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标题: 北京为何妖魔化西藏流亡政府？ [打印本页]

作者: rudy2000 时间: 2009-3-31 23:12 标题: 北京为何妖魔化西藏流亡政府？

芦笛

2008年9月25日，《明报》记者李江琳在达兰萨拉采访了西藏流亡政府首席部长桑东仁波切，采访视频与记录由《博讯》12月2日发表在网上（http://peacehall.com/news/gb/intl /2008/12/200812021806.shtml）。

看了那报道，我不禁大吃一惊，总算首次了解到西藏流亡政府的政治主张，不能不为北京不择手段地愚弄欺骗人民、妖魔化达赖喇嘛与西藏流亡政府、制造民族分裂、煽动民族仇恨而深感气愤，也为达赖喇嘛和西藏流亡政府长期以来只注重西方国家的公关工作、忽略与海外汉人沟通、宣传自己的主张而感到遗憾。

一、要求行宪何罪？

在许多大陆人心目中，所谓“达赖集团”乃是一小撮背叛分裂祖国的叛徒，想把西藏从祖国大家庭里分离出去，实现西藏独立。因此，北京和他们的争吵，与中共倒行逆施制造出来的其他内政问题不同，代表着全体中华民族与民族叛徒的斗争，是维护祖国统一、人民团结的神圣事业。每个中国人，无论政治立场如何，都该站在中共一边。

我虽然知道达赖喇嘛早就放弃了独立主张，要求的只是香港模式的“一国两制”自治，但我一直不知道，原来西藏流亡政府已于2002 年放弃了这一要求，现在人家要求不过是两条：第一，严格按照按照中华人民共和国宪法规定实行民族自治。第二，将所有的藏族居住区域划入西藏自治区。

关于第一条，桑东仁波切讲得非常清楚：

“2002年至今，我们要求的是实施中华人民共和国宪法条款，以及有关
民族区域自治法律所规定的自治。也就是说，我们说的是：宪法和法律
所规定的自治，你们什么也没有实行。目前给予藏人的自治只是名义上
的，并没有实质上的自治。有关自治的法规一条都没有启用。自治区的
立法机构并没有起到他们应该起的作用。

因此，……我们要求的仅仅是宪法条款上的内容。宪法条款中提到语言，
提到文化，提到宗教自由，提到经济，提到教育，提到内部安全，还提
到与其他国家的文化贸易关系，这些在宪法和有关民族区域自治的法律
上都有明确的定义。因此，我们会参照每一项细则，要求他们诚心诚意
地为全体西藏人民实施这些条款。这就是我们的自治。

无需改变政策，也无需修改宪法，所需要的仅仅是政治意愿。如果中国
领导人有政治意愿的话，他们二十四小时内就能够做到。只是落实而已。
举例说，实施自治条款的第一步是制定基本法，也就是自治法规。自治
法规必须实行。

……

如果这些全部实施的话，自治区不必有独立的军队。军队将始终是中央
政府的事情。自治区不能与任何国家建立外交关系。自治区只会送学生
出去学习，或者邀请与文化和教育方面的学者。自治区可以与西藏周边
接壤的国家进行边境贸易，不必请求中央政府。因此，实际地说，国防
和外交将是中央的事情。而且，中央政府不必给自治区拨款，使得在自
治区（在经济上）依赖中央。自治区可以根据自己的法律来使用自己的
自然资源。

宪法第112条到第122条，所有的自治条款都相当明确，还有关于民族
区域自治的法律条款。如果这些都认真实施，那就没问题了。藏人会满
意，西藏文化将会得到保护，藏人在感情上将会与中华人民共和国融合。
那是解决西藏问题相当容易，简单，平和，透明的方式。

所以，如果你问我‘你所说的自治是什么意思？’我只能说：‘那就是
中国宪法和法律意义上的自治。’”

这不过是要求中共尊重自己制定的宪法，严格实行它而已，究竟何罪之有？中共要么老老实实承认，自己那部宪法不过是骗人的，认不得真，要么干脆废除现行宪法，制定出一部反映国家真正的权力结构、公民权利、少数民族权利的真实宪法来，何必一手掩尽天下人耳目，制造出“达赖集团闹分裂、搞藏独”的弥天大谎来，煽动汉藏仇恨？

二、要求成立“大西藏自治区”也无可非难

把所有的藏族居住区域都划入西藏自治区，乃是西藏流亡政府的第二个要求，其理由桑东仁波切也讲了：

“我们对中华人民共和国领导人提出的是，民族区域自治的概念确保每
一个少数民族获得自治地位。中华人民共和国有55个少数民族。西藏这
个少数民族是一个少数民族，不是十个或者十五个少数民族，因此我们
必须有一个自治区。

