

原帖由 zhuxinyun 于 2009-3-18 03:52 PM 发表
每天都看到你为党歌功颂德.
说中国怎么怎么好,党如何如何伟大!
我就突然想到:既然党这么伟大,祖国这么好,你Y咋跑到国外去了啊?

原帖由 葉孝禮 于 2009-3-18 05:47 PM 发表
同样问题,上次我请教了一朋友,期间朋友还特意问到我电话一事。
按朋友的说法是:中国有一部分人出国时间较早,在国外呆的时间够长,以至于汉语水平有所退步(那晚对于电话一事的解释),由于中国在世界范围内 ...
原帖由 dp_2006 于 2009-3-18 06:33 PM 发表
哈哈, 没想到茶馆里还有不少对我感兴趣的朋友先回答我为什么要去国外的问题. 我去国外其实没啥特别原因, 只是想乘自己还不是太老的时候能去经历一下和在国内不一样的生活经历. 在国外, 生活水平也许比国内好那么 ...
所以"现实生活"不好的人才急需一场战争,而准确的说在战争中遭殃的并不是百姓而是弱者,所谓乱世出英雄就是因为在乱世中强和弱不是稳定的,弱者有可能很快变强,强者也可能很快变弱,因为在混乱中只有更智慧,更有能力的人才能活下来.
但是我还是要忠告你,不要以为某个东西的消失会把它的一切都消失,它的后人仍然会承受前人带来的问题,因为它们就是这样对待周围一切的.
原帖由 dp_2006 于 2009-3-18 06:33 PM 发表
哈哈, 没想到茶馆里还有不少对我感兴趣的朋友先回答我为什么要去国外的问题. 我去国外其实没啥特别原因, 只是想乘自己还不是太老的时候能去经历一下和在国内不一样的生活经历. 在国外, 生活水平也许比国内好那么 ...
说的有道理,靠嘴皮子骂是没用的,无论如何生活都要继续,但我觉得DP还是忽略了一个意识形态的问题,现在大多数中国人不是没有能力过好,而是根本不知道如何过好~~被欺骗的太久了~~~~~~
原帖由 dp_2006 于 2009-3-18 06:44 PM 发表
呵呵, 小叶同学说的有点极端了点. 说中国在世界范围内普遍地位不高, 那是要看和谁比. 和老美等这些老牌大国那是地位不高的. 不过和大部分国家相比, 中国的影响力还是不小的这我还是有体会的. 而且在国外人和人之 ...
原帖由 webmaster 于 2009-3-18 08:12 PM 发表
dp_2006与liurui6703都是好驴友。哈哈。
只是,他们,以及其他类似的驴友,还不太明白谣言的价值。
集权统治下,由于全面新闻管制,能传播到外界的蛛丝马迹,都可能是非常有料的东东。(当然也可能是啥料也没 ...
转个帖子,顺便说说爱国这码事。
近来茶馆中忠党爱国之士忽然多了起来,所发言论除喷粪一类不算外,大多憨态可掬,而逻辑混乱不清,偏作振振有词状。让人忍不住想刮刮他的鼻头,说声“傻孩子,睡糊涂了!”
看到dp_2006同学很活跃,护党之情甚殷,而观念之冷血无良,着实让人慨叹我党教育之“成功”。据他的看法,我党领导下的中国现状还是很美好的,因为只要“有本事”,“不管是高学历的白领还是没学历的靠手艺吃饭的, 只要努力工作一样可以过的很好”。无数人梦想的破灭已经证明他的观点是多么的荒唐可笑,别的不说,两千多万失地农民怎样“过的很好”?近千万上访大军是否都吃饱了撑得,跑到京城去“躲猫猫”玩儿? 珠三角数万家倒闭工厂的那些“高学历的白领”们是否可以去找你dp-2006同学领薪水?是,金融危机了,连美国佬都过得很惨……问题是,不管老美还是老欧洲的那些失业者都有政府的保障在兜着底;而敝国呢,就是目下京津沪那些外企中裁下来的所谓“白领”们,他们该交的税都交过的,可你问问他们对这个王八蛋政府有没有信心,他们敢指望它么?“骂共产党”当然不管用,但一来骂执政党是人民天然据有的神圣权利;二来,允不允许骂执政党和政府,事实上是衡量一个党和政府是否具有现代性,是否文明、进步的一个很重要的指标……在这点上,不管dp-2006同学是什么学历,看来文化都不高,很需要补充一点宪政常识。
此外,dp-2006同学认为“小叶同学说的有点极端了点. 说中国在世界范围内普遍地位不高, 那是要看和谁比”……真要比,当然应该“ 和老美等这些老牌大国”比,莫非你认为应该和朝鲜缅甸古巴巴基斯坦那些烂国家比?“和大部分国家相比, 中国的影响力还是不小的”……什么样的影响?是土财主对叫花子的影响,还是暴发户巴黎扫货式的影响?就是退一万步,给“巴黎扫货”那些一手戴四个金戒指的“贵太太”们的行为以正面评价,总应该问一问她们手里的票子是否干净、是否正当的劳动所得吧,何况在她们尽兴扫货的同时,国内正有活不下去的暴民掀了警车……
闲工夫有限,不再多说。关于国家的现状如何,转在这儿的这个帖子很说明问题了。帖子中的事情每一点都在告诉我们,中国的现状再持续下去不思改变,没有一个人是安全的,不管你是不是像dp-2006同学那样“有本事”!
