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标题: 老帖新谈·与web大继续探讨国民党问题 [打印本页]

作者: 天边的老狼    时间: 2009-1-31 22:17     标题: 老帖新谈·与web大继续探讨国民党问题

有疑问的就不要回了,简单的行与不行也请不要回了。赞同也好,反对也罢。希望大家都说说自己认为可行的方法!!!!!!!!


 


1、中国国民党以促进两岸统一为理由,要求中共逐步对中国国民党去妖魔化,有点象80年代初期的状态。与此同时中国国民党借助中共之力持续打压民进党,并逐渐使之边缘化。同时在这一阶段中国国民党以更为正面的形象逐步为内地民众所认识(当然更多的出于对中共的绝望)。


 


2、随着两岸交流的逐步正常化,一批内地人士(包括一批真正的民主人士)进入国民党的政治组织,内地出现一批国民党的同情者。内地政治体制积重难返,各种矛盾凸显尖锐,国民党的出现似乎给了人民一种选择。


 


3、随着国民党实力的回复,复兴国民党得到了党内尤其是有内地家族背景的政治家的支持。国民党提出20年发展规划,正式高调提出在中国内地开展政治活动,遭到中共婉拒。此举引发了一场激烈的讨论。


 


4、中共内部以XXX为代表,备受中共当权派打压的姑且称为改革派秘密与国民党进行接触,试图借国民党的力量平衡中共当权派的压力。人民日报、CCTV等媒体陆续发表了地方政治体制改革的信息,中共内部人事任免上出现诸多反复和矛盾,国际媒体评论为中共内部斗争趋表面化。


 


5、内地部分地方出现群众集会示威,后演化为流血事件。中共当权派以此为借口持续打压改革派,中共内部矛盾深化。军方内部在是否武力解决群众集会方面两派对立,以XXX为首的部队以避免六四重演为由拒绝执行命令。


 


6、中共内部两派矛盾尖锐,改革派乘机提出政治体制改革的方案。在两派较力的情况下,军方选择中立。中共改革派力邀国民党在内地开展政治活动。


7、中共进行改组,两股势力基本形成。为政治体制改革创造条件。


 


很多想法都不成熟,仅代表个人思考。欢迎大家积极补充!!!!!!!!!


      各位同志之前的各种想法和质疑我都有看,不过还是希望大家能为我们的子孙后代多多出力,哪怕现在不切实际。当年中共成立的时候谁又想到他能把中国搅得天翻地覆呢!!基地里或许有宝岛的兄弟吧,还是很希望国民党能解除党禁给内地这些追求自由、民主的兄弟一个发挥自己的地方。反正我感觉离开中国去了美国或其他什么地方的人,基本上都逐渐被人遗忘了。而在内地的又备受高压,根本不可能有什么作为。因此,我认为多种因素的共同促进也许是最好的方法。


       中共刚刚成立之时有几位党员?十余位。就是这刚成立才十几个人的中共30年后就成为了中国的第一大党,不光是中国乃至全世界都被他搅得天翻地覆。更何况在当今世界有了无与伦比的转播媒介——网络。我相信诸位都不会认为自己比腐朽、愚蠢的中共还不如吧??压力是巨大的,当我仍然希望基地诸君抛开自己的悲观论调,起码我们的言论和思想不要给那些有志于改变现状,并准备为之付出毕生努力的兄弟以打击和奚落。无论如何,任何致力于中国进步的想法都是值得我们肯定的。想法不现实不要紧,诸多所谓不现实的想法共同作用,都会让一潭死水泛起些许微澜吧。



[ 本帖最后由 glim 于 2009-3-31 09:52 AM 编辑 ]
作者: yuyucaocao    时间: 2009-1-31 22:50

楼主的设想是美好的,可惜这些东东在专制的中国,可能稍有苗头时就会受到强权打压,楼主设想第二三步的愿景或许还在萌芽期就被扼杀掉了,毕竟掌控军权的还是GCD。如果胡总能开窍并肯大胆尝试政体改革的话,安徽那个曾经的政协委员的谏言里有很多东东更值得思考。(个人浅见,随便说说)https://www.cmule.com/viewthread.php?tid=197271
作者: 天边的老狼    时间: 2009-1-31 22:54     标题: 回复 #2 yuyucaocao 的帖子

所以这就体现国民党的特殊性,难道中共还要武力收拾不成??幸亏中国还有一个叫台湾的地方
作者: hazelsmart    时间: 2009-1-31 22:57

感觉象科幻电影情节,共党有那样的胸襟气度吗?
作者: zuozhizhu    时间: 2009-1-31 23:03

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 天边的老狼    时间: 2009-1-31 23:06     标题: 回复 #5 zuozhizhu 的帖子

再说一遍,这里只请大家谈自己认为可行的想法。其他的就不要废话了
作者: 黑总统    时间: 2009-1-31 23:11

本人一直认为只有搞革命才可以使中国走向民主。
以下是我在一篇帖子的回复。

大家搞民主的还不知道?
从天安门事件到现在有多少年了,搞民主的是冒出一个就被gd抓去一个。
远的不用说,郭泉、搞08宪章的等·······
都还不是被gd干掉了?
你们继续搞民主,继续搞09宪章,继续搞什么,到头来还不是被gd一个个抓去?
gd是狼,不是狗,更不是京巴犬。
你们这么多年怎么还没有看清其面目?
你对狼软,狼吃你;
你对狼不软不硬,狼还吃你;
你对狼强硬,狼可以咬死你,你也可以打死它。
不是说什么,连gd的真面目都还没有看清,还搞什么民主?
对付法西斯和共产主义只能用导弹、坦克!
叶利钦对付苏共是用的坦克,
对苏共开炮,两颗炮弹打翻其统治。
如果苏共不投降,那还不是全面的军事行动!
作者: 天边的老狼    时间: 2009-1-31 23:14     标题: 回复 #7 yahoog 的帖子