这也就是我们放弃分离和独立的原因。如果我们要求分离的话，那么在
1951年，我们就不会要求内藏和外藏的统一。我们就只能要求外藏的分
离。因此，当我们接受留在中华人民共和国之内，我们的民族区域自治
必须适当地建立。也就是说，我们应当有一个包含全体藏民族的民族区
域自治。这不是一个领土问题，也不是其他什么问题，只是一个有关人
民的问题。

由于民族区域自治的基本目的是为了保护和提倡该少数民族的独特文化，
要实现那个目的，西藏人民应该生活在同一个自治的行政区域之内。我
们是一个民族。如果参照其他少数民族的情况，他们都只有一个自治区。
蒙古人是一个蒙古自治区，维吾尔人是一个维吾尔自治区。只有藏民族
被划分为如此之多的区域。因此我们对中方说，马克思列宁主义反对帝
国主义‘分而治之’的政策，这个政策必须摒弃。马克思提倡民族自治
的目的，是为了有助于平等和合作，以便于建立一个团结的国家和团结
的人民。为此，汉族沙文主义和地方民族主义都必须被摒弃。

为了合适地实施这个想法，藏民族就不应该被划分成这样多的小块。如
果藏人有一个（统一的）自治区，中央政府跟自治区打交道就会容易得
多，反之亦然。语言保留，文化认同将会一次性实行，而不是分为许多
层次。这样将会有助于藏人与其他人民，其他民族，以及中华人民共和
国感情上的团结。这就是我们这方面的理由。”

这些理由我看中共根本就无从驳倒，别的不说，人家已经讲了，既然维吾尔族、蒙古族都是一个自治区，为何唯独藏族要分为许多小块？这岂不是对藏族的一种歧视？人家又不是要分离出去，不存在什么“领土野心”，并不是要把中国的一大块领土挖走，不过是想要实现民族团结的梦想而已，这难道能称之为罪行？

当然，我个人认为，这主张虽然从道义上无可非议，但有实际操作困难。所谓“内藏”地区有大量汉族居住，他们的权利同样不能无视。即使是蒙古人、维吾尔人，也不曾悉数居住在一个统一的自治区里。据我所知，新疆维吾尔自治区内就有其他民族诸如蒙族、哈萨克族的自治县。类似地，东北境内似乎也有蒙古族自治县。民族的分布并不严格按照天然地域，多种民族常常交错杂居。所谓“内藏”就是这种汉藏互相扩散形成的杂居区域，根本无法一刀切。将这些地区悉数归入西藏自治区，似乎谈不上兼顾了各个民族。

因此，我看最重要的问题还是要求中共行宪，切实保障少数民族的自治权。只要这条能做到，则行政区划并不是那么重要。居民均一的地区当然应该划入同一自治区，但多种民族杂居的区域还是以自治县为单位比较合适。关键在于那自治必须是真实的，不是斯大林式骗局。如果中共真能做到这点，则行政区域划分我看并非什么关键问题。流亡政府应该也可以在此问题上妥协。

三、可笑的“自古以来”

据桑东仁波切介绍，北京和达兰萨拉主要有两个分歧，一个就是上面说过的“大西藏自治区”问题，另一个荒唐到令人难以置信：北京要求达赖喇嘛接受“西藏自古以来属于中国”的说法，而且没有指明那“自古”是“古”到何时！

“XX 地区自古以来就是中国的一部分”早就成了“民族主义”符咒了。虽然国人习惯于模糊思维传统，一般不会去界定那“自古以来”是从何时算起，不过在一般人朦胧印象中，那似乎是指很古老很遥远的事。可惜西藏、新疆、蒙古进入中国版图不过是清代的事，要算“古”，也只能算是“近古”。

我党宣传动辄就拿文成公主作文章，好像文成公主进藏如同1951年共军进藏一般，其实那跟昭君出塞没什么两样——打不过外国野蛮人，只好“和亲”，靠美人计去买静求安，其实没什么光荣的。

《新唐书》说得清清楚楚：

“吐蕃（芦注：读如“吐波”，这大概就是Tibet的由来）本西羌属，盖百有五十种，散处河、湟、江、岷间，有发羌、唐旄等，然未始与中国通。……太宗贞观八年，始遣使者来朝。”（《新唐书•列传第一百四十一•吐蕃》，下同）

所以，在中国历史上，吐蕃首次与中国发生联系，乃自唐太宗贞观八年始。遣唐使节回去后，对国王挑拨说，唐朝本来想把公主嫁给松赞干布（《新唐书》称为“弄赞 ”，意为“君长”），但因为吐谷浑（唐朝当时的一个属国，念“土浴浑”）使臣挑拨而改了主意。“弄赞怒，率羊同共击吐谷浑，吐谷浑不能亢，走青海之阴，尽取其赀畜。又攻党项、白兰羌，破之。勒兵二十万入寇松州，命使者贡金甲，且言迎公主，谓左右曰：‘公主不至，我且深入。’都督韩威轻出觇贼，反为所败，属羌大扰，皆叛以应贼。”

