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标题: 假设如果有组织要民主而反档,你会响应吗? [打印本页]

作者: roger3    时间: 2009-4-1 00:36     标题: 假设如果有组织要民主而反档,你会响应吗?

假设如果有组织要民主而反档,你会响应吗?留言
作者: 佳奈    时间: 2009-4-1 00:40

如果有人参与,我会组织;相反如果有人组织,我也会参与
作者: 天边的老狼    时间: 2009-4-1 00:49

先搞清楚目的,是为了民主而反党还是为了反党而民主??就中国人这操行,控制不好就又整出一个文化大革命
作者: 47255405    时间: 2009-4-1 01:46

引用:
原帖由 tuzi735 于 2009-3-31 08:40 PM 发表
如果有人参与,我会组织;相反如果有人组织,我也会参与

一直在寻找组织 可是组织不知道在那里
作者: ~驴马驯~    时间: 2009-4-1 01:47

问TM屁话。

中国现在至少有五亿人欲生扒了共惨裆而后快。。
作者: 葉孝禮    时间: 2009-4-1 02:06

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 天边的老狼    时间: 2009-4-1 02:42     标题: 回复 #6 葉孝禮 的帖子

您显然忽略了我的后半句,任何先进推翻落后的革命都是有严密组织和被有效控制的。中国的传统就是一哄而上,文化大革命就是典型例子。我希望在今后中国的民主进程中不要再出现高举某某大旗,而把一切破坏殆尽的所谓革命。别的不说基地内的某些人就存在这种苗头,为了反对而不顾一切,听不进不同甚至是客观中立的意见。认为自己就是真理,反对自己就是XXXXXXXX。如果革命不能回归客观、公正、理性那么出现不可收拾的局面基本上是可以肯定了
作者: 葉孝禮    时间: 2009-4-1 03:26

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wbxs    时间: 2009-4-1 08:50

既然要搞肯定有大旗要立,要看是什么旗。
既然要搞肯定要付出破坏的代价,要看破坏的是什么。
Freedom is not free,别人的民主是两边人坐在桌子上画图纸画出来的吗?
老狼的意思是要慢慢来,先解放脑子再搞民主,我也不看好现在,但如果要等到所有的中国人(也不光是中国人)都达到“公正、理性”,恐怕搬到火星就等不到。
作者: gfyan123    时间: 2009-4-1 09:18

这个问题不能直接的提出反档,毕竟国内还有8000多万党员,一些握有实权的高官也会拼命镇压,如果初期就这样提出无疑是死路一条,又是一场轰轰烈烈的8964。我所想的是首先提出民主与自由,争取受压迫的群众支持,然后争取军队,枪杆子里出政权,等到条件成熟了,发动政变。
但是最终我希望中国还是中国,分裂是不允许的,老百姓少受一些战争的摧残,中国这块土地已经受过够了折磨,最终民主与自由能够落在中国的天空上就行了。
作者: cpu2ddr    时间: 2009-4-1 09:24

引用:
中国现在至少有五亿人欲生扒了共惨裆而后快。。

作者: zymysy    时间: 2009-4-1 10:08

引用:
原帖由 天边的老狼 于 2009-3-31 08:49 PM 发表
先搞清楚目的,是为了民主而反党还是为了反党而民主??就中国人这操行,控制不好就又整出一个文化大革命

不错,中国人处在启蒙阶段,先打基础
作者: satanla    时间: 2009-4-1 10:14

我断言,中国人需要的是血性,对于政府的不正义说不,对于国家机器敢于反抗,敢于维护自己的利益。中国需要脊梁,需要大脑。需要对黄俄说不,需要对黑暗说不,需要对不道德说不,需要对谎言说不,需要对强权说不,需要对武力威胁说不,要让他们知道,自由,民主,博爱不只是说说,我们要得到这些需要我们付出一切能够付出的,不然就只能卑微的作猪。做到了这些,中华的文化就还能延续,做到这些中华就还有救,做到这些我们高喊的民不民主就不是很重要了,因为民主从来就不是一种口号,而是一种态度。一种要捍卫自己权力的责任和不屈的精神。
礼义廉耻,
国之四维,
四维不张,
何以为国。


[ 本帖最后由 satanla 于 2009-4-1 06:22 AM 编辑 ]
作者: newmap    时间: 2009-4-1 10:37

我盼共早亡,我会响应,只要有组织。
作者: HHBHXR    时间: 2009-4-1 11:16

中国的民智 要我们来开启!  因为 共匪 只会搞愚民教育!  
它怕人民 清醒,怕人民明白自己的权利!
所以 ,眼前能做的事,就是利用网络   尽可能多的发  启迪民智  揭发共匪本质的文章。  有可能的话多开论坛!  和周围的朋友多灌输先进 的民主思想,培养反共情绪

等时机成熟了,就是人心所向了! 会有革命或者是运动爆发出来的!