惩罚先于过错ffice
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——读杨子立文集《沉思录》
最近在华盛顿参观刚建立不久的“劳改博物馆”时,得到了一本劳改基金会的黑色文库丛书刚出版的杨子立文集《沉思录》。在回家途中一口气读完这本书,再一次被中共的残暴、中国政府的荒谬而震撼。
杨子立从北京大学获得硕士学位后,从事软件开发工作。这个喜欢独立思考的青年人,工作之余创办了名为“羊子的思想家园”的个人网站,发表他对中国和世界的思考。二千年时,他参加了几个大学生创办的“新青年学会”,交流思想。结果当局竟以“颠覆国家政权罪”把他们逮捕,杨子立和另一人被判八年,另两人被判十年。当年海外媒体对此广泛报道,称为“四君子”冤案。
这本书收录了杨子立入狱前后写的文章,当时的法庭文件,包括杨子立等人的自我辩护词,维权律师和检察官的辩论,法官的问话等详细案情。虽然以前读过杨子立一案的报道,但这是第一次通过这本书详细地了解了这个案子。
读这本书,一个强烈的感觉是悲愤,因为这简直是卡夫卡的《审判》、昆德拉的《玩笑》的中国现实版。它不是小说,不是虚构,而是活生生的“惩罚先于过错”的恶作剧。
一个人犯了错,然后被惩罚,这是一个正常社会的逻辑。或者有了过错,寻求惩罚。像陀思妥耶夫斯基的小说《罪与罚》,主人公拉斯科尔尼科夫无法忍受他所犯重罪的重压,为求良心的平静,甘愿受罚。这是人们熟悉的“过错寻求惩罚”的情形。但在共产世界,往往一个人没有犯错,却无端受罚,由此形成“惩罚先于过错”的荒诞现象。昆德拉的《玩笑》就是描述了这种荒诞。在卡夫卡世界,那个被惩罚的人不知道他到底犯了什么错;这种无端受罚的荒谬令人无法忍受,最后他竟然去寻找、去犯那个“过错”,由此形成“惩罚寻求过错”。
对共产世界有深入观察的昆德拉,曾写过这样一个故事,来解释共产世界“惩罚先于过错”的荒谬:
一个布拉格的工程师到伦敦参加学术会议,回来后发现报上有条消息说,有个捷克工程师在伦敦诋毁社会主义,并要留居西方。这位工程师吓坏了,这是要做20年监狱的事。他回到办公室时,女秘书吓了一跳,惊呼“我的天那,您回来了!这不可能!您看到关于您的报道了吗?”女秘书说这话的时候,眼裡充满恐惧。
工程师急忙赶到这家报纸的编辑部,负责此事的责任编辑说,这事跟他无关,因是内政部转来的稿子。他马上赶到内政部,他们说,这事可能有差错,但这与他们无关,这是驻伦敦使馆的机要处发来的。工程师要求辟谣,他们说使不得,但让他只管放心,并保证不会发生任何事情。
然而,工程师很快就发现自己受到了监视,他的电话被窃听,在大街上有人盯梢。他睡不着觉,总做噩梦。直到有一天,他终于因为承受不住这种压力,而真的为非法离境冒险活动。就这样,他变成了一个名副其实的移居者。
昆德拉用虚构的故事来解释当年共产捷克的荒谬;而杨子立们的案子,却是就在人们眼前发生的中国的真实。他们几个刚毕业不久的大学生,因交流思想而聚在一起。但这个“新青年学会”不到半年就名存实亡,没再有任何聚会。他们既没有枪,更没有任何人主张暴力,其中有几个学生成员还是共产党员。一个常在聚会时跟杨子立辩论,在法庭上还说“承认共产党的宗旨和纲领”的党员竟被判了十年。
杨子立在入狱前写过不少文章,他批判共产主义,“为自由主义辩护”,并多次去农村考察,为底层的贫苦农民说话。在如何看待美国,看待台湾,甚至台独等问题上,他也表现出开放、理性的精神和视野;而且还有一种悲天悯人的侠骨情怀。但这些不仅完全都在言论的范围,而且也并没有“出格”到国内再没别人写过类似内容的程度。但共产党对他如此重判,就因为他们几个人成立了一个“新青年学会”。而且根据法庭文件,他们最大的“罪状”是谈到应该“结束老人政治”。
几个年轻人聚到一起谈点这种事情,居然就成了“颠覆国家政权”?这不是太荒唐、太冤枉了吗!在五、六十年代,有过这种冤案,一些年轻人私下成立一个什么组织,只是聚到一起探讨点国事,就被以什么反革命罪抓获判刑,后来很多都得到平反。而中国在进入了二十一世纪之后,怎么居然还有这种荒谬?
