不贊同,原因如下:
有人做奴才,有人做狗。奴 ...
你的意思是想告诉我狗是伤害到利益才会叛变而不是因为可以获得更多的利益?
那我举个例好了,比如有两个村子(在一个国家内,也就是说没有种族争端)一起搞发展,因为领导的原因比b村快,后来a村过得越来越好而B村连饭都吃不上,当然B村的村民和领导生活水平一样(也就是村民吃什么领导就吃什么),而现在a村的告诉b村的村民到我这里有吃的时,这些人会因为领导没有对不起他们,所以宁愿饿死也不过去?
如果是这样那不应该叫狗,连狗都不如.
[ 本帖最后由 http9 于 2009-4-9 07:54 PM 编辑 ]
作者: GSnightfire 时间: 2009-4-9 23:51
这个我得强烈支持你
作者: 驯马驴 时间: 2009-4-9 23:52
我代表组织告诉您:您比我多这近20年的饭,真是白吃了。。XD
作者: pig927 时间: 2009-4-10 00:05
看了楼主的贴,感觉中国没戏了~~~~~
看了大家的回帖,感觉又好点了........
这下楼主不露面了
作者: 葉孝禮 时间: 2009-4-10 00:07
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作者: http9 时间: 2009-4-10 00:31 标题: 回复 #31 葉孝禮 的帖子
我知道你说的狗是愚蠢的忠誠,但是我想说的是: 真的还有这样愚蠢的人吗?其实现在朝鲜的人都不是这样的,之所以他们没叛变是因为他们觉得不能成功而不是因为愚蠢
[ 本帖最后由 http9 于 2009-4-9 08:32 PM 编辑 ]
作者: 葉孝禮 时间: 2009-4-10 00:41
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作者: 5415xxx 时间: 2009-4-10 01:04
楼主的言论和俺身边大多数的人都差不多。说实话俺觉得很悲哀,真觉得中国没戏了。。
作者: 蒋光头 时间: 2009-4-10 07:19
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作者: 佳奈 时间: 2009-4-10 07:44
我记得我说过,共党做任何事都不会违背两点,一是维持权利,二是敛财,以前是毛一个人维持权利,一个人敛财,所以其他人当然看上去相对清廉,后来到了所谓的改革开放,就是说有钱大家敛,有权大家玩,一般正常人是不会提高多少生活水平的,P民们只是这两点的棋子而已,棋子如果反抗,就杀了你祭旗
作者: wbxs 时间: 2009-4-10 08:32
LZ60年代的人06年就混基地了,应该挺```
作者: ~驴马驯~ 时间: 2009-4-10 10:28
俄植共鞑子的利益集团和赤匪新八旗阶级,一面对屁民干尽伤天害理的事情,一面还能以形形色色嘴脸呼吁"不折腾""非偏激".."河蟹在手 江山无忧"?
对于中国现在的屁民,最可怕的不是不能觉醒,而是不知道什么才是觉醒!..
中山先生的军政-训政-宪政必须从头开始..
作者: well530 时间: 2009-4-10 11:52 标题: 回复 #1 如日中天 的帖子
出于我对您年龄的尊敬,我想问一下您在中国生存中,是否遇到过以下问题:
1、您工作到现在的总收入,能在您所居住的城市买到一套适合您家庭的住房吗?
2、您工作到现在的总收入,能否保证您家中的其中一成员出现所谓的“大病”时,没有经济上的顾虑吗?
3、您为您的生计乃至生活的方方面面,实施过“潜规则”吗?
如果以上情况你均未出现过,那么我怀疑您是否在中国生活过。即便在中国生活,您也很有可能就是生活在,中国人民身上的最大寄生虫:中共,或者是这只寄生虫身上的小寄生虫!
作者: 黑总统 时间: 2009-4-10 12:03
他可是中国搞革命的人才,有自己的政治理想。
搞革命又怎样,搞革命就是要这种人才。
共匪也就是怕这种人,不像是某种人,就是奴隶,给口饭吃就满足了,养牲畜呢。
他又不反国家,是反共。
共党皇帝都反,还不准百姓造反。
座稳了就可以折腾自己的百姓了。
我反匪,你咋不批斗俺呢?
作者: eyangshuo 时间: 2009-4-10 12:48
引用:
原帖由 yahoog 于 2009-4-10 08:03 AM 发表 
他可是中国搞革命的人才,有自己的政治理想。
搞革命又怎样,搞革命就是要这种人才。
共匪也就是怕这种人,不像是某种人,就是奴隶,给口饭吃就满足了,养牲畜呢。
他又不反国家,是反共。
共党皇帝 ...