我们是民族的脊梁! 我们要从手边能做的事情做起!  多发 反共帖 就是爱国!!!
作者: ~驴马驯~    时间: 2009-4-1 12:36     标题: 回复 #3 天边的老狼 的帖子

别把水搞浑...
革命革谁的命?革命是不要秩序、不要政府的么???

共惨裆那叫“革命”么,那叫复辟、反社会反人类的暴乱!
作者: geminion    时间: 2009-4-1 13:01

引用:
原帖由 天边的老狼 于 2009-3-31 08:49 PM 发表
先搞清楚目的,是为了民主而反党还是为了反党而民主??就中国人这操行,控制不好就又整出一个文化大革命


老狼的话说得很对!但是,如果不以暴力形式,民主登不上政治专制的舞台。一个民主党派是不可能与一个专制党派共存的,必须打倒专制才能成立。所以,不是为反党而民主,也不是为民主而反党。而是民主必须反党,因为它是专制独裁的。不要抱有幻想,一个和专制共存的民主。。。是民主吗?是谁的民主?


作者: ~驴马驯~    时间: 2009-4-1 14:01     标题: 回复 #19 草B的 的帖子

非也 非也!

共惨主义掩饰的暴力性、破坏性和蛊惑性太强,是对社会文明与秩序的最大敌人,
所以一个真正的社会必须清除共惨主义,特别是在专制传统太顽固的东方..

韩国就是杀了几十万共匪,终于换来今天的民主法制社会
作者: ~驴马驯~    时间: 2009-4-1 14:10

即便如专制统治的新加坡,也采取了清除共惨主义的行动。

其经济制度和意识形态采用资本主义,社会制度容许多元文化,政治制度采用类似封建法治的酷刑峻法,依旧还是有生命力。
作者: bbmoz    时间: 2009-4-1 14:47

老狼绝对是人才,当大家一窝蜂地干一件事的时候他能提出异议,
这种异议不管是对是错,都能防止众人陷入到一种疯狂之中,
天朝真是太缺这种精神了,大量国人都是跟风成性,
看别人排队自己也跟着去排,实际上排在后面的人根本就不知道排队为的是什么!
作者: saltfish    时间: 2009-4-1 15:09

革命换取民主,是需要流血的。

按照目前的局势来看,一旦革命,老百姓是最大的受害者。成功了,免不得犒劳民心。输了,又是一番报复追查。

灾难ing
作者: ~驴马驯~    时间: 2009-4-1 15:09

老狼之徒只是正好可以作为“野蛮为什么总能战胜文明”的一种内应 
作者: ~驴马驯~    时间: 2009-4-1 15:12

当bbmoz 笔下所谓的“人才”们还在循规蹈矩、坐而理论的时候,






野蛮人的屠刀已经挥到你的颈脖上了...
作者: bbmoz    时间: 2009-4-1 15:59     标题: 回复 #25 ~驴马驯~ 的帖子

历史总要总结经验,校长搞暴政,
于是国人一窝蜂帮着匪共把国民党赶跑了,
用一个暴政换来了另一个暴政,
共匪要死,但决不能再让另一个匪替代丫
作者: 明说    时间: 2009-4-1 16:02

为民主自由人权
报个名
作者: 驯马驴    时间: 2009-4-1 17:28     标题: 回复 #26 bbmoz 的帖子

国父断言了行宪的阶段军政——训政——宪政。

现在看来,抗战的 巨大破坏导致了这一过程的中止,抗战结束后应该重新实行军政而非仓促行宪。
作者: 天边的老狼    时间: 2009-4-1 17:40     标题: 回复 #20 ~驴马驯~ 的帖子

“韩国就是杀了几十万共匪,终于换来今天的民主法制社会"。这句话我非常反对,自己去看看韩国的光州事件吧,跟中国的64有何不同,民主法制社会的建立居然被你说成是靠屠杀手无寸铁的人民来取得的?!!!!!!!!!!!!