通过杨子立这本书才明白,这里有两个直接的原因:第一个是国安部的一个线民混进了杨子立他们的新青年学会,他给国安部写过报告。这个线民也是在校学生,他从农村考进大学,家里比较穷;国安部人员找到他说,只要监视报告同学的言论思想等,每月给他2500人民币。为了钱,他同意了。就杨子立他们的新青年学会,他写过四个“工作汇报”。胡锦涛的国安部们,居然出钱到大学收买线民,监视大学生的想法,一个有百万军队的政权,不是虚弱到风声鹤唳、草木皆兵的地步了吗?
但那个线民学生完全没有想到,他的几个报告,居然让同学被判了八年、十年!他傻了,最后良心不安,写出了真情,作为证词提交给法庭。他怕遭国安部迫害,逃到了泰国。新青年学会的几次聚会讨论,都是这个“线民”主持的,很多被定为“犯罪证据”的话都是他说的。可法庭居然不接受这份证词,说是只要和国安部提供的证据不合,就不能接受。
这种明火执仗的蛮横无理,是因为背后有另外的原因:那位线民说,国安部也知道这个案子不是那么一回事,但当时正在开“人大、政协”的两会,国安部“把这些人抓起来纯粹是为了邀功”。而且当时北京公安局也要插手这个案子,国安部为了抢功,草草结案,硬是把它作为破获的“大案”上报,所以法官和检察官才一个口径,硬是判杨子立们重刑。于是有了这场中国版的“惩罚先于过错”的恶作剧!
昆德拉笔下的那个工程师,本来从没有想过移居西方,但在“惩罚先于过错”的折磨下,认清了共产世界的荒谬,终于做出选择,逃奔自由。杨子立等年轻人,还有他们的亲人和家属等,经过这场突然的灾祸,这场毫无理由的“惩罚”,大概更深刻体会、认识了周围到底是个什么世界。
几名被判青年的父亲,原来多是相信政府;但他们通过儿子的冤案,和他们申冤被阻的遭遇,明白了这是一个完全不讲理的政府。他们在给当局的公开信上说,“你们把三个代表喊得震天响”,“难道不应该先从政府停止侵犯公民权利开始落实吗?”因为即使在他们孩子的案件开庭时,他们作为家属要旁听,当局都耍手腕不准。当局标榜司法改革、透明办案,宣传说“法庭旁听席开放”。可是几个孩子家长一大早去排队领票,但一张都没领到。因为只是开放了六个旁听席,而且早被检方安排的人占满了。共产党法庭的这种手法简直像小流氓一样。
杨子立的妻子路坤,也是刚毕业不久的大学生,她在给这本书写的“前言”中说,以前在报上读到国家领导人到哪里探望,看到他们和蔼的面孔等,“常感动着我”。可是一天早晨,当她出门去上班时,竟被一帮大汉在街上突然拽住,塞进一辆汽车,被带到一个地下室审问。她说就像以前在电影上看到的绑匪作案一样。她被搜身、拍照、审问、恐吓了三天,然后让她写保证,不对任何人讲此事。等她身心疲惫地终于回到自己的住处时,看到的是“家里被搜查后的一片狼藉”,此后一个多月,她都不知丈夫被关在何处,提心吊胆度日。
这位原来以为周围是个“莺歌燕舞”的“和谐社会”的女孩,经过这样一场灾难,她突然长大了。在给联合国的呼吁信中,她说,“当灾难没有降临到我头上的时候,我不在意中国的人权状况,今天,当灾难莫名其妙地突然降临之时,我才切实体验到这个可以任意剥夺人权的制度的蛮横,我才意识到,我们生活的环境是多么的没有安全感,灾难随时可能突然降临到任何一个人头上。保卫每一个人的人权,就是保卫我自己的人权。”
昆德拉笔下的工程师因为被“惩罚先于过错”所折磨,最后认清周围的荒谬,投奔了西方。杨子立和他的同伴们,经过这场同样的炼狱,他们的灵魂和思想,一定更增加了一层深刻和抵抗野蛮的韧性。
2009年3月12日写于杨子立获释之日
(附记:共产党硬是让杨子立这个年轻人蹲满了八年牢狱。对于一个他们一开始就知道是为立功而故意重判的案子,居然一天都没减刑,真是残酷至极!)
