标题: 达赖的大藏区理论有谁能说明白？！他到底说了没有，是怎么说的？！ [打印本页]
作者: 天边的老狼 时间: 2009-3-29 13:20 标题: 达赖的大藏区理论有谁能说明白？！他到底说了没有，是怎么说的？！
谁能详细的说说达赖所谓大藏区的问题。如果把所谓的大藏区内的其他民族请出大藏区，那么这点与种族隔离主义有什么分别？请详细说明大藏区理论的真相。
作者: webmaster 时间: 2009-3-29 13:57 标题: 俺听达赖喇嘛在美国是这么说滴：
“坚持中间道路，不谋求西藏独立，而赞成西藏继续留在中国之内，实施宪法上有意义的自治”
西藏流亡在达兰萨拉的政府已经民主化。
所以，俺觉得藏区要是大到北京上海哈尔滨， 你老狼的梦就实现啦。嘻嘻。
至于你的偶像老KMT, 早就随着小蒋的去世完蛋了，目前的KMT早就不是大陆的KMT, 而是台湾国的KMT了。
作者: 天边的老狼 时间: 2009-3-29 14:00 标题: 回复 #3 webmaster 的帖子
老大，那么大藏区的理论达赖到底提出来没有？是怎么提的？如果他没有提出而是由别的什么人提出，那么这些人谁谁？？
作者: webmaster 时间: 2009-3-29 14:07
这个么，西藏流亡政府与北京中共政府都提过，只是用的不同的名词。
流亡政府方面，声称西藏包括：目前中华人民共和国的西藏自治区、青海省，以及甘肃、四川、云南的一部份。
北京中共政府则称：这些地区，是"历史意义下的西藏"。
作者: 蒋光头 时间: 2009-3-29 14:09
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作者: 天边的老狼 时间: 2009-3-29 14:10 标题: 回复 #3 webmaster 的帖子
不好意思，忙着手头的事刚发现帮主后边的话。本狼的理论并不是仅仅指望国民党，而是说在目前的条件下国民党既其他在台民主党派是最有实力象土共挑战的力量。原因不外乎是多年的民主政治经验和枪杆子以及在内地和国际上相对良好的形象。所以中国民主进步的开端在对岸是最为可行和风险小的。我的理论最大的问题就在于台湾的民主政党能不能有长远眼光把长期的目标放在内地。如果不行，那么内地及海外的真正民主人士可以以加入这些党派来促进他们调整战略目标。毕竟两岸共生共存，台湾对内地有很强的依赖性，注定了台湾的民主党派不可能在政治上偏安一隅，与内地做完美切割。他们不求多事，但事一定会落在他们头上
作者: 天边的老狼 时间: 2009-3-29 14:12 标题: 回复 #5 webmaster 的帖子
范围不是主要的问题，关键是所谓的驱离其他民族。这是关键，这个达赖或西藏特区政府有没有说呢？？
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民主化的政府，无法干这个，也没必要干这个啊，美国那么多“民族”，不是好好的么。
作者: webmaster 时间: 2009-3-29 14:16
俺都说了好几遍了，经国总统过世后，台湾就事实上独立了，只是还用着“中华民国”的假招牌。
人家已经与你大陆的，没关系啦。你还在一厢情愿做美梦。
你想加入KMT? 哈哈哈，那得先成为台湾国的国民。事实上就是如此，不信你问问马英九。
作者: 天边的老狼 时间: 2009-3-29 14:21
帮主你也不要一厢情愿了，反正这事是中国自己的事。漂亮话说的再多，事还是得人来办的
还记得入美国籍的宣誓嘛？
I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God.