这段话是说，为了强索公主，吐蕃国王不但发兵打跑了吐谷浑人，而且进攻大唐的松州，威胁说若不把公主嫁给他，他就要深入入侵，打败了驻守松州的都督韩威。此后兵连祸结，双方互有胜败，大唐败多胜少。

后来吐蕃坚持不了持久战，遣使谢罪，但坚持求婚。唐太宗同意了，“（贞观）十五年，妻以宗女文成公主，诏江夏王道宗持节护送，筑馆河源王之国。弄赞率兵次柏海亲迎，见道宗，执婿礼恭甚，见中国服饰之美，缩缩愧沮。归国，自以其先未有昏帝女者，乃为公主筑一城以夸后世，遂立宫室以居。公主恶国人赭面，弄赞下令国中禁之。自褫氈罽，袭纨绡，为华风。遣诸豪子弟入国学，习《诗》、《书》。又请儒者典书疏。”

至此，长达7年的“求婚战争”才算结束。如上引文所述，文成公主入藏确实促进了汉藏文化交流，甚至可以强解为“民族团结”的象征，但若把这当成汉族征服西藏，就完全是搞笑了。

“ 和亲”确实带来了汉藏和睦，吐蕃一度成了大唐藩属。可惜这关系在松赞干布死后就结束了。自高宗起，吐蕃就开始与大唐交恶，频频入侵大唐西域，灭了吐谷浑，多次大败唐军，占领了大唐安西四镇，国势与幅员急剧扩张：“并西洱河诸蛮，尽臣羊同、党项诸羌。其地东与松、茂、巂接，南极婆罗门，西取四镇，北抵突厥，幅圆余万里，汉、魏诸戎所无也”，此时文成公主尚在世。

安史之乱爆发后，唐朝国力极度衰弱，吐蕃便成了大唐的严重边患，频频入寇。大家都熟悉中国最伟大的诗人杜甫的诗句：“北极朝廷终不改，西山寇盗莫相侵。”那“西山寇盗”指的就是吐蕃。

可惜这“西山寇盗”并不听老杜的绝望呼吁，相侵愈急：

“宝应元年，陷临洮，取秦、成、渭等州。明年，使散骑常侍李之芳、太
子左庶子崔伦往聘，吐蕃留不遣。破西山合水城。明年，入大震关，取兰、
河、鄯、洮等州，于是陇右地尽亡。进围泾州，入之，降刺史高晖。又破
邠州，入奉天，副元帅郭子仪御之。吐蕃以吐谷浑、党项兵二十万东略武
功，渭北行营将吕日将战盩厔西，破之。又战终南，日将走。代宗幸陕，
子仪退趋商州。高晖导虏入长安，立广武王承宏为帝，改元，擅作赦令，
署官吏。衣冠皆南奔荆、襄，或逋栖山谷，乱兵因相攘钞，道路梗闭。”

这是唐代宗手上的事，吐蕃大举进攻京畿一带，吓得唐代宗逃出长安。吐蕃攻入长安，立广武王为帝，还改了元（按中国传统，新皇帝登极后都要改纪元），大赦天下，委派官职。

所以，以愚见，有如说“西藏自古以来就是中国的一部分”，不如说“中国自古以来就是西藏的一部分”。大唐和吐蕃的交战，基本是守卫自己领土的防御战。是吐蕃主动来打大唐，不是大唐出征吐蕃。哪怕连后来的历史也算上，汉族就算是在国势最强盛之时，也从未威风到攻入拉萨，立谁谁作西藏王。

此后吐蕃衰落，基本上和中国没什么来往。虽然一度被蒙古征服，可以算成是蒙古帝国一部分，但那不幸与汉族没什么关系。所谓“元朝”乃是汉族当亡国奴的时代，并不能算中国的一个朝代。把这当成“西藏是中国的一部分”的证据，犹如越南因与柬埔寨一道被法国人征服，就把柬埔寨当成越南一部分那样可笑。

西藏真正可以算成是中国一部分，应该自清朝始。这是因为不但清朝统治者自己认为他们是中国人，是明朝的继承者，而且国际上也把清朝帝国当成“The Chinese Empire”，把中华民国当成了清帝国的后继政权。

即使如此，西藏也并非中国的一个行省而是一个藩属国。中国对西藏拥有的是宗主权（suzerainty）而非主权（sovereignty）。有清一代，西藏只是在形式上对清廷表示臣服，但一直是高度自治的，朝廷从未管过那儿的具体政务。西藏与中国本部的关系甚至连新疆、蒙古都不如。新疆和东北类似，是满洲将军直接治理的特区，而蒙古虽是王公统治，但蒙古亲王乃是清朝皇族的姻亲，两者关系非常密切。西藏则既不由满将军治理，又和清廷没有亲戚关系。清廷不过有个驻藏大臣在那儿。但他也就是个宗主权的象征而已，并非中式“监国”，更非西式殖民地总督，并不介入当地的政务。