革命得有个带头的,yahoog 认为当下谁会比较合适呢?
作者: bbmoz    时间: 2009-2-1 00:04

有两个特别关键而且要害的点使整个方案处在一个险棋的地位,第一点就是类似于国共合作的初期,国民党如果想在内地开展活到以得到各界支持的话,就必须越过共党的阻碍,而老狼设想的方式就是由民间矛盾激增外加掌权政客的同情来削弱保守派在内地的势力,这个似乎不好拿捏的东西,有着太多的不定因素,六四也不是一开始就策划好的呀,而且这其中又得需要某位反对保守派的猛人的参与才行;第二点就是军方的保持中立的问题了,我并不了解苏联解体时军方的情况,但有一点是明确的,当时苏方的军队都作鸟兽散了,大量苏式武器装备就是那时流失出去的,如果此时中共保守派还掌有全部或是部分军队力量,而不是全部军方保持中立,那演变成内战的可能性可是极高的


怎么说呢,老狼的设想很好,但太好了,有点完美,所以总是让我有不祥的感觉。可能还是因为其中不定因素太多吧。


作者: bbmoz    时间: 2009-2-1 00:04

引用:
原帖由 天边的老狼 于 2009-1-31 23:14 发表
革命得有个带头的,yahoog 认为当下谁会比较合适呢?

有得需要猛人,人,尤其是猛人,这可真是可遇不可求的东西啊
作者: bbmoz    时间: 2009-2-1 00:07

引用:
原帖由 yahoog 于 2009-1-31 23:11 发表
本人一直认为只有搞革命才可以使中国走向民主。
以下是我在一篇帖子的回复。

大家搞民主的还不知道?
从天安门事件到现在有多少年了,搞民主的是冒出一个就被gd抓去一个。
远的不用说,郭泉、搞08宪章的等 ...

老狼的设想中,最好的结果就是共党分派,然后改革派灭了保守派,之后改革派演变为民众党派同国党竞选,设想最终的结果是共党灭,而不是寄希望于共党变好。
作者: linux07    时间: 2009-2-1 00:28

我不看好中共内部会分出来个有实力的改革派,
但是我看好中共当权派早晚会因为利益分赃的问题互掐
另外国民党啥的,
奉劝楼主不要寄托什么希望
作者: joybobo    时间: 2009-2-1 00:42

引用:
原帖由 bbmoz 于 2009-1-31 08:07 PM 发表
老狼的设想中,最好的结果就是共党分派,然后改革派灭了保守派,之后改革派演变为民众党派同国党竞选,设想最终的结果是共党灭,而不是寄希望于共党变好。

这也是唯一能真正有结果的结果!


武力革命是绝对的痴心妄想!21世纪不是大刀时代!


这样想我们的后代子子孙孙还会迎来一个变革!


而老美的社会基本已经是好的最高级!


中国会更好!只要还有中国人存在!



[ 本帖最后由 joybobo 于 2009-1-31 08:48 PM 编辑 ]
作者: abc989877    时间: 2009-2-1 00:52

既然老兄已确立了基准点我们就先从简单的说:先看这个https://www.cmule.com/viewthread.php?tid=197553&page=1#pid6090575我认为数据是基本准确的,不说GCD的因素国民党是台湾人选出来的他必须顺应民意所以说他自己都不可能有此动力,另外中共内部改革派?有吗?我是一点看不出来。
作者: 天边的老狼    时间: 2009-2-1 01:06     标题: 回复 #14 liurui6703 的帖子

中国需要民主,这是历史的趋势,凡是逆历史潮流而动的势力其下场都是被碾的粉碎。希望各位同志不要总在强调困难。还是踏实下来想想办法吧
作者: abc989877    时间: 2009-2-1 02:35     标题: 回复 #17 天边的老狼 的帖子

不是不想办法实在是无计可施,条件不成熟啊,哎。农业社会的自私自利小富则安加上强大的冼脑不是一朝一夕能消除的,在严酷的经济环境和社会环境下让国民清醒再说吧。
作者: satanla    时间: 2009-2-1 08:07

要求中共
===========================================
你太有才了,冲着这四个字。你太有才了。
作者: satanla    时间: 2009-2-1 08:10

跟拿枪的流氓说废话,你太有才了。革命尚未成功,为什么,因为革命不是请客吃饭,是要革他的命呀,同志。竖子
作者: satanla    时间: 2009-2-1 08:22     标题: 回复 #7 yahoog 的帖子

在顶你,你这样的明白人太少了,看不清现实的人太多。搂住呀搂住我就不说你了,别想着改良了,腐烂的部位不用刀剃干净,不死个几千万,中国啥时也好不了,中国不清算一下这帮畜牲,中国就不可能好。我上次骂你是因为你的这种思想可能会害死很多人,也可使革命不成功。我向你道歉。我们的希望在中国的国民党,而不是台湾的。
作者: jove    时间: 2009-2-1 09:26

中国民主化进程并不是设计出一个路线图,然后大家按照图纸施工就能办到的。

楼主的做法不过是“马克思提出共产主义”的翻版罢了。
作者: pitifuldog    时间: 2009-2-1 12:21

在基地裡一路把老狼頂到底的就是我了,
這次不頂說不過去!台灣人希望大陸民主,
是希望大陸人民覺醒式的民主,而不是強
推性的民主,但願老狼能有喚醒大陸人民
的才華,台灣人會支持的!
作者: abc989877    时间: 2009-2-1 14:12     标题: 回复 #23 pitifuldog 的帖子

老狼说了这贴要讨论具体问题我是无计可施本不想再扫他的兴,看了兄弟的贴子手又搔了,老实说在不损害自身利益的前提下皇帝也好GCD也罢都希望自己的子民过好点因为这是符合统治者的统治利益的。我不否认台湾人也希望大陆民主但尺度在那?当他的利益要作出牺牲那怕是一点点他愿意吗?他们支持大陆民主是因为符合价值观?自身利益还是大公无私?再说你的观点本身就是个悖论,不要大陆民众强推式的民主而要觉醒式的民主?大陆人民有了觉醒式的民主还要台湾人干什么?摘桃子?
作者: pitifuldog    时间: 2009-2-1 14:24     标题: 回复 #24 abc989877 的帖子