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英国人最先抛弃西藏，美国人在1970年正式抛弃西藏。所以，西藏问题在国际上也就听个微弱的响声，没人真管西藏人。
最狡猾的是印度，占了西藏一大块地，西藏人还不能说它，因为寄人篱下。
大部分国家站在中立立场：西藏问题，当然是西藏人的事情。
（你是中国人，才认为是中国人的事，这有什么奇怪滴啊？）
作者: webmaster 时间: 2009-3-29 14:25 标题: 俺说得都是有根据滴。西藏流亡政府的《宪法》里有：
基本权利
（五）西藏公民在法律面前人人平等，不分性别、种族、语言、宗教信仰、僧俗、肤色以及其他的状态而依法平等享有所有的权利。
作者: webmaster 时间: 2009-3-29 14:32
这和美国有啥关系啊？你不是问达赖喇嘛怎么说滴么？ 俺都COPY给你看了。
至于你问是否驱逐其他民族，俺也回答了，作为一个民主化的政府，是不可能这么做的。
你要根据，俺给你搬来了西藏流亡政府的《宪法》条款。
作者: 天边的老狼 时间: 2009-3-29 14:38 标题: 回复 #13 webmaster 的帖子
那么我想，言论的前后不一只能说明了达赖内部存在不同的声音，而现实的情况就是达赖自己也不能很好的平衡两派势力
作者: 蒋光头 时间: 2009-3-29 14:48
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作者: webmaster 时间: 2009-3-29 14:51 标题: 独立还是自治，确实是达赖喇嘛自己改变的主意。
你可以说前后言论不一，也可以说是明智的选择。
至于驱逐其他民族，俺从未听说过，多半是你的消息来源有误导成分。
作者: 天边的老狼 时间: 2009-3-29 14:51 标题: 回复 #14 zhuxinyun 的帖子
呵呵，你的话又给我点信心，支持台湾民主党派公开向土共叫板！！！！
作者: 天边的老狼 时间: 2009-3-29 15:00
到现在也没有看到有关大藏区理论的出处及内容，估计又是一个虚构的东西
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西藏有多大，在达赖喇嘛方面，从来没改变过立场。就是“大藏区”。
至于如何管理西藏， 独立还是自治，立场有改变。
目前是，达赖喇嘛方面已放弃独立，声称只要真正自治，就可以回来。
作者: webmaster 时间: 2009-3-29 15:04
引用:
原帖由 zhuxinyun 于 2009-3-29 10:48 AM 发表 
web大大,你把国民党说的太简单了。
国民党虽然现在台湾化了,但这个党绝对是严重的投机党。
只有大陆有缝隙可钻,或者有利可图，例如：共产党解除党禁,允许政党轮替。
国民党绝对跑的 ...
大陆真开放党禁，KMT也没戏。真有戏的，还是前共产党分子，因为人多，财力大，他们随便组织点新的党，（当然是号称与共产党无关了的党啦），更有优势。你看看苏联就知道了。
作者: 驯马驴 时间: 2009-3-29 15:11 标题: 回复 #18 webmaster 的帖子
道理确实是这样，但共匪不会有这么聪明。
它们会逼着屁民把国民党接回来...
可惜Y～
作者: ashoftime 时间: 2009-3-29 15:26
基本权利
（五）西藏公民在法律面前人人平等，不分性别、种族、语言、宗教信仰、僧俗、肤色以及其他的状态而依法平等享有所有的权利。
这个不能作为依据啊，因为西藏公民这个概念在他们的宪法里没有界定，呵呵。也可以说，凡是非藏民，特别是汉族人，都不能自然成为合法西藏公民，
。
感觉达赖和流亡政府内部有点乱，没办法统一步调，难成气候啊。
作者: ashoftime 时间: 2009-3-29 15:27
宪法有时候是一个最大最大的屁。。。。
作者: webmaster 时间: 2009-3-29 15:33
引用:
原帖由 ashoftime 于 2009-3-29 11:27 AM 发表
宪法有时候是一个最大最大的屁。。。。
宪法是否P, 是区分独裁政府与民主政府的主要标志。
作者: ashoftime 时间: 2009-3-29 15:37
引用:
原帖由 webmaster 于 2009-3-29 11:33 AM 发表
宪法是否P, 是区分独裁政府与民主政府的主要标志。
是啊，因为只有在民主的社会，才能催生出真正的宪法。而不是民主的宪法，造就了民主的社会。所以说哪个所谓08就是笑谈吗，一个让人同情的秀。
作者: webmaster 时间: 2009-3-29 15:41
没有宗教信仰的，容易以己度人，哈哈哈。
以俺的了解，藏人非常地"怜悯”内地人，觉得你们干出那么多坏事，马上要去万劫不复的地方永远痛苦，
而他们藏人，则会脱离苦海去极乐世界啦。
作者: ashoftime 时间: 2009-3-29 15:59
嗯，我觉得西藏的喇嘛所谓的闹事其实都很单纯，就是为了自由的信仰，其情可怜啊。
作者: ～驴马驯～ 时间: 2009-3-29 18:03
信仰自由对于拆穿共惨邪教的幌子和瓦解专制思想禁锢之作用不言而喻
所以“一桶糨糊”的共鞑子流氓独裁集团恐莫至深..