因此，要说“西藏是清帝国的一部分”，当然也说得过去，不过似乎还没有说“印度是大英帝国的一部分”那样理直气壮。至少，英国人是在实实在在地治理印度，在意识形态、社会制度、文化思想、科学技术、经济建设等几乎一切方面都留下了丰厚遗产，打下了无从磨灭的印记。1951年前的中国做到这点了么？在西藏留下了什么痕迹？恐怕还不如英国人对藏人的影响。

所以，如果我们敢于正视事实，就不能不承认桑东仁波切说的一点都不错：“达赖喇嘛尊者是一位佛教比丘，他不能为了政治目的而发表不真实的声明。”要求人家作出此类声明，完全是逼人撒谎。

所幸达赖喇嘛并不是不知妥协的人，人家已经够通情达理了，据桑东仁波切介绍：

“达赖喇嘛尊者说，我们不应该争论历史问题。我们何必要讨论历史呢？
不管历史是怎么回事，我说当下我们是中华人民共和国不可分割的一部
分，将来我们还会如此。这就够了。把历史放到一边，让历史学家们去
争论吧。我们面对的不是一个学术问题，而是一个政治问题。”

确实如此，只要西藏流亡政府愿意发表声明，说西藏是中华人民共和国不可分割的一部分，将来也不脱离中国，这不就够了么？有什么必要逼迫人家撒谎？莫非多了“ 自古以来”那句话，就多了一道防止西藏独立的紧箍咒？这是哪家的兵法？巴尔干半岛诸国自古以来就是奥斯曼帝国的一部分；俄罗斯自古以来就是蒙古帝国的一部分，后来这些国家独立出去，是不是就是因为当初他们的领袖没有作出类似声明？何其可笑乃尔！

四、北京的苦衷

北京坚持要西藏流亡政府作出这荒谬声明，我看乃是为达成妥协故意设置障碍。我党的真正心病，既不是行政区划问题，更不是历史真实，而是行宪就意味着放弃“党天下”。西藏人民若真的获得宪法赋予他们的自治权利，势必引起多米诺骨牌效应，其他民族“自治区”必然提出类似要求。这就意味着我党必须从几占中国2/3 的领土的少数民族地区撤出，这是他们绝不会同意的。

我党更大的心病，还是被苏东帝国的崩解吓坏了。目前国内社会危机深重，官民矛盾、民族矛盾重重，国家早就呈现了崩解趋势。党魁们只求在任上箍住濒于散板的木桶，岂还敢放西藏自治，恶化既有离心倾向？刻下多数大陆人似乎都传染上了这恐惧，在这个问题上，也可以说我党代表了他们一手塑造出来的民意。

说到底，我党的先天尴尬，乃是从马教带来的。马列主义只看得见阶级，看不见民族，只承认阶级矛盾，不承认民族矛盾。可笑的是列宁既信奉马克思的阶级学说，却又主张民族自治，全然意识不到“党天下”和任何一种自治水火不相容。这结果便是斯大林的“民族自治”骗术，害得中国俄奴党既要坚持作“党领导一切”的婊子，又不能扔掉“民族自治”的牌坊；既无法撕下面具搞晚清的“改土归流”，又不敢也不愿真的实行宪法。当然最后只有靠撒谎欺骗全国人民，诬蔑“达赖集团”是“分离主义者”，是“藏独分子”。

我党这么干，完全是饮鸩止渴，虽能靠煽动民族仇恨维持一时的统治，其实是为我党垮台后发生的民族间仇杀做足铺垫，必将给全民带来深重灾难。华鉴不远，在南斯拉夫之世。

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首发海纳百川网站（http://www.hjclub.info/）

作者: sarco 时间: 2009-3-31 23:35

不知道国民党是否允许西藏自治？？？

作者: ashoftime 时间: 2009-4-1 00:10

饮鸩止渴，四个字足以概括。
哎，滚滚长江，毕竟东流去，尽管那很漫长。。。。
卑微的活着吧。

作者: litxiao 时间: 2009-4-1 00:17

认真地看完了，也不知道该说什么好。
想真相大白于世，还会有人屁巅地跑过来和你说你知道的太多了。

作者: litxiao 时间: 2009-4-1 00:19

认真地看完了，也不知道该说什么好。
想真相大白于世，还会有人屁巅地跑过来和你说你知道的太多了。

作者: nkgz93 时间: 2009-4-1 00:23

西藏这个地方早让我们在玩了，为啥让你这个流亡的回来玩啊？你对我也构成不了威胁，随便耍你两句打发就算了，现在国际谁敢不买中国帐。
既然你是宗教领袖，就少提种族问题，真正的宗教是不分种族的。老是要求按藏族居住区划分，那不是划地为王吗？
DL说的话都前后不对的，一时说这个一时说那个，也不见他把说的话都白纸黑字写上，口说无凭。

作者: dp_2006 时间: 2009-4-1 01:07

其实很简单的道理, 谁有说话实力谁就是制订游戏规则的人. 可惜DL一直没明白这道理.

