对“霸占西藏，还是爱西藏”一文若干跟帖的回复

pig927：
恩，不错，更多的了解这些有好处。
藏区毕竟是藏人的，首先得考虑他们的感受。
楼主还有关于普通藏民老百姓的文章吗？不知道他们对于现在的生活是怎么看的？
有朋友在西藏待过，说普通老百姓是根本不关心也不懂政治的。

回复：
    首先对你能重视藏人的感受表示欣慰。藏人总人口约六百万上下，相对于庞大的汉民族，他们是相当弱小的。因此在处理汉藏关系时，“重视他们的感受”无论如何是个重要指标。正如外交部发言人总是指责外国政客“伤害中国人民的感情”那样，我们在处理汉藏关系时其实无时无刻不在“伤害藏族人民的感情”。且不说西藏工作队和武警半夜闯到藏族老百姓家里查抄达赖喇嘛画像，自治区主席公开辱骂藏族人民的精神之父达赖喇嘛是“披着人皮的豺狼”这类事（试想如果藏人骂胡锦涛和温家宝是“披着人皮的豺狼”？这两位在汉人心目中的地位又岂能和达赖在藏人心目中的地位相比！）；就是前几天，我在成都和朋友们送藏族朋友达娃一家上飞机回西藏，我们一行四个汉人都没事，武警偏偏拦住达娃一家三口搜身、查包裹！达娃的小女儿央宗才十三岁呀。作为汉人，我们对这一切都能理解；藏人呢？我分明看到了达娃一家人眼里潜藏的怒火！要知道达娃不是什么异己分子，他是阿里地委的公务员……
    你的朋友说“普通老百姓是根本不关心也不懂政治”，这没错。老百姓确实不关心那些大字眼，什么“爱国”呀，“分裂”的。但他们关心生活、懂过日子。这其实就是最现实的政治：你几万武警、几万工作队没白没黑的没命折腾，这分明是不让老百姓好好过日子么！所以，由于自治区和武警们的卖力工作，现在西藏的普通老百姓“关心”和“懂”政治的越来越多，正以几何级数无可置疑地增长着，这恐怕是出乎我党意料的了。
    我手头“关于普通藏民老百姓的文章”当然是很多的，只要不忙，我会慢慢加注贴出。至于“他们对于现在的生活是怎么看的”，前面的情况介绍里其实已经说了。

天边的老狼：
西藏是块宝，无论是土共还是达赖都想霸占。

回复：
    “西藏”的确“是块宝”。“土共”是不是想“霸占”看由谁评说；达赖不是——他只是想带着20万流亡藏人有尊严地“回家”。

kk44ee：
楼主有部分说对，解放后，是有对不住藏民的地方，但这是全国一视同仁的，不仅针对藏教，佛教，其它教也被迫害，可是对少数民族好的地方就太多了，比我们汉人享受待遇多多了，所以，全面看问题，不要钻牛角，产生藏汉对立的局面对大家没好处。

回复：
    你这跟帖里的逻辑有点奇怪：怎样才叫“全面看问题”？“人民被日报”说得全对，大家一体凛遵，是不是才叫“全面”？藏人全民信教，你非逼着人家全体反对他们的根本上师达赖喇嘛，这是不是“钻牛角”？可以设想以色列人背叛犹太教吗？可以设想英国人唾弃新教吗？可以设想阿拉伯人反对伊斯兰教吗？可以设想小布什或是奥巴马跑到国会去大骂基督教吗？这类的事可是每天都在西藏，甚至全中国发生着！这叫什么？和你那心爱的“牛角”是否有点关系？“对少数民族好的地方就太多了”？其他少数民族我不了解；至于西藏，政府这些年是花了不少钱，可你知道吗，那和普通的藏民没多少关系。第一，要供养庞大的自治区和各地机关；第二，要养活西藏庞大的武警部队和驻军；第三，在西藏是绝对不许反腐败的，而内地官僚阶层有多腐败，西藏官僚阶层就有多腐败；由于不许反腐，那里腐败的程度更甚于内地！第四，这几年由于所谓“反分裂”运动的“加大力度”，花在这方面的资金如长江大河一泻千里……“老百姓“比我们汉人享受待遇多多了”？说梦话呢吧。抄前段时间发在茶馆里的帖子里的一段，自己琢磨去吧：