所謂覺醒式的民主就是台灣必須強化民主自由的缺失,
讓大陸人民更喜愛民主,更有抵抗中共洗腦的能力,想用
美國的民主說服大陸人民,比用台灣的民主更難!台灣人
現在應該做的是加強民主的一些缺失.
作者: abc989877    时间: 2009-2-1 14:41     标题: 回复 #25 pitifuldog 的帖子

你不知道台湾的所谓民主正是5毛攻击民主的籍口和对象?本来民主简单说来就是人民当家作主这是普世价值观没有美国式,台湾式,只要真实反应本国绝大多数人意愿的我认为就是民主,再说台湾在大陆的影响力以已经日渐式微了,我认为大陆人民选择的会是美国式的民主,不是说美国好是说他的民主形式更高级,影响力更大,更符合大陆人民的诉求。
作者: dxb1    时间: 2009-2-1 15:49

中共刚刚成立之时有几位党员?十余位。就是这刚成立才十几个人的中共30年后就成为了中国的第一大党,不光是中国乃至全世界都被他搅得天翻地覆。更何况在当今世界有了无与伦比的转播媒介——网络。我相信诸位都不会认为自己比腐朽、愚蠢的中共还不如吧??

成立时才十几个人,哪个时候,他们可不是腐朽,...是有理想,有追求,所以才有哪么多追随者,,,呵呵,怪只怪民国哪时候也太腐败,所以才有人反哟.
作者: satanla    时间: 2009-2-1 19:40

怪只怪民国哪时候也太腐败,所以才有人反哟.
======================================
你说真的?看看书吧。
作者: 天边的老狼    时间: 2009-2-1 20:15

大家都不要在争执争取民主的某种形式了,中国的问题比较复杂。我现在认为只有多种途径共同促进才能实现。单靠人民的自我觉醒而没有外部良好的榜样是不行的;光依赖外部势力来影响内地人民,力量也是达不到的;而当这两方面都具备的时候,再加上内地执政当局内部的分裂,恐怕才能水到渠成。
作者: 32524967    时间: 2009-2-1 22:53

完全走不通,军队不会中立,从毛党指挥枪开始,就决定了党+军队+国家的一体化。
个人比较悲观,至今没有看到路在哪里。
作者: 32524967    时间: 2009-2-1 22:58

遍观世界各国,发现一统大国并不见得好治理。
美国是联邦制,各州其实都是小国家;
加拿大虽大,其实只限于和美国接壤部分,也很小;
欧洲全是小国;还有日本。
台海开战,美日介入,泥足深陷,藏疆内乱。所以个人认为台海必不会开战,太危险。
但是如果哪个冲动的一把二把决定开战,倒是机会,所谓自作孽,不可活。只是成本太高了。
作者: abc989877    时间: 2009-2-1 23:57     标题: 回复 #29 天边的老狼 的帖子

正解,这次和老兄想一块去了。
作者: linux07    时间: 2009-2-2 00:02

中国和苏联东欧的情况完全不一样。苏东是军力发达,但是经济最后垮掉。苏东可以说是自己走进死胡同不变不行。苏东改革派的势力很强,因为无论上至官僚还是百姓都受计划经济的苦很深,都到了饿肚子的边缘。中国不同,斯毛式的共产党可以说在78年后就灭亡了。因为更早放弃了计划经济,一部分人牢牢掌控社会大量财富,结果是保守势力强大,改革派被边缘化。  制约中国的问题不会是生产力而是分配问题,也就是大量的社会财富在被创造的同时如何更合理的分配?将是专制体制面临的一个死结。可以预见只要专制不改变,在不透明的机制下,未来中国社会的分配会越来越不合理,财富会越来越多的集中在少数人手中,即使在即得利益阶层内部矛盾也会越来越激化。法西斯堡垒最容易从内部被攻破,孙文的革命只起到促进作用,给大清致命一击的还是天朝内部的袁世凯。老百姓所要做的革自己思想的命就足够了,像戳穿变戏法的一样看清政客们的把戏,知道谁更坏一些,不要再当为虎作伥的愚民就足够了
作者: abc989877    时间: 2009-2-2 00:12     标题: 回复 #33 linux07 的帖子

呵呵,看到你的V怪客就有些冲动。
作者: linux07    时间: 2009-2-2 00:20     标题: 回复 #34 abc989877 的帖子

现实是永远没有理想美好滴
作者: 棍哥    时间: 2009-2-2 00:34

历史的演进变革向来神鬼难测,偶等的揣度只算聊胜于无。。。。


但历史发展的多面中又有惊人的相似,而能观察到这种相似的丝联是需要大的视角和尺度的。


提出现中国社会未来发展趋势的揣测必须以清晰的现实背景认知和历史经验的理性借鉴为基础,否则就会在具体的建构思路上走入歧途而谬之千里!


 当今中国的真正现实就是正处于继续以前被中断或自身的不成熟而无法进行的,而世界其他现资本主义发达国家已基本成熟并发展的“资产阶级革命”!
 
纵观中国整个近代至今风起云涌的革命也好,运动也罢,思潮等等其核心动力其一还是源泉自世界思想启蒙运动至法国大革命的发端,及其导致的资本


主义和社会主义兴起的历史大流!另一核心动力即是中国自身民族更为炽烈的民族自觉和图存图强的独立解放运动!在经过无数波折曲折后,在中国民族


图存图强的独立解放运动已有阶段化成果并巩固后,现中国由于经济、社会结构、生产力发展的要求终于将回归继续曾被炽烈的民族主义最终完全主导中


断并将之吞没的“资产阶级革命”世界大流。我们只是滞后得无法想象,其实我们的近代史从没脱离过当年发端的那股世界历史发展大流,只是中华自身


特殊的地域旋律曾一时掩盖了这一历史宏音!