作者: linux07 时间: 2009-4-1 01:40

祸根埋下了
以后的苦果要子孙去尝了

作者: storms 时间: 2009-4-1 10:35

同意原文的观点！
政府目前的作法，对内培养盲目乐观、妄自尊大和煽动情绪，转移视线；对外嘛……
看那个海峡两岸的节目，虽然陈水扁目前的新闻价值要远远大于政治价值，但央视的话里话外还依然扣着台独不撒手——他一个下了台的前首脑，能左右多少台湾时政？！小马哥又很聪明，不给政府任何把柄和口实……所以，稍微有些头脑的人在看海峡两岸的时候，真地会觉得政府已经黔驴技穷了。现在，估计政府非常高兴地利用着所谓‘藏独’概念。他们的救命稻草实在不少哇——迷信点说，也是命不错。

[ 本帖最后由 storms 于 2009-4-1 06:38 AM 编辑 ]

作者: kingvip6 时间: 2009-4-1 13:24

西藏是中国一部分.

作者: tanball73 时间: 2009-4-1 18:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: eyangshuo 时间: 2009-4-1 22:21

都50年了，达大爷还在那儿叫唤。而现实角度来说，他跟中共谈判根本不对等，他对于中共和大陆的大多数中国人来说仅仅跟一个势力比较大的山头土匪的感觉差不多，不管怎么跟他谈，骨子里根本不会当他一回事的，最多是个破坏社会治安的因素而已。但是他的优势是宗教文化传统容易得到西方好感，中共的信仰里面没有宗教，而西方文化却也是建立于宗教基础之上，黑奥宣誓也是按着圣经的，相反很难想象老胡按着圣经宣誓就职，这很能说明价值观差异问题。而达赖和西方所信的虽然不是一个上帝，但是达赖和西方在文化上根子里有了宗教这个内核，加上苏联、红色高棉等红色恐怖的噩梦偏加于中国，正好让老达钻了空子。

达赖是个媒体传播高手，与西方打交道时确实非常知道把握人心，但是他的人品不敢苟同，对他大家赞赏的志士们，可以参考下我上次看到的两组照片，一组老达在西方访问时的笑容可掬，一组是他在给信徒说话时俨然一副大领导讲话的德行，很能说明一个人的人品问题，大家可以上网翻墙搜下。

作者: 雅源 时间: 2009-4-1 23:05

都闹了五十年了，
也没什么结果，
还闹什么呢！
还是死心算了，
因为想独立是没有希望的。

作者: 烦死了 时间: 2009-4-1 23:48 标题: 回复 #2 sarco 的帖子

怎么老是有人指东打西，罔顾左右而言他。

作者: kuyuxin 时间: 2009-4-2 00:46 标题: 回复 #17 烦死了的帖子

2楼的错了？他只不过是假设，如果是国民党执政呢？结果会怎样呢？

作者: 88414 时间: 2009-4-2 14:41

引用:

原帖由 storms 于 2009-4-1 06:35 AM 发表

同意原文的观点！

政府目前的作法，对内培养盲目乐观、妄自尊大和煽动情绪，转移视线；对外嘛……

看那个海峡两岸的节目，虽然陈水扁目前的新闻价值要远远大于政治价值，但央视的话里话外还依然扣着台独不撒手——他一个下了台的前首脑，能左右多少台湾时政？！小马哥又很聪明，不给政府任何把柄和口实……所以，稍微有些头脑的人在看海峡两岸的时候，真地会觉得政府已经黔驴技穷了。现在，估计政府非常高兴地
利用着所谓‘藏独’概念。他们的救命稻草实在不少哇——迷信点说，也是命不错。...