    改革开放这几十年，内地去的汉官把内地一套不由分说搬过去，正面效应没见多少（生态负载力有限，交通不便，没有市场经济传统，等等），所有负面东西全部拷贝过去。1997年，自治区耗资一个多亿在成都建立了“崇州基地”，公开的理由是“第二办公区”。事实上官员们都嫌远，并没有在此办公的真正打算，到2001年为止，仍是一座空城。糟蹋了亿万巨资后，自治区居然在成都又兴建了一座“基地”——如此的肆无忌惮，究竟是为什么？想见可知。于此同时，农牧民们却陷于贫穷的深渊。在拉萨的帕廓街、林廓路上，黎明时，乞丐们就成行地坐在冰冷的石头路中间，为的只是一块糌粑，一口酥油茶。在各个藏餐馆，乞丐们络绎不绝地把顾客吃剩的米饭敛起来，晒干，作为过冬的口粮。萨迦在上百年里是西藏政治、经济、文化中心，如今那里几乎多数人成了乞丐。江么林卡成了公开的赌博、嫖娼之城。 林芝，西藏有名的小江南，森林资源得天独厚。几百年自然状态中长成的天然林是藏区的珍宝，是林芝人的生命！可是遭到了无情地砍伐。自治区副主席等人前去调查，发现毁林主谋竟是自治区书记陈奎元（就是现国家社科院院长，带头反普世价值那位）之妻！世纪之交，各种“饮厅”、“美容美发店”沿着林廓路包围了整个拉萨及西藏各中、小城镇，人们看见，里面不时地钻出一些俗艳的四川女人拽住男人们不放，包括僧人……1978年，自治区医院在11081人中调查，没发现一例性病（《医药卫生治疗》杂志78年第2期）。如今在7、8月份的高峰期，每月都有300多个性病患者、且数字在不断攀升……可以想象，前所未有的妓女大军在悄悄地改变着一个民族的物质和精神生态，而对这一切，藏民族本身却并没有发言权……

    最后讨论你的一个观点：你认为解放后藏民族受迫害没什么大不了，因为那是“全国一视同仁的”。这个逻辑恐怕有点沙文主义了吧。国家是你汉人在治理，搞糟了，你汉人心甘情愿可以；有什么资格要求藏人也甘之如饴？你的“宪法”和“民族区域自治法”上可是堂而皇之地载明了允许人家“自治”的！至于“产生藏汉对立的局面对大家没好处”这种告诫，第一，先要搞清藏汉对立局面产生的主要责任是谁的；其次，这好像是应该说给胡锦涛温家宝听的，区区如我，敬谢不敏了。

搂拂： 
一口气读完了，放了藏人吧！

回复：
    共产党真能“放了藏人”，藏人就永远不会独立；正如美国人放了夏威夷，夏威夷人永远不再闹独立一样。

tulsan：
楼主就是放屁，我以为你多了解西藏呢，原来也是拿别人的东西充大放厥词，真是丢人！

回复：
    谁家的保姆裤裆破了漏了你这么个玩意儿出来？怎么连句正常的人话都不会说？我了不了解西藏，你有资格评价吗？“原来也是拿别人的东西充大放厥词”——这是个病句，明白么？回家找你爹补补小学语文再来发言，“真是丢人”！

coco820819：
楼主转帖的文章很好，也很真实。但这是一段对于全中国都算是血腥味十足的历史。
现在的西藏问题的形成确实有一部分那段历史的影响，但更多地来自于政教合一时期的统治阶层。
共产党对于西藏曾经的统治阶层最大伤害就是剥夺了他们奴役西藏的权利——这是第一。58年开始到76年这一段举国黑暗的时期再次对藏区实施了比朗达玛灭佛更严重的伤害——这是第二。
现在那些反复咒骂政府西藏政策的人也只能拿那段时期说事。因为推翻政教合一这件事是无话可说的。改革开放以后的西藏民族政策可抓的辫子也不多。要想骂，就只能搬出那段历史反复的骂。
坛子里关于西藏问题的帖子我也基本都看了，大跃进到文革时期的恶行是一个辫子，几次叛乱政府军队的行为是一个辫子，再加上各地一些寺庙的喇嘛添一些噱头。。。大致如此了。
但是这记述里边的片面与偏颇或因为无知或因为某些目的都被有意无意地忽略了。正是这些片面与偏颇的文章把很多人的脑子越搅越混。
不是每一个人都了解西藏，也不是每一个人都了解西藏的历史。在这里，我觉得了解这些问题的人，即使仅限于这个论坛内部，也有责任客观地介绍西藏，客观的反映西藏。不要试图去左右别人的想法，让大家自己去判断好了。。。。
提醒那些不了解西藏但希望了解的朋友------
喇嘛有喇嘛的说法；
藏独有藏独的说法；
共产党有共产党的说法；
西方人有西方人的说法。。。
最重要的——农奴也有农奴的说法！！
对于一种说法喝彩或者谩骂之前，请先看看说那些话的人是什么背景。

回复：
    这个跟帖里最后两句最有价值。
    一，“最重要的——农奴也有农奴的说法！”同意。但是他们（无论“农奴”还是“农奴”的后代）的说法未必能如你意。对藏人这个全民信教的民族来说，99.9%的所谓“农奴”的说法只会是一个：“我们听达赖喇嘛的！”
    二，“对于一种说法喝彩或者谩骂之前，请先看看说那些话的人是什么背景”。同意。但不管是什么背景，都不能拿刺刀比划着说话——这世界毕竟还有公理在。