因为你的观点比那个什么驴更naive
作者: micheal 时间: 2009-4-10 12:51
中国像楼主这样思想的人估计在80%以上。所以GD的基石目前来说还相当稳固,这得益于长期不懈的愚民教育。
作者: ~驴马驯~ 时间: 2009-4-10 12:59
看来这里Y三四十的饭都白撑的 确实不只LZ一个
作者: ~驴马驯~ 时间: 2009-4-10 13:17 标题: 回复 #44 IVI 的帖子
就凭你这种白痴粪奴?。。洗了睡八。。
作者: ashoftime 时间: 2009-4-10 13:58
热闹哈。
其实楼主都满有礼貌的。我看肚脐以下部位的问候,和对家禽家畜的嗜好就不要再表达了吧。
我认为,楼主观念上最大的问题就是:存在着让我感到非常滑稽的感恩戴德心理。
楼上说的什么奴才啦等等,确实蛮难听,不够礼貌,这些同学应该受到批评,嗯。
但是,希望楼主仔细思考下。在封建王朝,天下莫非王土,一切都是皇帝的恩赐。到了现在,也经常听到:感谢党的政策好,让俺发家致富啦。
那么党、政府和人民的关系到底是什么?请楼主思考下。
1、党、政府维护正常的社会秩序和交易环境,是对人民的恩赐和功绩,还是他们本来就应为之事?
2、人民有必要为了本就应该享受到的社会稳定和公平交易表示感谢吗?
这两个问题其实一个意思,对这个问题的回答可以算作判断你是否有现代公民意识,是否在思想上还带着奴隶枷锁的试金石。
政府,不是生下来就该领导你、剥削你的某个贵族集团,他是被公民选举出来服务社会的,它们事情办的好,那是尽了本分,做不好,就要下台滚蛋。凭什么要对它们感恩戴德?
至于你的财富,如果不是贪污、偷盗等非法所得,都是你辛辛苦苦一分分积攒而来,是劳动所得,凭什么要对别人感恩戴德?
这个世界上,没有比作思想上的奴隶更可怕,哪怕奴隶主放开绑住他的枷锁,他依旧不会选择逃跑。。。。
驴马训小朋友长于转帖,不擅于讲道理摆事实。
作者: micheal 时间: 2009-4-10 15:56
外国人感谢上帝!
中国人感谢党。。。
作者: fstdna 时间: 2009-4-10 16:08
引用:
原帖由 979515 于 2009-4-10 10:29 AM 发表 
13楼网友的说法很好笑,你的意思是说有了民主一切问题就解决了,就不存在贪污腐败,就不存在有毒食品,粗暴的城管,好像只要是GCD当政,这些问题就是必然......这种观念不用我说你也 ...
任何政党和领袖都只能像人民负责任,而人民不需要像你这个政党和领袖负责任,包括不像你这个政党领袖历史功劳负责任.
再说共产党在大陆无任何功劳,无非就是残害中国老百姓维护自己一党专政,共产党为了它自己的利益而牺牲中华民族的长远利益。是一个十足的邪恶匪党。
请参考46楼的朋友回答很有道理
[ 本帖最后由 fstdna 于 2009-4-10 12:25 PM 编辑 ]
作者: zymysy 时间: 2009-4-10 17:10
中国依然处于启蒙阶段,建议多发一些民主宪政理论方面知识,否则鸡同鸭讲对不上话
作者: 马川马马户 时间: 2009-4-10 17:32 标题: 回复 #47 979515 的帖子
真还佩服这个LZ,Y把无耻都能诠释得这么“坦荡”,确是共鞑子集团于我华夏五千年之壮举也..
另,民主是主要回答一个制度问题,不是回答社会的发展完善问题,是主要确保社会每个人既能有平等的权利和机会,以及同时也受到公开的制约,而决不保证每个人都能成耶稣(倒是共匪裆爱这样做)。
最简单的举例,就是台湾照样出阿扁,但他怎么贪的、贪了多少一定能被公众围观,再按律正法。与之区别的就是Y共匪天天就是“大贪作报告、中贪听报告、小贪被判刑”的演戏而已..
47楼就是典型的把水搞浑的傻逼粪奴
作者: 搂拂 时间: 2009-4-10 17:33
楼主也太愚了吧
作者: jianl 时间: 2009-4-10 17:34
我是来围观楼主的。
作者: 喝红茶的RAMBO 时间: 2009-4-10 17:56
天下乃天下人之天下,而非一人一党之天下!!!