高人，我顶您了。

我就棍操ccav和匪共一切大王八，您上面的文字说的真是入木三分啊！

归根结义，还是匪在拼命利用国家暴力机器来维护强权独裁统治。

作者: 雪中雨烟 时间: 2009-4-2 15:24

个人同意12#达赖这个政府有一点确实值得中国历任政权好好学习，如何开展西方外交——包括对公对私。
的说法

作者: kk44ee 时间: 2009-4-2 20:24

没有正确的信息，想作出正确的判断也是枉然的，我们已经习惯指定的信息了，已没有正常分辩的能力，在这种情况下，让我说谁对好呢？

作者: rsj0923 时间: 2009-4-2 21:43

生活在目前的中国，我很悲哀

作者: 血咒鸦 时间: 2009-4-2 22:03

这文章不错的，我看得很仔细

作者: 斩妖屠夫 时间: 2009-4-3 00:02

如果中国55个民族都和西藏一样学“自治”呢？，所以说，那是任何当权政府都不可能做的事，好好的过日子吧，别闹腾了。

作者: zhouzhisong1234 时间: 2009-4-3 13:01

作为一个国人，我不同意西藏独立，我还没有去玩呢。。

作者: lltwt888 时间: 2009-4-3 15:40

西藏会利用民主的弱点来闹独立，绝对不能放松。
楼主只看到事情的一面。
中国只能顶，拼命的顶过去，发展了，实力雄厚了，就不用怕什么了。
多数藏民是没有政治要求的。
认为民主了就富裕就强大是很幼稚的想法。
世界上那么多民主还是贫困落后。只有工业化了的国家才富强。至于韩国这些小国根本算不了什么。

作者: sanshan6646 时间: 2009-4-3 16:22

独立??那不可能!

作者: ganlio 时间: 2009-4-3 17:24

"西藏流亡政府"?流亡政府就是和现在政府对立的政府,它的要求就是不符合现政府政策的,所以扁之有理

作者: jdonia 时间: 2009-4-3 18:23

总之支持藏独是不行的
中国只能是统一的中国
台湾已经让我们痛心
西藏不能再出事了

作者: guloulan 时间: 2009-4-3 18:31

其实我觉的现在的西藏挺好啊！人为什么为了这些去争斗呢？如果哪天真的有某个外来星球的外来生物打过来，我们地球人该如何面对呢？
平安就是福啊！

作者: zhouzhisong1234 时间: 2009-4-3 18:41

政治的东西谁说清楚呢，，，

作者: mbprobe 时间: 2009-4-3 19:00

党以前最擅长宣传、妖魔化这一套，现在水平退步，不行了。呵呵~

作者: sangaoba 时间: 2009-4-3 19:12

不同意西藏独立,更希望强大的中国政府把外蒙古收回来,

作者: pyf5118 时间: 2009-4-3 20:10

坚决反对一切藏独，疆独，台独
祖国万岁！！！

作者: bulubulu 时间: 2009-4-3 20:18

达赖今年多少岁了

作者: kr.xzs 时间: 2009-4-3 20:35

是中国人的自然坚决反对国家分裂者!

作者: jaziye 时间: 2009-4-3 21:11

留个记号！做个标签~！

作者: 666321 时间: 2009-4-3 22:00

提几个问题：
达赖喇嘛多大年龄了？还能折腾几年？
达赖喇嘛是怎样确立的？需要中央政府认可吧？
现在的达赖喇嘛还能活多少年？
如果现在的达赖喇嘛升天了，他的转世灵童在哪里寻找？中央政府认可吗？新培养的达赖喇嘛听谁的？

作者: lj2813 时间: 2009-4-3 22:09

不管元,明,清什么的,.就是老毛打下的西藏,现在就是中国的,南斯拉夫就是给民族区域自治给害的,同化是要时间的,再过五十年看

作者: lg12 时间: 2009-4-3 22:43

达赖不要忘了，西藏一直是有两个活佛统治，班禅活佛现在长大了。
如果由达赖统治，早被印度吞并了。

作者: hhhwww123 时间: 2009-4-3 23:32

达赖喇嘛也真够执着的。回家再读一读书，打打基础知识吧。就不会这么幼稚了。

作者: xxmchappyniu 时间: 2009-4-4 00:01

坚决反对西藏独立，不能让西藏变成中国的另一个痛

作者: 流着哈拉子 时间: 2009-4-4 00:21

自治不等于独立，在中央军在自治区嘛，像香港一样也没什么不好的，我觉得国内应该公开与达赖代表谈判的录像，这样大家才知道到底是怎么回事儿！

作者: 不错不错 时间: 2009-4-4 00:23

想独立就是没门，这没什么好说的。什么事实真相都是徒劳！

作者: chbm 时间: 2009-4-4 00:40

好好的过日子吧，别闹腾了。

作者: 人间过客 时间: 2009-4-4 08:56 标题: 有点政治头脑吧

鲁迅说过:曾经阔气的想复辟,正在受穷的想改革.政治就是这样,哒赖不过是想恢复自己的天堂,他统治西藏的时候想过解放农奴吗?从人类历史的进步和中华民族的意志来看不会答应他的要求.难道国民党会同意

作者: 无敌001 时间: 2009-4-4 09:28

楼主只是为了反对而反对罢啦，其实中共始终不是一个民族主义者，他们是讲国际主义的。出卖外蒙就是一例。今天之所以不敢出卖西藏只是因为顾忌绝大多数民众的压力而已。

作者: aeic 时间: 2009-4-4 09:30

现在怎么这么多政治问题被置顶？老驴了本来不想跟着参合，今天忍不住就说两句: 达赖那套在西藏搞民主是不现实的，藏民对哪个政治人物的许诺是否能兑现缺乏判断力。他回来无非就是搞旧西藏农奴制那一套，最多装扮得好看点罢了。无法释放生产力，缺少资源投入，西藏的经济和民生只会停滞和倒退，然后呢，自然是宗教麻痹法了，只会越搞越穷，越搞越落后。金三角以前种罂粟的山民都不肯下山来种粮食，那是军队用刺刀顶着下来的，怎么不见有人指责侵犯人权了？还是希望基地里以后少点这些所谓的政治讨论，这里毕竟不是政治论坛