 



全斗焕(左)和卢泰愚(右)


1979年11月24日,韩国140名民主运动人士因要求民主而被逮捕及拷问。12月12日,又一位军界强人全斗焕发动了“肃军政变”,继续独裁统治。不久,金大中等民主人士发表了《促进民主化国民宣言》,要求全斗焕下台。1980年4月中旬,全国爆发了工人及学生示威浪潮,要求民主。5月初全斗焕政府公布了戒严令,禁止集会游行。但民众示威浪潮随之更扩大,要求撤销戒严令和全斗焕下台。5月15日,约10万名大学生在汉城集会,向军政府示威。5月16日光州也有3万名学生与市民示威。


5月17日,全斗焕进一步扩大戒严范围至全国,禁止一切政治活动,还拘捕了金大中、金泳三等民主运动领袖和学生。组成戒严军分六路包围了韩国全罗南道(相当于中国的省)首府光州市,甚至动用飞机空运军队。当日上午10点,在光州民主运动大本营的全罗南道国立大学,戒严军与学生发生了第一次冲突,军队打死学生数人、逮捕多人。激动的光州学生和市民奋起抗争,聚集于全罗南道道厅(相当于我们国家的省政府27)前广场,拉开了“光州518抗争”序幕。一句“到道厅去”成了当年最激荡光州市民的口号。



遭逮捕后被枪杀的群众


学生与市民以道厅为中心,到光州火车站、高速巴士总站等地阻拦戒严军进城。军队向人群开火。5月20日晚,20万人在道厅集会、示威。市民组织了200多辆出租车、公共巴士突破戒严军封锁线到道厅助威。戒严军切断了光州与外界的联系,担心失控,21日凌晨向示威人群开火,造成54人死亡。21日,多达30万的老百姓来到道厅,广场及周围的锦南街、忠壮路都挤得水泄不通。一个青年站在戒严军的坦克上,挥舞着国旗,高呼“光州万岁”,市民围在一起高唱国歌,军队射杀了这位热血青年。愤怒的市民成立了“民众抗争本部”,进行长达一周的有组织有系统的对抗活动:组织市民军,与戒严军武装对抗。他们从警察局和军队那里抢夺了部分武器,与军队开展了街垒战,占领了道厅。市民军迫使戒严军一度撤回到郊外。整个抗争期间,还训练市民使用枪械。


由于有武装冲突,所以后来也有历史学家称作“518暴动”或“518起义”。成立市民收拾对策委员会。与政府当局谈判:让死难者家属认领抗争者尸体、戒严军释放被捕的民众并撤出道厅及市中心、市民军交出武器。组织救援、发动募捐、提供后勤保障。为抗争人士提供食物及日常补给。医生、护士全力抢救受伤者,连娼妓都为伤者献血。


23、24、25日连续三天晚上数万市民在道厅广场召开“守护民主市民大会”,决心与军政府对抗到最后一刻。突破军政府新闻封锁,向全国说明光州事件真相。政府控制的光州各媒体不仅不客观报道事件的进展,还歪曲事实。市民纵火焚烧几家电台和报社,并自己编发了《民主市民会报》,向全国发布光州抗争消息,如实地揭露戒严军的暴行。


市民占领道厅开展全方位抗争以来,僵局持续了不到一周,因为美国容许全斗焕军政府军事镇压抗争者。数千名军人开着坦克进入市区,尽管有市民卧路阻挡,但坦克仍然肆无忌惮地压过他们入城。戒严军占领了道厅,枪杀了最后一批不肯撤出道厅主楼的20多名学生和市民。光州“518”运动以被残酷镇压而告终。这使本来反美情绪就很重的韩国民众更增加了对美国的仇恨。


据官方报道,光州事件造成了191人死亡,122名重伤,730名轻伤。直接经济损失为2200万美元。但间接损失无法统计,导致了韩国战争结束后,政府实施经济增长计划以来的第一个负增长年。


光州“518事件”平息后,全斗焕政府在全国疯狂地镇压民主运动,白色恐怖笼罩着韩国。5月28日逮捕了几千名参与民主运动的市民,并以“光州事件的幕后操纵者”的罪名判处金大中死刑。1980—1983年,有700多名新闻工作者因要求新闻自由而被政府勒令退休。1980—1986年,每年都有相当多的大学生因政治诉求被开除。