 


个人认为当今中国历史性变革潮流端倪已现,基本是滚滚向前不可逆!这场变革其实早已开始,并非如老狼及一些网友认为的那样还在期望中,现在我们所处


的变革阶段就是思想准备及发酵期,这点毫无悬念!25楼 pitifuldog说的觉醒式民主是极对的,大陆民众符合现代社会发展的民主自由意识的真正自发及觉醒


是这场变革的终极决定力量及最终成果保障的关键!这场变革的成功其实不是以多少变革成本来最后衡量的,而是视中国广大国民在这次变革中符合现代社会


发展的民主自由意识自发动员的深度、广度是否在最终实际变革过程中足以打破王朝更替的历史怪圈,从而建立起真正符合现代社会发展的真正保障所有个体


权利的良性制度!真正的成功就在于这次广泛个体自发觉醒的现代民主自由意识是否能成功建立起相符的体制化表现!由此可以认识到推翻中共或改变中共只


是这一长期变革进程的阶段而非结果!说极端点,这次变革是所有国人个体从意识到观念的变革与中共没有多大根本性关系!(这话估计得挨砖。。。哈哈)


 


个人认为老狼这贴基本探讨的变革具体过程趋势,在这点上偶认为暴力突破原有的旧体制是没有悬念的!中国近代历史只要剔除自身的一些特殊性及滞后性和


其他已发生过的资本主义国家历史不会有什么区别!这是人类社会发展大流的冲击,中国身在其中无法逃脱历史已写就的变革发展规律!这贴楼中有人说暴力


变革在现中国无法进行,有说因现在没有强劲到挑战现体制的力量。。。这说法其实经不住中,外历史变革经验一驳!的确现在还没有强劲到足以挑战或取代


旧体制的具体的人或组织力量,但现社会开始聚集的足以挑战旧体制的社会发展变革强劲需求难道我们感受不到吗?这连中共都感受到了!这需求按中国古话


说就是时势,完整古话时势造英雄就是历史经验的总结!一旦需求形成最终的变革动能,而这动能开始涌动时,自然就会有主导的人或组织出现!需求或时势


是最终态势决定发生的根本,而不是具体技术操作需求或时势的人或组织!个人认为现中国的变革进程、方式翻下18世纪欧洲大变革历史各类历史性论著,修


正下中国自身特殊及滞后性的参数就基本清晰了!这贴楼中还有说现中国经济成就巨大,政府也民本味趋化似乎有超稳定状态。。。。哈哈,这观点看下法国


思想家托克维尔的《旧制度与大革命》的论著中关于法国变革社会成因的分析一戳就破了!中国目前才是真到了变革关头了!历史变革的吊诡就在于,变革产


生往往不是在暴政最彰之时,恰恰是其在高度成熟并缓缓变化想适应社会发展变化之时!法国变革前夕的社会状态与现中国有些地方真是诡异的相似,偶甚至


有曾恶意揣度过现国内关于物权法及农村土地流转的开启与叫停的拉锯是现体制内高层左右派基于那段历史经验的最终变革较量!个人认为物权法及农村土地


流转特别是农村土地流转将是这场中国将发变革实际进程的开始信号!


 


最后说下偶对老狼贴中路线图的看法,老狼的路线设想有可取之处!现中国社会变革必是八方汇力,没有国民党或台湾其他直接或间接参与是不能的。但其深入


度、力度个人不抱幻想!老狼津津乐道的统一筹码说其实是虚悬以物。国民党区域本土化已深,且受制于台湾民主轮替机制的制衡,其主政台湾尚如履薄冰,


哪还有及大陆政治版图之力啊!再说台湾民主制度主政基础是民意,当前及可以预料的很长时间内台湾民众对大陆的政治态度来说不统不独是绝对的民意底线!


国民党即使想以后进图大陆政治版图也得以先在台湾立于不败为基础,除非国民党真是独孤求败才敢舍立足根本民意不顾而提统一以换取进入中国政治版图。。


。。哈哈!还有在民主制度下的国民党实无权代表台湾民众提什么统一的,最多作为一个党组织的时政理念在政务上加以影响罢了,作用极为有限!如果脱离


当前主政优势话,其能量就更有限了!最后偶想说,即使老狼路线图可行。。。。。但光来国民党参与,不来民进党等其他台湾党派,国民党不如不来!



[ 本帖最后由 棍哥 于 2009-2-1 08:38 PM 编辑 ]
作者: 天边的老狼    时间: 2009-2-2 00:56     标题: 回复 #36 棍哥 的帖子

棍哥所言极是,看来我所说的国民党应改为内地以外的泛民主政党。还是那句话多种因素共同推进吧。关于武力革命这点,就个人而言谁都不希望(本人没什么本事,还没把老婆孩子办出去)


提高全民真正的道德情操、先进的民主意识这是最根本的内功,否则推翻了中共无异于农民起义式改朝换代。而做到这点又需要起码的良好制度做为依靠,这实在是个矛盾的问题。



[ 本帖最后由 天边的老狼 于 2009-2-1 09:07 PM 编辑 ]
作者: 棍哥    时间: 2009-2-2 01:23

老狼前选项贴偶本想回的,可惜实在懒惰
偶个人极希望避免暴力式变革走渐进温和式变革,但依偶所知所学以理性研判却又认为暴力变革最有可能!但偶也认为即使暴力变革其力度和广度绝对不能以前历史改朝换代的状态来度测!暴力过程偶不认为对现中国会有多大破坏,毕竟现在中国处在经济全球化大的背景下,资本力量太强大将是暴力发展的有利制衡因素之一!偶比较担心的是暴力变革建立起来的制度又是换汤不换药而为今后持续动荡埋下隐患!所以偶主要还是寄希望于中国全体国民在变革的思想准备阶段内功练足以备变革发展!
作者: 天边的老狼    时间: 2009-2-2 01:28     标题: 回复 #38 棍哥 的帖子