作者: 书眉切尔 时间: 2009-4-10 18:13
我说辫子戏那里怎么不见人害我在那白爽半天 很明显楼主和驴一样二 你反党就专心的反党这我没意见 不要拿其他民族说事儿 中国还有其他55个你说的鞑子民族 你要反你反的过来嘛 五胡乱华时各民族就杂处了 纯种汉人你还挑的出来吗 就连现在老说大唐大唐怎么样 大唐皇室也是从北方过来的 不能算是纯种汉族吧 不要盲目扩大你的战线 无聊
作者: 书眉切尔 时间: 2009-4-10 18:14
整天鞑子鞑子的叫,我可以肯定从概率学上来说,你丫血统百分之九十九点九就是鞑子
作者: mylove7700 时间: 2009-4-10 18:37
你的最后一句话不是也很偏激吗?你其实不也是什么都不懂吗?你不也是在毛泽东时代吃苦,而在现在沾了一点光的一类人吗?
作者: 书眉切尔 时间: 2009-4-10 18:58
no····我最后一句话在概率上是事实可证的 现在血统上的绝对纯种汉人本来就几乎没了
我也不是毛时代生人 对共党也不感兴趣 不过无论哪个党执政也不可能持血统纯正优等民族论 那不就是纳粹吗?!!!
作者: 书眉切尔 时间: 2009-4-10 19:00
现在的中华民国地图上仍然有外蒙 无论世事如何 我很欣赏
作者: http9 时间: 2009-4-10 19:13
引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-4-9 08:41 PM 发表
算是我理解錯誤,引用你那樓給樓主的留言,與其把樓主比喻成狗,我認為不如用奴才一詞恰當,在我看來,樓主的GCD功過之類的言論,不過就是因為利益而說的有利于GCD的話(當然不清楚樓主自己明不明白這個道理), ...
的确是你理解錯誤,我说的狗不是共党,而是为共党办事而又上不了高层的那些人。也就是说那些只能徘徊基层的家伙。
而我所说的狗也不是只的愚忠而是愚蠢,其实大家都是为了利益但是只有真正能够判断利益的人才有可能过的更好,但要怎么来判断利益的大小呢?可能有很多人认为只要当上了公务员就有机会升高然后搞钱,其实不是每个人都有机会上升的,出了本事还要看你的关系等其他很多因数的,但我知道本论坛上就有很多的屁民有这种想发。
但是他们看到了狗的下场吗,现在军队不是又增加经费了吗,怎么没有给地方政府增加经费呢?说白了就是中央只看中了力量,也就是说如果真的发生了什么大事地方政府一定是会先成为中央当炮灰,而且现在这种可能性每天都在在增大,也就是说当狗的可能没有时间和机会到达高层了,重这个利益看难道他们不是愚蠢吗?
所以这里我要用某个网友说过的话:粪粪永远是粪粪想变成蛆是不可能的。
作者: 如日中天 时间: 2009-4-10 19:59
哈哈哈挺热闹,驴马驯也暴露了自己的涵养呵呵呵首先达我的目的,其实我的观点很简单没这么复杂我觉得作为老百姓首先知足者长乐,快乐是一天不快乐也是一天。没必要天天攻击这个,骂哪个,如果从医学上说你这是心里不平衡造成的阴影,是致癌物呵呵,在换具话说作为老百姓你能做什么??时不我待人生就是这么短短几十年一党独裁也好资本主义民主也好你能得到什么???还是一介草民,你得到的只是在这个平台上的“发泄”我之所以在发泄打上引号是因为你在所谓的发泄时你的心里阴影会加剧,换来的是处处觉得委屈处处觉得你怀才不遇,从而对你的身心造成伤害,没有必要。就算贪官不贪污钱,也不会到你的账户,就算实行多党执政你也做不了高官(如果你是那块料什么环境都会发光)其实现在出国很简单如果你对政府这么悲观不如去你认为好的国家生活几年就知道自己国家的可贵,就知道安定是多么重要。谢谢各位拍砖。。
作者: qsc12345 时间: 2009-4-10 20:08
这厮要么是信息闭塞只看新闻联播,要么就睁着眼睛编瞎话!
作者: london 时间: 2009-4-10 20:12
中央也说改革三十年,人民没有真正享受成果,怎么还有人为此鸣不平呢?动机啊!
作者: 马川马马户 时间: 2009-4-10 20:42 标题: 回复 #56 书眉切尔 的帖子
怎么 ? 鞑子也踩了你的尾巴??