 



 



被军队打死的民运分子


5月15日,约10万名大学生在汉城集会,向军政府示威。5月16日光州也有3万名学生与市民示威。5月17日,全斗焕宣布《紧急戒严令》,进一步扩大戒严范围至全国,禁止一切政治活动,关闭大学校园,禁止召开国会,禁止批评国家元首,还拘捕了金大中、金泳三等民主运动领袖和学生。组成戒严军分六路包围了韩国全罗雨道(相当于中国的省)首府光州市,甚至动用飞机空运军队。当日上午10点,在光州民主运动大本营的全罗南道国立大学,戒严军与学生发生了第一次冲突,军队打死学生数人、逮捕多人。激动的光州学生和市民奋起抗争,聚集于全罗南道道厅(相当于我们国家的省政府)前广场,拉开了“光州518抗争”序幕。


一句“到道厅去”成了当年最激荡光州市民的口号。学生与市民以道厅为中心,到光州火车站、高速巴士总站等地阻拦戒严军进城。军队向人群开火。5月20日晚,20万人在道厅集会、示威。市民组织了200多辆出租车、公共巴士突破戒严军封锁线到道厅助威。戒严军切断了光州与外界的联系,担心失控,21日凌晨向示威人群开火,造成54人死亡。21日,多达30万的老百姓来到道厅,广场及周围的锦南街、忠壮路都挤得水泄不通。一个青年站在戒严军的坦克上,挥舞着国旗,高呼“光州万岁”,市民围在一起高唱国歌,军队射杀了这位热血青年。愤怒的市民成立了“民众抗争本部”,进行长达一周的有组织有系统的对抗活动:


组织市民军,与戒严军武装对抗。他们从警察局和军队那里抢夺了部分武器,与军队开展了街垒战,占领了道厅。市民军迫使戒严军一度撤回到郊外。整个抗争期间,还训练市民使用枪械。由于有武装冲突,所以后来也有历史学家称作“518暴动”或“518起义”。



街上的坦克和被杀的民主运动者


成立市民收拾对策委员会。与政府当局谈判:让死难者家属认领抗争者尸体、戒严军释放被捕的民众并撤出道厅及市中心、市民军交出武器。


组织救援、发动募捐、提供后勤保障。为抗争人士提供食物及日常补给。医生、护士全力抢救受伤者,连娼妓都为伤者献血。


23、24、25日连续三天晚上数万市民在道厅广场召开“守护民主市民大会”,决心与军政府对抗到最后一刻。


突破军政府新闻封锁,向全国说明光州事件真相。政府控制的光州各媒体不仅不客观报道事件的进展,还歪曲事实。市民纵火焚烧几家电台和报社,并自己编发了《民主市民会报》,向全国发布光州抗争消息,如实地揭露戒严军的暴行。


 



参与镇压的年轻士兵


市民占领道厅开展全方位抗争以来,僵局持续了不到一周,美国的态度使局势出现了剧变。向来以支持民主自由运动祖师爷自居的山姆大叔,可没有支持韩国大学生的民主运动。据韩国学者说,全斗焕调军队到光州就得到了美国的默许。因为,根据50年代签订的韩美同盟,韩国军队的指挥权在驻韩美军司令部手中。27日,美国国务院发表了“不能坐视南韩的无秩序和混乱”声明,正式容许全斗焕军政府军事镇压抗争者。数千名军人开着坦克进入市区,尽管有市民卧路阻挡,但坦克仍然肆无忌惮地压过他们入城。戒严军占领了道厅,枪杀了最后一批不肯撤出道厅主楼的20多名学生和市民。光州“518”运动以被残酷镇压而告终。这使本来反美情绪就很重的韩国民众更增加了对美国的仇恨。


值得一提的是,韩国教会在整个“518”运动中起了积极的作用。正是5月18日这一天,学生们在天主教会大楼前举行了首次静坐示威。整个抗争期间,天主教会设立了广播站,向全国揭露了戒严军滥杀无辜的暴行,颂扬了市民们的正义行动。光州事件被镇压后,持续报道“光州五月事件”。教会医院还组织了对受伤者最及时的救助。


据官方报道,光州事件造成了191人死亡,122名重伤,730名轻伤。直接经济损失为2200万美元。但间接损失无法统计,导致了韩国战争结束后,政府实施经济增长计划以来的第一个负增长年。