说句不客气的,中国人都比较操蛋。你想去引导他们,他们都长着脑袋呢,还琢磨着怎么去领导你或是干这事我能捞着什么好处没有。我敢说100个中国人98这么想。哎,我们的同胞啊
作者: 棍哥    时间: 2009-2-2 01:54

不需要引导,现在国人个人财产、利益与公民权利意识已经挂钩,下一步必然会要求相符制度保障!这一过程中,意识的发展与提高是自然而然


 


的!农村土地流转一旦实施并有阶段成果,那时必有燎原大火。现在唯一看不准的是经济全球化大的背景对我国社会变革需求增加的复杂性因


 


素难以衡量,现在网上,现实生活中左右意识形态对立,民族主义与民主主义冲突,民族传统文化与现代文化主导的相互消长很大内质就是受


 


这一新时段世界大流被动冲击的表征!



[ 本帖最后由 棍哥 于 2009-2-1 09:59 PM 编辑 ]
作者: 天边的老狼    时间: 2009-2-9 14:04     标题: 回复 #40 棍哥 的帖子

不管怎么说,土共成立之初党员还没有基地回帖的人,30年后发展成为中国第一大党,本身就值得我们去思考。真心希望30年后带领中国走向民主的一批先贤里有人说,“我最早是在基地启蒙的”!!我想大家即使那时候连按遥控器的力气都没有了,心里也会别有一番滋味的。
突然发现在茶馆已经没有什么特想说的了,以后混混别的版~~
作者: snorkeler    时间: 2009-2-9 14:14

引用:
原帖由 棍哥 于 2009-2-1 09:54 PM 发表
不需要引导,现在国人个人财产、利益与公民权利意识已经挂钩,下一步必然会要求相符制度保障!这一过程中,意识的发展与提高是自然而然
 
的!农村土地流转一旦实施并有阶段成果,那时必有燎原大火。现在 ...


同意你的观点,现在是这片土地乃至人民的“三千年未有之大变局”。在经济上,一系列的“中国难题”在分开A、B中国之后,迎刃而解。一个简单的政治引用版是 —— 如果变革发生在A中国,则为“改良”;发生在B中国,则为“革命”!


作者: free16051105    时间: 2009-2-9 15:31

1.国民党回大陆这个想法不好说,现在国民党不接受大陆党员与国民党的历史上吃过中共党员渗透的亏有很大关系,以前国民党当政时共产党渗透了很多党员到国民党阵营中,为国民党的垮台注入了不少蝼蚁之功。现在要国民党再回来发展党员,他还有些怕,毕竟中共五毛党的功力大家都还是知道的。
2.现在中国道德沦陷,大家伙都为了权势不人道德,想让当局里出个屈原或许还有可能,但是屈原在世道之风地下的政权群体里也只有孤芳自赏最后投江自灭,成不了气候,赵紫阳就是个例子。
3.政党和平演变需要太多的历史契机与巧合搭桥,不太现实或者说缺乏硬实力。还是“奥巴马”说得好,干这种活,得需暴利革命!
作者: free16051105    时间: 2009-2-9 15:36

引用:
原帖由 天边的老狼 于 2009-2-9 10:04 发表
不管怎么说,土共成立之初党员还没有基地回帖的人,30年后发展成为中国第一大党,本身就值得我们去思考。真心希望30年后带领中国走向民主的一批先贤里有人说,“我最早是在基地启蒙的”!!我想大家即使那时候连 ...


 


 


是只能说说而已,没有挑战性?还是基地的水平已经点到为止了呢? 有时候我也有这种感觉,每次来基都有一点不如愿的地方。


想在基地学点西方的东西,但是基地毕竟是茶馆,里面的东西都是各有各一套,东拉西凑的这一块那一块。。。。。。


作者: ashoftime    时间: 2009-2-9 16:20

这事要从娃娃抓起,慢慢来吧。
作者: watcher_zx    时间: 2009-2-9 16:37

自古兴亡 百姓皆苦  等50年真正的减少农业人口 素质提高了 会有所改变
作者: 三军一和    时间: 2009-2-9 20:49

这是我 所发现的最灿烂最美丽的未来中国,那就是人民的福祉.

很抱歉我没有这么乐观,我以为未来中国只是又一个马来西亚罢了.
作者: 64memo    时间: 2009-2-9 20:55

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: your_j    时间: 2009-2-9 21:53     标题: 回复 #14 liurui6703 的帖子

比较支持你说的,换做国民党也不一样。国民党没稳住和平多少年,可至少共匪保中国六十年没真正的内战。与其国民党我还是认为早先的民进党更有希望。显然还是不行。 中国本身谜一样的封建意识到现在还是一样。说到底现在的民众,你把民主扔到他们手里,他们把会把村里的犟驴选为村长(有点过了)。中国人甚至都没像样的宗教信仰的约束,太可怕了。推进民主真的很难想象。也显然是势必的,也显然必将会有留血,很多血的可能。
作者: 佳奈    时间: 2009-2-10 00:45     标题: 回复 #50 your_j 的帖子

文攻武斗不是内战?这就是内战了吧?!
我觉得暴力革命的路是正确的,否则不会在6-4结束后,东欧大多出现暴力革命,和平过渡及演变的寥寥无几,6-4让很多人看穿了,匪共要的只有权,有权=有一切,所以要政治改革没门,我们只能通过暴力推翻才行,我不信匪共真正有人能做出政治改革,除非我是习近平
作者: summer1988    时间: 2009-2-10 00:50

其实楼主的想法本人在一段时间内也出现过,不过后来意识到国民党现在已经不是原来的国民党,他现在说白了也就是一个台湾的国民党,虽然我们让他回来,人家还不一定肯回来,目前只不过是利用大陆和美国搞平衡获取利益罢了,终极统一可能只是一个遥远的梦而已,况且gd也不会为了国家利益而放弃自己的立足之本,一党制。
     我们的民主化,我的设想还是放到我自己的地盘比较好,呵呵
作者: your_j    时间: 2009-2-10 10:50     标题: 回复 #51 tuzi735 的帖子