作者: smartgg 时间: 2009-4-10 20:47
同为六十年代生人,我想讲一个故事来说明今昔变化。1976年7月6日,我姐姐发高烧去医院急诊,诊断为急性病毒性心肌炎,需要马上入院治疗,可家父只带了二十几块钱,医生说,先救孩子要紧。我姐姐就没交任何押金就住院了。
作者: singenala 时间: 2009-4-10 20:57
46楼说得真好~~
作者: http9 时间: 2009-4-10 21:17 标题: 回复 #47 979515 的帖子 和 #14 太上老君 的帖子
引用:
原帖由 979515 于 2009-4-10 10:29 AM 发表
13楼网友的说法很好笑,你的意思是说有了民主一切问题就解决了,就不存在贪污腐败,就不存在有毒食品,粗暴的城管,好像只要是GCD当政,这些问题就是必然......这种观念不用我说你也 ...
其实我不是说共党改革开放的失败,而是要说共党与人民的对立原因更改革开放没有直接原因,而且正是因为改革开放的成功才导致了共党与人民的对立。
首先来谈谈改革开放好了。
我只能重1983年左右说起,前面的不用说了,之所以要重1983年左右(具体时间望了)说起是因为提出改革开放的人重那时才开始巩固政权,所以这段时间发展不是很快。
一直到了1992才开始执行然后到1998-1999年左右就已经到达了中共最辉煌的时候。为什么这么说呢?因为改革开放为的是发展经济但是改革开放在发展经济的同时也让文化和精神得到了发展,也就是说在经济发展的同时人也越来越聪明,也就学会了如和滥用权利等方法,实际上这就暴露出了一党制与生具有的缺陷:专政(那些官员应该把它当成优点才对)但是在邓小平时代因为老大自身的清廉度(老大都没动你还干乱来不成)导致这种缺陷一般只暴露在官场里面,还有就是因为那段时间之前人民都不是很有钱,就算你贪污受贿也不会有多少钱而且还很危险,因为老大都没动。
但是到了99年之后,其实不是因为邓小平死了而是因为江泽民出来的原因(如果不是江泽民是其他人可能中国还能更加辉煌)而那家伙把专政明目张胆的使用来为自己牟利,下面的官员们也看到了这点,因为他们知道:只要中国还是一党制那这种专政就永远存在。
而99年到2000时共党就开始走向低谷,而那个只要那个漏洞始终存在就永远不可能向上走。
也就是说 一党制只能在一个领导清廉而且大家都没有钱(之所以要没钱是因为领导不可能保证下面的官员也清廉)的状态下保持稳定,也就是原来的朝鲜(现在的朝鲜都改革了)。
现在我来说说这种状态下导致的战争。
其实这种状态终究会导致的战争,因为共党在走下坡,也就是说政府正在变得弱小而民愤在升高还有就外国政权和被赶出去的外部组织和政权俯视眈眈,所以这场战争是不可避免的,只要政府变得足够弱小(当然这是相对 民愤,外国政权和被赶出去的外部组织和政权来说),重中国现状这个时间绝对不会是40-50年后(后面会加以说明)。也就是说80年之后出生的人是绝对要经历它的。
首先看看内部矛盾引发的战争,我知道这个可能很难办到但是这是三种战争中最好的,我知道有人说想说战争就的做出牺牲,没错我也知道,而且我还知道如果现在发动牺牲的不光是自己,还有50-60年出生和2000出生的那批人(因为他们是战争中的弱小者,而这批人中肯定会有你们的亲人和朋友),实际上不管好久发动都会有一批人被牺牲,也就是说只有敢于牺牲的人群才有机会看到希望,而如果要等到你也50-60岁时,突然战争爆发,到那时可能你想要活命就很难了。
然后来看看外部组织和政权俯发动的战争。
虽然说那些人过去是中国的但毕竟到外面这么多年,对中国的社会状况不是很了解,也就是说如果是他们胜利了要让大家适应他们的管理方式也许需要一段时间,而这段时间也可能爆发内战或是产生暴动之内的事间。
最后就是外国权俯的干预
其实这也是我最不想看到的,因为它很有可能让阶级矛盾变成民族矛盾,如果真的变成了那样我就只能说看看清朝末年中国被八国联军侵越的时候吧,就和那时一样:大部分的国土变成殖民地,国民成为生活在别国的统治下没有任何权利的亡国奴。可能有人会说如果外国入侵我们肯定会全民一心抗战的。我完全相信我们肯定会全民一心抗战,但是抗战不是光用心就成功了的,因为这时的中过可不和抗日是的时的中国一样处在发展中而是在走下坡,那时的国民的人力,物力和财力都已经被共党的腐败官员折腾的所剩无几,我又试问你们要拿什么去敌人的子弹,用身体吗?那人家还要看看是你造人快还是他造子弹快,还有就是不要说中国那引以骄傲的核弹,如果真的是外国入侵可能还没发射就被人摧毁了。当然外国入侵实际上要看的是外交和他国本身的实力,重现在中国这种对外大国给好处费的状态和世界金融危机下是不可能发生的,但是好处费只会越来越多而金融危机会逐渐退去,所以这种状态决不可能会持续40-50年。
而那些没有勇气面对战争又出不了国的80年后出身的人们,也许只有在恐惧,耻辱,杀戮,痛苦中度过余生直到死亡。
作者: happyaaron86 时间: 2009-4-10 22:01
可悲的奴性思想...........