理性。见地。

对稍显感性的回复，楼主的回答倒是很理性。但是... 楼主自认为最有价值的两句，楼主的回应却过于苍白,感性成份太多。无法服人... 各家有各家的痛处啊！~

佩服楼主，拿别人的东西发出来居然还敢回帖！本想再骂你一次，但在你这么厚的脸皮前我决定放弃

你的意思是说因为某东亚大国是一个政教合一的国家，我们就应该认同并支持这个政教合一农奴性命等同一根草绳的西藏吗？

单就西藏而言，现在西藏的生活与那个老和尚执政的时候比——知道什么叫天壤之别吗？

还有，今天我们可以在互联网上对很多问题进行讨论，不管这种自由度相对西方国家是不是还不够。。。

我想如果你生活在北朝鲜，去体会一下光明网的魅力，你就明白什么是真正的政教合一了！

其实我们在这里讨论达赖入藏后实施的制度真的是有些为时过早。现在应该说的是达赖重新执掌西藏政权的资格问题。对于这个问题真是众说纷纭。关于达赖提出的大藏区；关于他的所谓中间路线；关于他的非暴力政策。。。。。这些噱头每次抛出似乎都会引起一片喝彩或一片声讨。那么我们就来看看达赖的这些言论到底是怎么回事。

先来说说达赖在藏区的影响力吧。为什么达赖在西藏一呼百应地位至高无上呢？在这里要稍微啰嗦一点藏传佛教的历史。

藏传佛教格鲁派创始人宗喀巴大师的弟子中最著名者有8人，即贾曹杰、杜曾． 札巴坚赞、克珠杰（第一世班禅）、绛央却杰、释迦益西、多教．江白嘉措、吉尊．喜饶僧格、格敦朱巴（第一世达赖嗽嘛）。宗喀巴的这些弟子都是佛学的大成就者，他们在僧俗中的影响都很广泛。在宗喀巴师徒的努力下，他们在藏族各地区建寺收徒，遂形成强大的格鲁派，其影响迅速遍及西藏、青海、甘肃、四川、云南甚至蒙古族地区。

藏历第七绕迥之土猪年（1419年，明永乐十七年），宗喀巴大师在拉萨甘丹寺圆寂，时年63岁。圆寂时，将自己的衣帽传授给贾曹杰，于是贾曹杰继承了甘丹寺寺主的法位。藏族史上将宗喀巴、贾曹杰、克珠杰合称为“师徒三尊”。简单地说，达赖班禅是师兄弟。

达赖喇嘛的称号始于1578年，确定于第三世达赖索南嘉措时期。当时他到青海地区传教，说服了土默特部的首领俺答汗皈依佛门，他们在政治上彼此推祟并互赠尊号。俺答汗赠给索南嘉措的尊号：“圣识一切瓦齐尔达喇达赖喇嘛”。当时，俺答汗已受明朝册封为顺义王。索南嘉措托俺答汗代他向明朝皇帝请求册封；他本人也向明朝宰相张居正致函，要求朝廷给他赐封。不久，明朝万历皇帝降旨，赐给他的封文中就有“达赖”的字样。1587年明朝政府正式承认这一称号，并派使节加以敕封。索南嘉措得此称号之始，为三世达赖喇嘛。前两世为后人追认。由此往前追溯，宗喀巴的弟子根敦珠巴为一世，根敦嘉措为二世。1653年(清顺治十年)，五世达赖应清帝之邀来到北京。顺治皇帝沿用了俺答汗对三世达赖的尊号，正式册封他为“西天大善自在佛所领天下释教普通瓦赤喇怛喇达赖喇嘛”，并授予金册和金印(金印刻有汉、满、藏三种文字)。从此，“达赖喇嘛”封号开始具有政治意义和法律效力。 1751年，清朝为了更好地治理西藏，又令七世达赖喇嘛掌管地方政权，开始政教合一。

班禅的称号始于1645年，当时控制西藏实权的蒙古首领固始汗封称宗喀巴的四传弟子罗桑确吉坚赞为“班禅博克多”。“班”是梵文“班智达”，汉语意为“学者”；“禅”是藏语“钦波”，汉语意为“大”，合起来是“大学者”的意思。“博克多”则是蒙语，指有智有勇的英雄人物。固始汗令罗桑确吉坚赞主持扎什伦布寺，并划分后藏部分地区归他管辖，称为四世班禅(前三世为后人追认)。宗喀巴的弟子克珠杰被追认为第一世班禅。1713年，清朝的康熙皇帝正式册封第五世班禅罗桑意希为“班禅额尔德尼”(满语意为“珍宝”)并赐金册金印，称为班禅五世。从此，确立了班禅在格鲁派中的地位。

在藏传佛教里，达赖是观世音的化身，而班禅则是阿弥陀佛的化身。单从佛教的果位上来说，班禅是比达赖要高一格的。但是西藏人是最信奉观世音的。藏人的起源按他们自己的说法是观世音化身罗刹女与神猴交配所生。他们最伟大的法王松赞干布也是观世音的化身。所以，在西藏菩萨的地位高过了佛。在转世制度确立以后，这两位活佛的关系是互为师徒。也就是达赖的转世灵童要拜现世的班禅为师，反之亦然。

言语啰嗦。。。。索性去单开一贴！呵呵。。。。。