若你承认的内战是这样定义,那我也承认。
我认为首先内战是要有对等双方的,要你方手里又炮,我方手里有枪。,你有组织,我有组织,你有根据,我有根据。
这可能也是为什么,现在没有内战,没有流的了血的可能。六四很难说是内战吧。要民主,势必要专制下台,要下台势必要内战,可中国什么时候会有条件有温床,很难。
作者: micheal    时间: 2009-2-10 12:25

本人一直以为,GCD的独裁统治在近期至少50年内是不会动摇,但独裁的弊病太多,当政者的贪污腐败、飞扬跋扈,这些是老百姓深恶痛绝的,现在老百姓在为生存奔波,50年后老百姓为自由民主而奋斗,这必将导致GCD的独裁统治走向衰亡。

50年后,或者时间更久一点,经过一代代人思想的变迁,普通老百姓的自由民主意识会增强。统治者经过几代人的更换,自由民主意识也会增强,社会政治环境会更加自由,这样GCD内部会分出派系成立新的党派,最终独裁就会像前苏联GCD那样彻底失败。

而在这个时候,中国GMD将会和内地的进步力量联合起来,祖国完成统一,于是多党制的模式形成。

这条路,其实就是老大哥前苏联的路,社会主义的必由之路,只不过苏联是解体,中国是统一。这条路,马列毛都只看到了开头,却没预测到结局,但现在ZG高层肯定很清楚。

PS。西藏/新疆在这次变革中是不会独立出去的,但他们会有更多的自治权。中华民族对保持土地完整的强烈意愿是任何其他民族无法比拟的,天下大势,分久必合。
作者: lt3155    时间: 2009-2-10 15:46

中国共产党就是美其名曰人民民主专制制度,其实就是它专制制度
作者: tobyone    时间: 2009-2-10 16:49

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作者: lcmno1    时间: 2009-2-10 18:46

好文,顶棍哥
作者: lida1lida    时间: 2009-2-10 23:13

不要盲目乐观
作者: 土狼    时间: 2009-2-10 23:36

中国私有化,只会富人越富,穷人越穷。那和国民党时期又有什么不同,或许还得革命

台湾化民主才几年,李登辉搞台独,阿扁带头贪污。现在国民党又要排挤其他党派,这就是所谓的民主
作者: 肖申克的囚徒    时间: 2009-2-11 00:05

2楼那个联接很值得看看
作者: jdhdk    时间: 2009-2-11 00:51

同意置顶
作者: 火神之耳    时间: 2009-2-11 10:13

白日做梦     看看 赵本山的  一个小品  当马经理 替他喝酒   最后没为小学要来玻璃   最后拿了几个王八蛋  叫什么来者 对  是扯淡     中国要想 变  从来都是大变   要么实在烂的不行了   才开始  现在还不是时候     大变需要大量的鲜血   或者国外势力的 强烈介入   但到时  GD卖主权卖国来换取对国内的镇压   谁会真正出手救劳苦大众呢     ?只怕到时只是一大批华侨造就的时候而已
作者: xue_tao99    时间: 2009-2-11 21:09

设想很不错~可是你要考虑一下~上层的政治斗争对老百姓的疾苦能有多少解决?看看历史,多少王朝因为这样的斗争灭亡,你是否设想外国势力干扰中国内政借此出兵?而且就算我的假设不成立,换汤不换药的制度,老百姓还是继续受苦.上层的斗争是为了各自利益去斗争的,我们老百姓只有利用的份儿,看看中共,以前工人和农民什么地位?现在什么地位?以前地主资本家要被打倒,现在呢他们是大爷.要想民主,我看只有重新洗牌,革命~历史上的每次社会变革都需要真正的革命~只有革命才能打破旧的创立新的
作者: WDOROCHI    时间: 2009-2-13 14:27

第一条就不可能做到
作者: 天边的老狼    时间: 2009-2-14 10:42     标题: 回复 #65 privatecn 的帖子

希望基地诸君抛开自己的悲观论调,起码我们的言论和思想不要给那些有志于改变现状,并准备为之付出毕生努力的兄弟以打击和奚落。无论如何,任何致力于中国进步的想法都是值得我们肯定的。想法不现实不要紧,诸多所谓不现实的想法共同作用。
希望你把所有的跟帖都看完再说话,有不同意见允许。请把你认为有意思的意见留下来,如果没有,还要在这里说风凉话,就请你滚蛋
作者: 蒋光头    时间: 2009-2-18 22:10

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作者: summer1988    时间: 2009-2-19 10:59

本人感觉没有经过一定时期的现代化教育,最关键的就是国家民族社会等责任感的教育,是不可能实现真正意义上的民主,民主不是选举这么简单,至少选举的人要有国家的责任感
而现在我们实行的恰恰是奴化教育,愚民教育,从这个角度来看,中国的民主化是退步的,
虽然从潮流上看,这是不可阻挡的,
即使现在所谓各种改革或革命成功了,也必然要度过一个较长时期的过渡混乱的时期,来给我们补上这一课
作者: 天边的老狼    时间: 2009-2-19 14:45     标题: 回复 #70 zhuxinyun 的帖子

zhuxinyun兄,没听明白你y的意思。有空多交流
作者: 天边的老狼    时间: 2009-3-31 01:43     标题: 无奈老帖重发,与web帮主探讨国民党之问题。

web帮主对国民党似乎已经不抱任何希望,认为国民党等台湾民主政党已蜕变为自利性政党,偏安一隅追求小国寡民的状态。然后马的一番讲话(当然之前也有过多次喊话)我感觉比之海外民运人士奋斗20年的努力还要有效。中国的民主进程必是八方汇力的过程,而国民党及其他的台湾民主政党在其中有着相当大的作用。还是那句话,中国人办事的风格是即使大家都认为正确也需要的带头的,这样大家才会一哄而上。而国民党及其他台湾民主政党的作用就在于此。


 


馬英九為兩岸統一向TG叫陣


持續「發言練身的馬英九,不到一個月內,向大陸發動「七連珠(彈)」;一時間,兩岸政治戰略的天空風雲密佈,後續勢將高潮迭起!