作者: pwct 时间: 2009-4-10 22:09
改革的受益者?指定不是广大的劳苦大众
作者: 天边的老狼 时间: 2009-4-10 22:22 标题: 回复 #21 yuyucaocao 的帖子
我出来打酱油地,干我屁事啊,把我扯进来干嘛呀
作者: 葉孝禮 时间: 2009-4-10 22:25
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作者: 天边的老狼 时间: 2009-4-10 22:30 标题: 回复 #72 葉孝禮 的帖子
没辙,日夜操劳。累的
作者: 地下一层 时间: 2009-4-10 23:40
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作者: http9 时间: 2009-4-10 23:51
引用:
原帖由 地下一层 于 2009-4-10 07:40 PM 发表
真碰上SB的了,你真傻还是假傻,说你呢,说你这样的就是狗``明白了吗?猪脑子
看了60楼再跟我回帖,标准的屁民。
作者: 清证 时间: 2009-4-11 00:08
1楼如不是一条裤裆的5毛的话,真白活了
作者: 葉孝禮 时间: 2009-4-11 00:53
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作者: 5MAO 时间: 2009-4-11 02:51
引用:
原帖由 如日中天 于 2009-4-10 03:59 PM 发表 
哈哈哈挺热闹,驴马驯也暴露了自己的涵养呵呵呵首先达我的目的,其实我的观点很简单没这么复杂我觉得作为老百姓首先知足者长乐,快乐是一天不快乐也是一天。没必要天天攻击这个,骂哪个,如果从医学上说你这是心 ...
祝愿LZ
:如日中天!
作者: yuyucaocao 时间: 2009-4-11 09:36
引用:
原帖由 天边的老狼 于 2009-4-10 06:22 PM 发表 
我出来打酱油地,干我屁事啊,把我扯进来干嘛呀
前期读过不少老狼码的字,对阁下的部分思想较为钦佩,所以希望老狼能在这场辩论中发表个人见解。
另外,你的签名图链接无效,部分网站是禁止图片外链的,最好把自己想链接的图片发到电子相册里,在链接地址前加
,一般这样就能正常显示了!
[ 本帖最后由 yuyucaocao 于 2009-4-11 05:38 AM 编辑 ]
作者: http9 时间: 2009-4-11 09:37
引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-4-10 08:53 PM 发表
在我瀏覽樓主的回帖中,已經看到樓主對于閣下所提問題的回答,大致如下:有房無錢,所以希望房價大漲,對于大多數人反對政府救房價的措施,樓主是絕對投的贊成票。本來還想說點,算了,以免又有人說我是惡 ...
如果是屁民当然会揣测你,其实每个人都是在为个人利益着想,也正因为如此,很多相同的个人利益才变成了集体利益,而共党正在不停的丢弃这些集体利益才导致了现在的结果。
作者: legend_teng 时间: 2009-4-11 11:50
这么多60年代出生的? 看着语气语调根本不像!
作者: qzj1980 时间: 2009-4-11 12:17
多么伟光正的论调啊,优秀五毛党
作者: http9 时间: 2009-4-11 13:26
引用:
原帖由 wwwkx3cn 于 2009-4-11 08:59 AM 发表
真不希望你们挑起战争(如果你们真有那本事的话),那样我家的那一亩来地里说不定会让人埋上地雷或者落上几个航空炸弹,还我有家的房子,房子里的我的家人
真希望这只驴子会在这场战争中战死以长留青史,要不 ...
果然是屁民,完全不了解多党制
作者: xdp1983 时间: 2009-4-11 14:44
热闹.俺才是来打酱油的.
作者: well530 时间: 2009-4-11 15:32 标题: 回复 #77 葉孝禮 的帖子
只是在一起探讨,没什么大不了的。该说话时还得说。要不咋探咋讨!
作者: 64memo 时间: 2009-4-11 16:17
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作者: 已注册 时间: 2009-4-11 16:20
楼猪为了统制者的利益,居然支持64屠杀,你这条5毛不怕断子绝孙
作者: dankeyye 时间: 2009-4-11 16:36
说实话...对比20年前,10年前,5年前,谁的生活条件没有明显的改善???如果有,那就是一种进步...没人白痴到会说共产党什么都好,国家体制一点问题都没有...但是国家的发展方向确实是对的..