光州518事件平息后,全斗焕政府在全国疯狂地镇压民主运动,白色恐怖笼罩着韩国。5月28日逮捕了几千名参与民主运动的市民,并以“光州事件的幕后操纵者”的罪名判处金大中死刑。1980——1983年,有700多名新闻工作者因要求新闻自由而被政府勒令退休。1980-1986年,每年都有相当多的大学生因政治诉求被开除。



被击毙的民运分子


“518”运动被镇压后,摄于政府高压,韩国新闻媒体只得选择沉默。政府在提到这个事件时,只轻描淡写说是“光州事件”或“光州暴乱”。韩国争得1988年汉城奥运会举办权,大大推进了民主化进程,为“518”正名迎来了曙光。这时,反对党的改宪运动如火如荼,特别是1987年6月,百万人走上汉城街头要求改宪。军队已经无法再压制民主运动。韩国军政府在内外压力下,也为了改变世人对自己的政治形象,被迫接受宪改方案,采用总统直接选举制,独裁统治在韩国终结。全斗焕下台后,紧接着,1988年,光州“518”事件很快就被国会重提。1993年第一位非军人总统,金泳三上台,承诺为518运动死难者建立国家公墓。1997年,他签署“518”运动特殊法令,正式为“518”运动正名,为死难者家属支付赔偿金。对镇压“518”事件的元凶——两位前总统全斗焕、卢泰愚以内乱罪课以重刑。不过后来又对他们实行了赦免。


可以说,是光州“518”运动敲响了韩国军人独裁统治的丧钟,加速了民主政治的到来。



[ 本帖最后由 天边的老狼 于 2009-4-1 01:42 PM 编辑 ]
作者: 马川马马户    时间: 2009-4-1 19:14     标题: 回复 #29 天边的老狼 的帖子

什么风马牛不相及的都往上贴, 韩国削几十万赤匪活动分子是韩战期间和韩战结束后的一段时期。
韩国的民主进程和台湾戒严比较类似。
作者: 马川马马户    时间: 2009-4-1 19:16

现在共匪的一招好戏就是联合绿营拿“二二八”攻击国民党
作者: after.sun    时间: 2009-4-1 19:26     标题: 回复 #29 天边的老狼 的帖子

台湾,韩国和日本都一样,跟着美国走,开始时总有一段时间是独栽的,但最终还是走上了民主政治的道路,能说这不是必然吗?
作者: 马川马马户    时间: 2009-4-1 19:38     标题: 回复 #32 after.sun 的帖子

还有一个最明显的特征就是,日、韩、台即使不是完全民主的国家,至少是宪政国家,宪法具有最高权威无可动摇。

要是韩国当初被金家帮共产共妻了,韩国死再多的人,和6.4一样,啥B用没有。。
作者: 天边的老狼    时间: 2009-4-1 20:43     标题: 回复 #30 马川马马户 的帖子

任何屠杀都是可耻的,尤其是象文化大革命这样高举什么什么旗帜的冠冕堂皇的屠杀。
作者: zhouyou7    时间: 2009-4-1 21:11

义无返顾地投入组织!
作者: zhouyou7    时间: 2009-4-1 21:14

义无返顾地参加组织!
作者: roger3    时间: 2009-4-25 23:11

    楼主 希望  响应的游客 可以留下自己的职业和年龄。


作者: yury    时间: 2009-4-26 13:52     标题: 中国人已经被奴化的没有半点血性了,悲哀……

你可以走到大街上,观察每一个走过你身边的人,他们的脸上是什么表情?
到那些麻木的看客中去看看,他们又是什么表情?
看看那些自动给领导让路见了领导且敬且畏的人们,他们是什么表情?
……
都是麻木,卑躬屈膝……
靠这帮人去推翻共匪,争取民主自由,我心中真的很没谱。

看看,很快的,又是一年五四时,会有什么变化?
作者: heilis    时间: 2009-4-26 14:58

关键是看什么组织
作者: totem7    时间: 2009-4-26 15:08     标题: 真有这组织我会参加的

不过在金盾工程的照耀下,这种组织生存的空间极小啊
作者: cxyyxc    时间: 2009-4-26 21:28

随便,不过就是一个王朝更替的轮回,历史都上演几千年了~




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