緊隨著溫家寶本月初,在全國人大提呈政府工作報告對台政策中,四年來首次不提一國兩制,台獨,及再提九二共識向台灣示好(回應一中未表)後,本月中,台灣國民黨政府通過陸委會開腔要大陸廢除「反分裂國家法」,撤除飛彈,及國防部長陳肇敏要大陸棄除「一個中國」框架,並重申陸委會撤除飛彈要求,及放棄武力犯台共計四項要求,不及兩周,兩岸關係「政治戰略交鋒」再升溫!

馬政府對大陸加強「攻勢」,使出連環四招,顯示一度被迫宮的馬英九,再次棄守為攻,改變戰略,應硬則硬,該軟即軟(如解說提出ECFA的因由) ,立場穩健,不只完全洗脫優柔寡斷的印象,猶有進者,毅然跨出一幅硬朗果敢的形象,的確令人刮目相看。

之前,馬英九已接二連三向大陸擺明陣勢,提出「民主核心論」,提出CECA「協定,策略,及再次重申一個中國即是中華民國的鮮明立場,可謂三面包抄大陸拒絕正視九二共識的一中各表的正題,其中外圍戰由陸委會主委賴幸媛點燃「胡六點」的「協議」與「協定」之爭(詳情參閱相關前文)。

今次馬英九通過陸委會主委賴幸媛及台灣國防部長陳肇敏唱雙簧,重申棄除「一中」框架要求,使兩岸跨海的政治攻略持續擴大及升級。這麼一來,馬政府七項要求串成一排,形成「七連珠(彈)」,如此的大動作,實在引人入勝。

台灣方面,軍方首長陳陈肇敏同日更是對大陸提出了三個條件,包括大陸必須撤銷對準台灣導彈,放棄武力犯台,及棄除「一中」框架,否則沒法建立兩岸矚意的軍事互信。

上月來,馬英九來對大陸展開的凌厲攻勢,除了本身開腔,及通過陸委會發招,事隔不及半月,再次通過陸委會及首次通過國防部長持續展開外圍戰。馬英九練身不及一年的功力,果然真的是「堅且硬」起來了!

兩岸的策略交鋒由隱性演進至顯性,昭示兩岸政治的良性交鋒已無可避免晉入一場「策略肉博戰「,這是好事,因為兩岸在建立一定的善意與互信基礎後,現在是把近來幾年來累積的善意與互信付諸考驗的時候 (經不起考驗的互信要來做什麼? )。

現在且讓我們重溫馬英九在短短不及一個月向大陸發放的「七連珠(彈)」:

本月上旬馬英九在不同場合先後提出:

(一 ) 兩岸民主核心論(容忍與和解); 開放政黨參政與民主選舉。


(二) 提出CECA「自由貿易區協定」爭議 (後由馬英九主動改為ECFA協議); 期望以零關稅方式漸進統合兩岸經濟。


(三) 再次重申一個中國即是中華民國的鮮明立場;兩岸統一是必然的趨勢。


本月中旬馬政府一口氣通過賴幸媛及陳肇敏提出:


(四) 廢除反分裂國家法; 增進互信與誠意。


(五) 撤除對台飛彈; 掃除台灣人民的疑慮與擔憂。


(六) 放棄武力犯台; 以合作與交流來促進融合。


(七) 棄除「一中」框架,以大中華聯邦的方式統一。

反觀大陸一般網民的反應,似乎不太了解及欣賞兩岸政治過招的「好戲」,從隱性提升至顯性的積極涵意;另一邊廂,大陸一些保守派學者專家對馬政府的要求,置疑為「馬並非台獨?為何要提出廢除反分裂國家法的要求」。

有時,學者專家會鑽進牛角尖分析問題。這就是一個明顯的例子。試問如果馬是台獨分子,他會提出廢除反分裂國家法的要求嗎?這樣的邏輯/思維分析真是讓人丈八金剛摸不著頭腦!再舉例,陳水扁是顯性,不折不扣的台獨之子,他會提出反分裂國家法嗎?馬英九與陳水扁,敢問大陸專家學者,誰提出反分裂國家法才符合羅輯與戰略考量?

一個擺明搞台獨陣勢,脫軌的陳水扁既然是名正言順的台獨之子,何來提出反分裂國家法?這個問題壓根兒不存在! (相反的,在戰略上,反分裂國家法正是「台獨夢幻者「所要的東西。說得比較淺白些,反分裂國家法起碼為台獨的反宣傳作用,照亮了台灣夢幻者的大夢,正中下懷,反映「夢幻台獨分子」存在的價值與分量,使到台獨分子堂而皇之存活!歡迎都還來不及,何來廢除之呢!