有人说30年的改革完全是失败的..哈哈,简直是幼稚到孩童阶段的说法...何谓失败??改成的目的在于什么?改革的方向是何方???你可知道??而三十年后的现在,是否大方向一致?是否于目的基本相符???你搞清楚了再说成功或者失败....改革的是让一部分人先富起来..现在是有一部分人先富起来了,剩下一部分人呢??是否和改革前相比更穷了??还是生活更艰难了??买不起房??谁在老家没有房子?只是现在选择多了,欲望多了,不满才多了......
不满现在的一些政策很正常,没有人是完全觉得就好的...贪污,弄权这类的事情确实存在,敢情还有谁觉得那个国家会没这个东西???..中国法制化建设不健全,但是法制化改革在进行中,法制化建设不是一天两天的事.欧美的法制化建设是花了三到五代人的时间才初步建立的,我们的法制化建设才刚刚进行,不可能有什么很明显的变化,问题并不是在体制上的而是在人于社会共识上的.....
算了,说太多了,可能有些人也并不懂...不说也罢...我只是觉得有些人很幼稚,一点观点都没,除了会谩骂,不满,根本看不到半点深层次的东西,没有思考没有观点,就最好不要胡说八道....
作者: 葉孝禮 时间: 2009-4-11 17:35
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作者: http9 时间: 2009-4-11 17:48 标题: 回复 #92 葉孝禮 的帖子
從橋上過不符合我的國情!
的确好笑的笑话
作者: xxj1116 时间: 2009-4-11 19:16
呵呵,共产党的说客+狗
作者: 佳奈 时间: 2009-4-11 19:28 标题: 回复 #79 5MAO 的帖子
看来5毛大没有失踪,知识单纯地潜水去拉~~
作者: 蒋光头 时间: 2009-4-11 19:45
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作者: 思考驴 时间: 2009-4-11 20:16
楼主你错了,"像是市场买菜的妇女一样的吵闹打斗"的议院才是民主的真正面貌,民主从来不是什么高尚的贵族的游戏,民主就是平民政治,从来就是朴实真切的,每个议员都是被推举出来代表他们的选民的争取利益为目的的,这种在议院里进行的争执打闹,比不能解决阶层利益而不得不进行政权争夺的内战更文明。
台湾将会给我们做出一个样板,证明华人也有资格有权力享有这种先进的政治文明智慧,丑化和打压台湾的党派势力平衡是没有用的,不会再有人愿意回到两将时代了。
作者: 88414 时间: 2009-4-11 20:46
引用:
原帖由 太上老君 于 2009-4-9 04:20 PM 发表 
他虽然比较偏激,但是他的帖子都很有道理,中共危机是迟早的事情,今年的金融危机就是个开始,事实上中国的经济已经处在崩溃的边缘了
相反我觉得你的观点很肤浅,中共的改革开放是完全失败的
谢谢,我也不完全赞同驴子的东西,毕竟他比我还激进,我起码接受毛时代的无产阶级专政,但他是纯反共。
然而,他的贴相当一部分,我也认同。因此他的贴我一般会跟。
我是乌有之乡那种地方的适合者,呵呵,感觉上是,虽然我没机会上了。
引用:
原帖由 棍哥 于 2009-4-9 06:36 PM 发表 
邓小平说:“我们所有的改革最终能不能成功,还是决定于政治体制的改革。只搞经济体制改革,不搞政治体制改革,经济体制改革也搞不通,因为首先会遇到人的障碍。”
-----------结合当下中共对政治体制改革一味讳疾忌医、冥顽不灵的现实,这段话就是如照此下去的所谓改革最终是成功还是失败的最好注脚!
一场失败的改革,广大国民是受益还是吞下苦果?!不言自明!
为一场失败的改革买单的现代中国社会能和谐稳定、长治久安吗?!不言自明!
看楼主言论,多少还是希望中国民主进步的,只是保守的近乎糊涂,对民主体制认知不清!
楼主只要看看中国宪法就会发现包括你在内广大国民宪法赋予的权利天天受侵害,长期被剥夺!你可以苟安泰然,但你没有权利指责那些希望改变这些的人!你更没有能力分辨什么阴暗背景和别有用心!
棍哥吉祥,小弟完全支持您!