作者: tanball73 时间: 2009-4-4 09:43 标题: 回复 #39 666321 的帖子

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作者: 拖鞋满街跑 时间: 2009-4-4 09:59

不知道楼主想过没有，为什么西藏要求独立，要求自治。关起来当土皇帝谁不想，还有楼主不要忘了，西藏是什么地方，她是一个宗教圣地，现在给她自治，哪几十年后或是上百年后她的宗教思想已经洗脑人民的思想，到时如果有外患，西藏又乘机闹独立，内忧外患，你会怎么做，派人镇压还是武力屠杀。她跟香港的一国两制根本就不同。当然现在国家也有一些腐败的现象，一句话，林子大，什么鸟都有。只有靠人民去监督了。

作者: ttyyjj 时间: 2009-4-4 10:06

坚决反对国家分裂

作者: andbach 时间: 2009-4-4 10:44 标题: 要扫除一切害人虫

要扫除一切害人虫，全无敌！

作者: wangamao 时间: 2009-4-4 12:32

楼主只是为了反对而反对罢啦，其实中共始终不是一个民族主义者，他们是讲国际主义的。出卖外蒙就是一例。今天之所以不敢出卖西藏只是因为顾忌绝大多数民众的压力而已。
-----------------------------------------------------------出卖外蒙，拜托你读点历史好不好

作者: knife 时间: 2009-4-4 12:36

不论那个党那个国家，都把现实利益放在第一位，估计黑奥来，也和老胡一个做法。

作者: flysnake 时间: 2009-4-4 13:17

达赖要西藏独立是他自己提出的。但西藏在历史上，就没独立过。一个政教合一的政府是很难想象的。比如塔利班，伊拉克，伊朗。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 81252259 时间: 2009-4-4 13:45 标题: 靠有意思吗

不可能让独立份子干成支持统一

作者: a72164062007 时间: 2009-4-4 13:56 标题: 回复 #12 eyangshuo 的帖子

很客观的言论，很不错
一，在我看来，本质上是利益的冲突
且不论其他什么，对于我们来说还是需要支持中共的，毕竟其他利益集团不会为你说话，这是基本原则
二，对本帖，其实是明显是偏向西藏的（看不出来的可以跳过去了），简单比较一下西藏独立与统一的利弊
就可以明显看出来是统一好了。
三，对上面那些对国家失望的人...要对国家有信心

作者: rick527 时间: 2009-4-4 13:59

那老流氓跟罗俏梅有一拼！

作者: hzj1008 时间: 2009-4-4 15:40

和尚不念经，事就是多

作者: justdoit8 时间: 2009-4-4 16:02

实力才有道理。

作者: josonman 时间: 2009-4-4 16:27

中国国情就是公民权利的极度贫乏。百姓多有接受的义务，少有要求的权利，好坏听人安排，是非任人评说，对待政府的说辞，由不让质疑到不会质疑，由不敢质疑到懒得质疑，一边是权利的缺乏，一边是能力的萎缩。

作者: lshchk 时间: 2009-4-4 17:39

楼主不知不想什么，认真看了一下，想说几点
1，中国的民族政策的最终目的是各民族的融合而不是分裂，自治是手段而不是目的，香港的一国两制也是一样，邓先生小平说过50年不变，50年以后，香港和大陆还是要合在一起的，和全国一样，香港也是要交国税的（现在好象不用交）。
2，目前给予藏人的自治只是名义上的，并没有实质上的自治。有关自治的法规一条都没有启用，不知楼主去过西藏没有，请举出哪一条没有启用，不要泛泛而谈。
3，宪法条款中提到语言，提到文化，提到宗教自由，提到经济，提到教育，提到内部安全，还提到与其他国家的文化贸易关系，这些在宪法和有关民族区域自治的法律上都有明确的定义。因此，我们会参照每一项细则，要求他们诚心诚意地为全体西藏人民实施这些条款。这就是我们的自治。请楼主去一趟西藏吧，无知并不光荣。
4，把所有的藏族居住区域都划入西藏自治区。请楼主定义一下藏族居住区，北京有藏族人居住，要不要划进去？拉萨有汉族人居住，要不要划出来？历史上藏族人住过，现在其它族人住着，怎么划？历史上其它族人住过，现在藏族人住着，怎么划？还是那句话，自治是手段，是过渡，融合是目的。
5，可笑的“自古以来” 。自古以来，从唐朝开始，中华民族为了占领西藏，流了千千万万优秀儿郎的鲜血，为了死去的英灵，中华人民共合国更要守好这片鲜血铸就是国土。
题外，建议楼主看一下欧州民主国家是如何开发美洲，非洲，西亚，印度和东南亚的吧，看一下印第安文化是如何在欧洲文明人手中嘎然而止的吧。
废话太多，楼主耐心。