台灣陸委會形容反分裂國家法過時,無法與時併進,正好反映台灣政府的兩岸立場圓融,跟上及跟進了兩岸最新趨勢。台灣陸委會14日說,希望大陸當局廢止不合時宜的反分裂國家法,撤除對台飛彈部署,恢復台海區域和平穩定,才能開創兩岸互惠雙贏新局。如此才能符合其「和平發展」的論調,真正恢復台海區域和平與穩定,才能開創兩岸互惠雙贏的新格局。

2005年制定的反分裂國家法,主要是要對付民進黨的陳水扁政府通過公投交由民意取決台灣法理上宣佈獨立,單方面脫離中國。所以,它主要是針對陳水扁政府的台獨傾向。再說,兩岸並非處於分裂的狀況,「胡六點」不是講得很清楚嗎!兩岸的分離/分治是國共內戰餘留下來的問題!何來分裂。

陳肇敏以罕有的高姿度,提出第五至第七招,不受大陸輿論與學者歡迎,這是可以預料的,特別是關於要大陸放棄對台動武及棄除「一中」框架,不只備受非議,甚至認為這是兩岸關係進入到緊密合作、高度互信階段時候招惹的反效果,並預言不僅導致兩岸軍事互信永遠無法構建,「兩岸關係也將大倒退,導致摧毀至盡。」

陳肇敏措詞直率說了一句很務實且意義深長的話,「現在並非兩岸軍事交流最好時機,因為互信機制走出去就沒有回頭路……解放軍在此議題上還沒有具體善意。」

綠燈亮乎? 兩岸關係要走正常化,和平發展的這粒重量球,應是馬英九政府回應「胡六點」與「溫報告」補充提出的「釋疑」的要求,大陸有必要慎重及全方正視之,而非頭痛醫頭腳痛醫腳,兩岸關係繼續膠著或與時併進,就要看一黨專政的中共內部的政治的凝聚力到那裡。

單看馬英九的全方位擺陣,馬英九似乎借此向大陸發出一個強烈的信息----台灣已準備好與大陸展開直接的政治談判--政治談判的跫音近了!

※ 「七星陣」嚴正以待

隨著馬英九的「七連珠(彈)」先後發射,擺了個「七星陣」(居中那顆是有待去留的「一中」框架),如此觀之,大體上,馬英九政府已劃清了回應「胡六點」佈局綱要。問題是大陸領導人如何詮釋及是否欣賞馬英九政府的「坦誠與直率「(把妨礙兩岸和平關係的癥結一一點出)。「七連珠(彈)」是「珠」還是「彈」?大陸的政治尺牘是擺在跨海兩岸的共同價值觀--民主與(平等)對等上--還是堅守大陸的政治主體性,體現兩岸對等觀,這對大陸是一個嚴竣的考驗。

說穿了,這是一個大陸貫徹民主與平等價值觀的契機的起點;正如台方陳肇敏所說,在宣傳上,大陸向台方持續發放善意已經到位,如今應是超越口惠,付諸實踐,執行承諾的時候了;兩岸關係能否持續向前,向上,以致向善發展,其順應大勢的成形,即是應驗水到渠成的「道」。這一大關如何闖,就看大陸的中庸之道釋出的自信了!

補充兩句:胡溫所著眼的和平新格局就在腳下;兩岸戰略交鋒持續,肯定的,兩岸未來3年的協商/交鋒期項目排得密密,攻略密佈下,工蜂幾乎傾巢而出,還有空檔冷卻下來嗎?

 

 

轻松一下,转个台湾那边的笑话~~

台湾笑话,精子的三十种死法。







       1.久不出兵,鬱悶死。
  2.忽有一天,蓄勢待發,興奮死。
  3.千億個兄弟一擁而上,擠死。
  4.出來發現是主人自行解決,冤死。
  5.被濺到地上,摔死。
  6.被噴到牆上,撞死。
  7.被衛生紙擦掉,風乾至死。
  8.被擦掉後,又扔進垃圾桶,熏死。
  9.終有一次,踏上正途,,第一個衝到終點,得意死。
  10.第二個跑到終點,發現就晚了一步,氣死。
  11.第三個來到終點,看別人已卿卿我我,嫉妒死。
  12.跑不到終點的,順道參觀遊覽,迷路後轉到暈死。
  13.體力不支的,在奔跑途中累死。
  14.跑到終點,沒見到卵子的,失望死。
  15.跑到終點,見到了一個卵子,幸福死。
  16.跑到終點,竟見到了兩個卵子,緊張死。
  17.被一個卵子接受,自豪死。
  18.被兩個卵子接受,威風死。
  19.被卵子拒絕,羞愧致死。
  20.因為被採取安全措施,所有兄弟落入安全套中,被自家兄弟壓死。
  21.安全套出口被打了一個結,窒息而死。
  22.意外發現安全套有針孔,驚喜死。
  23.爭先恐後出來後發現安全套被扔在水裡,淹死。
  24.在水裡發現跟自己長相相似的蝌蚪黑的象從非洲來的,笑死。
  25.惹怒了蝌蚪,狂吞了自家好多兄弟,嚇死。
  26.第二次出發,有兄弟身上全是唾沫,噁心死。
  27.沒被噁心死的,後來被胃液酸死。
  28.有責任感的兄弟被捐出來,放在冷藏箱裡,凍死。
  29.抗寒的,因為一直沒有被用上,等待至死。
  30.除了一個成人了的兄弟,其餘全白死。

 


[ 本帖最后由 天边的老狼 于 2009-3-30 09:46 PM 编辑 ]
作者: 佳奈    时间: 2009-3-31 03:43

还是笑话比较好玩~~虽然看过了~~~~嘿嘿~~
我对国民党的看法和WEB大类似,任何一个承认中共现政权的中国政党都是有问题的
作者: dafengdier    时间: 2009-3-31 07:28     标题: 国民党问题没什么好探讨的了。

胜者为王败者寇。国民党作为一个被共产党在战场上打得无处藏身,被民进党在选举上打得无地自容的政党,还讨论它做什么呢?难道你还认为它能创造奇迹?醒醒吧!
作者: 蒋光头    时间: 2009-3-31 11:31

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 天边的老狼    时间: 2009-3-31 12:20

我认为中国民主进程不应排斥任何势力,对岸民主政党的表现也远远超过那些无意义的空话。内地和海外的民主组织本身就存在先天的不足,就更应该团结一切可以团结的力量。


 


作者: wbxs    时间: 2009-3-31 12:39

我不排斥排斥国民党,也没有人能排斥(谁要真能说排斥就排斥谁,TG早飞了)
讨论的重点是什么呢?我没看到。
作者: glim    时间: 2009-3-31 13:26

对啊,让小马哥来享受一下“小马哥你回来啦”的待遇,他就诚心归顺了




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