引用:
原帖由 思考驴 于 2009-4-11 04:16 PM 发表 
楼主你错了,"像是市场买菜的妇女一样的吵闹打斗"的议院才是民主的真正面貌,民主从来不是什么高尚的贵族的游戏,民主就是平民政治,从来就是朴实真切的,每个议员都是被推举出来代表他们的选民的争取利益为目的 ...
我倒死,楼主竟然看不起扔石头,设路障,烧轮胎的民主之真相吗?这正是初阶!不经历这种阶段,是不可能成长为真正民主的!
楼主真的以为陈水扁事件,是西方民主的劣势所在而非优势所在?
看来楼主应该多受受教育了——头脑不行啊您。
[ 本帖最后由 88414 于 2009-4-11 04:48 PM 编辑 ]
作者: 天边的老狼 时间: 2009-4-11 22:00
谢谢yuyucaocao 兄的抬爱,那就说说我的看法吧。
1、所谓共党没有一点好处。当年共产党成立在艰苦环境下成长起来,自然有很多象现在基地诸君这样热血、爱国、高智商的人在为自己的信仰奋斗,这就不说了,已经过去了。现在的共党,你所说的一点点好处不过是主观为自己、客观为大家的辩证上的理论。没有什么说服力,我想即使是魔鬼当政它也会多少做出一点点好事,魔鬼还会说“太不专业了,我居然做了好事”
2、关于改革开放。所谓的解放生产力不过是共党苟延残喘的把戏而已,还是那句话主观上为自己,否则今日朝鲜就是他的下场。生意上我与共党份子打了多年的交道,很多朋友也是共党份子。总结一下,现在共党所说工程也好、业绩也好,他们第一考虑的不是这个项目、这个工程能为人民带来多少实惠。他们优先考虑的是,干这么个工程我能拿多少回扣,能捞多少政治资本。老狼干工程最多的时候工程总造价的20%都进了这些人的腰包,而且这工程干下来我居然还有赚。想想里边的水分吧!!!!完了,老狼我最后还得贴着笑脸继续扔钱,因为我知道,这些人吃了肉,我才能喝到汤。
我谢谢共产党,谢谢改革开放。没有你们的腐败和贪婪,老狼我也赚不着钱!!!但是我还是希望中国的下一代能在一个民主、自由、先进的环境下生存,我可不想因为知道事情太多让土共暗杀了还给我开追悼会
3、民主的本质。民主就是要让人的本性暴露在光天化日之下,只有透明才没有黑暗。因此民主政治的本质就是要建立狗咬狗似的监督机制。民主是革命,不是坐而论道的春节茶话会
作者: dankeyye 时间: 2009-4-11 22:07
引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-4-11 01:35 PM 发表 
駁一下你的問題第一段:既然都對比了過去5年,10年,20年,為什么不對比一下過去的100年乃至1000年呢?那樣比較才更能體現出GCD的偉大。100年前要出門只能有馬車代步,現在的我們坐在電腦前也能覽盡天下事(前提 ...
这位先生,很高兴你展现自己的见解...
对比一下的话..我们文明号称五千年.相比整个世界,最强盛的时期在汉.唐.最富裕的时期在宋......当然,这好像扯远了,我认为对比,只能是看社会是否发展,是否有所进步,社会的人是否在提高自己的见识和能力...我觉得改革成功或者失败,是看和改革前的对比和改革期间生活水平是否有提高,而不是对比汉唐宋(而实际上汉唐宋的很多习俗早就被我们人民遗忘了,也被所谓的民族融合所融化掉了,崖山之后无中华,,每读到这句,我都会欲哭无泪....),你觉得呢??
至于资源的问题,你认为我们应该把煤炭自己就留着,自己用,不出售,甚至是留着?或者你觉得我们应该大量进口石油?也放着??问题是,中国并没有这样的国力..不发展经济如何强国?国不强如何保护自己的同胞?如何去守住自己的国土?台湾,仅在咫尺的台湾,都无法光复,夸夸其谈的说为子孙为万代不是空谈是什么???
至于你第三个故事,我觉得好像没什么可说的,你这个故事编制的很奇特,都是你一家之谈..借鉴美国的经验,这个提议很好..我认为很应该..应该看到的是,美国和中国由一个致命的不同,就是法制化建设...这个东西,不是五年,十年二十年就可以建立的起来的..美国的法制化建设经历了几代人..这就是所谓国情的区别....菲律宾,一个弹丸小国,他们何其民主?台湾民主程度也很高,但是他们一个贫困,一个政治体系混乱,如果中国的政治体系混乱会成为怎样的灾难??十亿人口将何去何从???没有法制,仿效美国,根本就是空谈....
当然,现在国家的很多政策确实有问题,比如国有资产的改革,房地产改革...很多改革都存在失误....但是总体上看,生活水平还是在提高的....