作者: realrealreal 时间: 2009-3-29 19:07
1987年在美国达赖喇嘛发表的‘西藏五点和平计划’和1988年在法国斯特拉斯堡发表的‘七点新建议’，都明确提到，要中国军队和军事设施撤离西藏，要立即制止汉人，已经进入的要撤离。
2003年9月11日，
达赖在华盛顿接受《美国之音》记者专访时再次明确提出了他的“大西藏”主张：他要
求“所有藏人社会都连在一起，不管现在是自治区还是自治州”。达赖指出，藏人建立
这样一个“大西藏”的根据在于“因为他们共有一个文化，都信仰佛教，基本上说同一
种语言”。由一个民族的居住分布来决定国家的行政区域的划分在本质上是一种种族隔
离的政治主张，当年南非的种族主义者曾经用这种方式来划分过国家的行政区域。南非
政府在1950年曾通过了一个集团地区法（The Group Areas Act），在全国划出黑人和
非黑人的居住行政区域。在南非废除种族主义法律后，世界上已经很少有人坚持这种种
族隔离的主张了。
“西藏流亡政府”2005年颁布的《达赖喇嘛“中间道路”宣传手册》上写着，“‘斯特拉斯堡建议’是由达赖喇嘛提出，经民主程序确定的”。
作者: wbxs 时间: 2009-3-29 19:27
《西藏青年》
你的故乡 你的信仰
你的祖国 你的同胞
你的祖国被吞并
你的祖先被践踏
你的民族被奴役
你的同胞被杀戮
你已经没有选择的权利
你已经没有流泪的权利
西藏青年
为你的祖先 为你的尊严
为你的民族 为你的同胞
起来斗争
作者: 天边的老狼 时间: 2009-3-29 21:31 标题: 回复 #27 realrealreal 的帖子
是否可以给出确实的出处？谢谢
作者: 马川马马户 时间: 2009-3-29 23:43
民主制度本身具有自发纠错性和评价性，就算达赖主张中的一些偏激的想法，也必然要进行不断的调整。
一些专制社会的民主白痴以己度人的思路，是幼稚好笑的。
作者: youngkiss 时间: 2009-3-29 23:59
引用:
原帖由 webmaster 于 2009-3-29 11:41 发表
没有宗教信仰的，容易以己度人，哈哈哈。
以俺的了解，藏人非常地"怜悯”内地人，觉得你们干出那么多坏事，马上要去万劫不复的地方永远痛苦，
而他们藏人，则会脱离苦海去极乐世界啦。
说得有理，经常听人自我安慰“ 要真的是有报应 那天下人早死光了”
作者: realrealreal 时间: 2009-3-30 05:55
引用:
原帖由 天边的老狼 于 2009-3-29 05:31 PM 发表
是否可以给出确实的出处？谢谢
達賴喇嘛的五點和平計劃【華盛頓，一九八七年九月二十一日】
http://www.tibet.org.tw/dalailama_import.php
要讓西藏人能以民族的名義積極生存，移民政策必須要停止，中國移民必須要回歸中國。
作者: bulubulu 时间: 2009-3-30 15:45
看了半天不知道说什么。
作者: yury 时间: 2009-3-30 17:07 标题: 回天边老狼
……台湾的民主政党能不能有长远眼光把长期的目标放在内地……
共匪让吗？可能性有多大？
我觉得根本就不可能！
作者: nkgz93 时间: 2009-3-30 17:09
达赖关于区域的含义是包括青海、新疆等小部分地方的
达赖也确实说过要驱逐汉人和共军，温总理在记者会上也说了白纸黑字写着的，还有出处~~
达赖一般都是玩文字游戏，说跟做的不一样
作者: coco820819 时间: 2009-3-30 22:20
本来发了个详细介绍达赖和班禅关系以及关于大藏区的内容，但是你没机会看到了。。。因为我的那个帖子荣幸地被坛子和谐了。。。呵呵！
作者: dp_2006 时间: 2009-3-30 22:39
DL狡猾之处在于不同时期说不同的话, 同时适当迎合目前流行的文化象民主啥的. 此外西藏的特殊地战略位置以及自然资源, 就算中国多党了民主了恐怕也很难独立出去. 只要中国不发生内乱, DL始终没有任何机会.
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