作者: kantianqi 时间: 2009-4-4 17:51

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作者: daoyazi 时间: 2009-4-4 18:47

建议达赖能从经济的角度去看这个问题，目前中国的国际地位已经让所有国家都感到了压力，相信在祖国统一上也会越来越支持中国政府！达赖的各种外交手段可能会随着中国的国际地位提升渐渐失去作用！那么，还是那句老话，发展才是硬道理！就连法国总统萨科奇慢慢的也在讨好中国，G20 峰会上中法会面似乎也是个讯号，希望达赖能明白这个道理！在全球经济不景气的时候，能够带动全球经济的2个国家就是中国和美国！可见中国的国际地位相当之重要！希望达赖能放弃无谓的“藏独”，与祖国人民一起成为金融海啸后的世界强者！！

作者: kuizibang 时间: 2009-4-4 20:54

一小撮在外流亡的叛乱分子还能跟大国讲什么条件。好好留你的亡吧！不要闪到舌头。

作者: 琥珀之雷 时间: 2009-4-4 21:15

谁拳头大听谁的,历史和现实都这样告诉我们..对华夏有利的我们就顶!!

作者: yahu 时间: 2009-4-4 22:24

仁者见仁，智者见智！任何国家都不会允许分裂主义的存在！

作者: woxiguan 时间: 2009-4-4 22:59

引用:

原帖由 eyangshuo 于 2009-4-1 06:21 PM 发表

都50年了，达大爷还在那儿叫唤。而现实角度来说，他跟中共谈判根本不对等，他对于中共和大陆的大多数中国人来说仅仅跟一个势力比较大的山头土匪的感觉差不多，不管怎么跟他谈，骨子里根本不会当他一回事的，最多 ...

还是有明白事儿。
这些年除了疯狗一样到处瞎咬的，就是夹尾巴装孙子的，明白事儿的还真没几个了

作者: linwei840818 时间: 2009-4-4 23:04 标题: 主席英明

香港澳门那是拽在别人手里才一国两制的，也是做给西方看的，说明中国发展市场经济的决心。民主的让他民主，封建的保持现状。这是中国这种资本主义和社会主义混合制度过渡时期所必须的。
清王朝带给我们广阔的领土，外蒙被苏联算计了，老蒋都后悔。何况是我党。
并且我党玩的是自治区，如果搞联邦，就像苏联一样被解体了
邓小平对毛这一体制的评论时：“主席英明”

作者: cjacky 时间: 2009-4-4 23:08

作为一个国人，我不同意西藏独立

作者: cjacky 时间: 2009-4-4 23:10

作为一个国人，我不同意西藏独立

作者: linwei840818 时间: 2009-4-4 23:21

藏独在汉人眼里是没有市场的，一个火炬被夺，就激起国内千层浪，反法，抵法声浪不断，脆弱的民族自尊心是国人民族主义的根源。我们这代就是在这种教育和国情中成长起来的，试一试影响我们下一代吧。就是不知道藏人会不会被党同化的更快（强迫的也罢）。

作者: jwjjt 时间: 2009-4-5 00:17

引用:

原帖由 tanball73 于 2009-4-1 02:07 PM 发表
达赖这个政府有一点确实值得中国历任政权好好学习，如何开展西方外交——包括对公对私。

学个屁，达赖和西方关系好，是因为中国和西方关系不好，严格讲是西方不喜欢现在的中国政府，所以敌人的敌人是朋友，西方就跟达赖接近了，并不是达赖有什么能耐搞定西方，所有的一切，达赖不过是个球，人往哪踢，他往哪滚，哪有说话的份！

作者: totoro109 时间: 2009-4-5 00:24

领土自然是越大看着越舒服

作者: tsbaby2008 时间: 2009-4-5 00:45

萝卜是必要的，棒子也是必要的，任何漂亮的文字都不能改变历史。

作者: 已注册 时间: 2009-4-5 00:54

有如说“西藏自古以来就是中国的一部分”，不如说“中国自古以来就是西藏的一部分”。

作者: 3100011564 时间: 2009-4-6 00:03

西藏的问题，我一直了解不深，也没有什么发言权。
这个问题，背后一定不是那么简单，看了仁兄的文章，才发现我们的问题要想得以解决，实在是困难重重。
为了中国的完整，为了中国的稳定，哪个部分都不能独立，自治可以，但不能打着自治的幌子去做别的勾当。
最后，鄙视一下搞专制的共匪。

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