你们这些在这里发言谩骂的人,你们是不是生活的安宁??是不是可以生活的舒适??是不是生活的安全??你们自己清楚....十亿同胞....谁想过,同胞这个词,是如何的亲密???
作者: 棍哥 时间: 2009-4-11 22:41 标题: 回复 #99 天边的老狼 的帖子
顶下老狼!说的不错
特别民主本质那段讲得再贴切不过了!
作者: http9 时间: 2009-4-11 22:50
引用:
原帖由 dankeyye 于 2009-4-11 06:07 PM 发表
这位先生,很高兴你展现自己的见解...
对比一下的话..我们文明号称五千年.相比整个世界,最强盛的时期在汉.唐.最富裕的时期在宋......当然,这好像扯远了,我认为对比,只能是看社会是否发展,是否 ...
这位网友说发也太屁了,我来告诉你吧
你说看和改革前的对比和改革期间生活水平是否有提高,我可以说提高了,但生活水平并不是产生矛盾的主要原因,主要原因是它一党制专政的缺陷被暴露出了,而这个缺陷又无法弥补。
然后是资源的问题,你说靠资源来发展经济才能强国?才能保护自己的同胞?才能去守住自己的国土,现在我们的南沙不是有很多被分出去了吗,怎么你发展了经济还是没守住自己的国土?
最后照你的说法没有法制,仿效美国,根本就是空谈,也就是说美国是南北两面都有了各自的法制后再开始南北战争的?我不知道你的这种说发是重哪里听到的
最后你说是生活的安宁,生活的舒适,生活的安全,
我可以告诉你看到警察打死人吗?看到有毒食物吗?看到为找事做奔波的人吗?结果就是不安宁,不舒适,不安全。
十亿同胞(怎么到你这里变十亿了?)当然想过,当然如果他们还是同胞而不是走狗的话。
作者: cnyoho 时间: 2009-4-12 00:07
支持楼主,这个有户口的马不过是想让大家当炮灰,自己坐享其成,嘁,谁比谁傻啊?
作者: 葉孝禮 时间: 2009-4-12 00:13
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作者: y2mss 时间: 2009-4-12 00:47
不苟同,但坚决捍卫你说话的权利!
实际上,毛也好,邓也好,江也好,胡也好,他们让你说不同意见吗?
为了苟活,60年代过来的或者更早点都知道这个事实:“少说话,最好不说话”。
作者: dankeyye 时间: 2009-4-12 01:04
南沙分出去了,这个没有定论.有实力去要回来只是分分钟的事....而且国家在规划建设航母中,这个就是为了海域的防御.....至于你说的南北战争完全和法制建设没有联系..只是一种制度的跟换而已..和法制建设有何关联??
至于一党专政的问题会导致贪污腐败,这个确实是问题..所以改革才是必须的,暂时这个问题根本没办法解决,这个没人否认...所以法制化建设才会成为关键.....没有法制建设,盲目的民主?那你知道什么是民主吗??你可知道台湾类型的民主和美式的民主有何区别???如果你连这个最根本的区别都不知道,我想.......哎,算了,不说也罢.....
而且我不知道,你们说不安全不稳定,是基于什么说得??...如果你觉得活在水深火热之中,我为你感到遗憾....至少,我活的足够满足....也许你觉得我受到了洗脑,也许我也觉得你受到了洗脑...
我只是想问一下..,你们真的过得水深火热???或者吃了这顿没下顿(反正我是丰衣足食的),又或者是生活的极不安全?出门就怕被打?(反正我在路上走了这么多年,从来没被人无缘无故欺负过)..又或者吃了东西会中毒?(反正我吃了这么多年也从没中过毒)....可能是我运气太好了吧.....真是感谢上帝保佑了,不知道还有多少人有我这样的运气.???
说外国有多好?我当初在南特的时候,也并不觉得那边社会就完全的和谐...抱怨也是一样的多(不过,那边的城市规划确实比我们这边的好的多)..他们抱怨警察太随意,抱怨他们那边的制度导致懒人太多......这些你们可知道???
还有,顺便说一下,我从读书到工作,虽然经历了挫折,也见过不少社会的黑暗面,但是没必要因噎废食;一个只会道听途说,抱怨的人,而没有立场的人,不过是个失败的人;只有有自己的立场,勇敢的去面对去争取的人才是真正的"士"...
作者: 葉孝禮 时间: 2009-4-12 01:36
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作者: qdpan 时间: 2010-10-15 09:42 标题: 回复 1# 如日中天 的帖子
恭喜你
您的发言已被收入了
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