——观察首发
楼上答非所问。呵呵、
。 原帖由 葉孝禮 于 2009-3-19 07:00 PM 发表
你说的跟教科书差不多,谁不知道自力更生这个道理,但现实往往与他背道而驰。朝鲜和韩国的差距有多大想必我不说你也知道,难道这就说明朝鲜人民没有努力奋斗?再说说中国,你敢说先富起来的那部分人是通过自身的 ...
原帖由 taoliu 于 2009-3-19 07:51 PM 发表
恩说到底还是一个社会的不公。同样是普通公民,有些人就可以通过非正常途径得到别人所得不到的东西。dp-2006一再强调是通过自己努力得到的现在的生活,是的,但是别人也没说你是通过别的渠道得来的吧。但这个国 ...
原帖由 dp_2006 于 2009-3-19 08:16 PM 发表
社会总有不公, 国外也一样. 每天上班经过市中心总能看到有些小青年开着跑车呼啸来呼啸去的, 他们中的99%的钱我敢肯定不是他们自己赚来的. 看看自己的车, 瞧瞧别人的豪华跑车. 也没啥好气愤的. 自己的生活还是得 ...
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-19 10:08 PM 发表
怎么你还是不明白呢?问题的关键不在于谁努力谁不努力,而是社会的公平性,哪个国家都有贫富之分这没错,相比之下,文明大国的富人致富靠的是自己的双手和智慧,穷人也有属于自己的社会救济,就算国外的富人致富 ...
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原帖由 webmaster 于 2009-3-20 11:34 AM 发表
实际上一切都是有限的,比如李月月鸟的公子去把持山西,闷声发财去啦,那叶同学就没机会了。
所以没了机会的大部分人,都希望重新洗牌,制定对自己有利的游戏规则。
所有的人都想对自己有利,那就只能是民主的 ...
原帖由 dp_2006 于 2009-3-20 06:32 PM 发表
其实看资源, 看机会都是靠自己本事争取的. 老是怪社会不公啥的那你只能永远被机会抛弃. 也许我的观点很实际, 但是这确实是现实社会的生存之道. 在国内一样在民主社会也一样. 大家回到现实社会, 每个人每天都得面 ...
原帖由 dp_2006 于 2009-3-20 06:32 PM 发表
其实看资源, 看机会都是靠自己本事争取的. 老是怪社会不公啥的那你只能永远被机会抛弃. 也许我的观点很实际, 但是这确实是现实社会的生存之道. 在国内一样在民主社会也一样. 大家回到现实社会, 每个人每天都得面 ...
怎么说呢,你以为自己很现实,也就是很实际,可是看你们讨论了这么多只是发现你其实只是个很冷漠的人,当然其他人也有偏激的地方,但你真的只是冷漠
问题不在于谁谁谁能适应社会活得多么好,而是很多人连通过自己努力去改变自己生活的机会都没有!!
你不过就是个有文化的文盲…………
原帖由 dp_2006 于 2009-3-20 06:32 PM 发表
其实看资源, 看机会都是靠自己本事争取的. 老是怪社会不公啥的那你只能永远被机会抛弃. 也许我的观点很实际, 但是这确实是现实社会的生存之道.
在国内一样在民主社会也一样. 大家回到现实社会, 每个人每天都得面对现实生活, 你能改变世界么?
你改变不了那你只能去适应这个社会或者离开这个环境. 不好意思, 这个想法我也承认很现实不过现在都是竞争社会, 弱肉强食的不管在哪都一样.
你没本事那只好被淘汰. 靠改变制度来实现自己的目标, 那也许传说中的共产主义能做到.
回到老大的假设, 如果没有某公子的存在, 小叶同学如果还是原来的小叶同学结果会有不同吗? 更何况这个例子其实也不具有代表性. 对于我等平民来说, 这种假设其实想都没必要去想. (不好意思老大, 反驳了你的观点).
P.S. 大家看了我的话, 也许会有这样的想法, DP好现实啊. 没办法, 人要在弱肉强食的社会下生存就得现实啊. 不是人人都能当的了政治家的.

你们干嘛不遗余力的改造dp_2006小朋友呢?原帖由 葉孝禮 于 2009-3-20 08:11 PM 发表
倒不是我们要去改变dp_2006,只是他在民主社会,把民主社会事事靠奋斗拿到中国来比较,可是中国不民主,做事不是靠努力就能成功,还得靠关系,运气,所以这些就是中国的缺陷。而这个缺陷又造就了很多人的成功,所 ...
嗯哪,你每个回帖都在强调这个观点,其实我也在阐述这个观点。但是,在一个民主社会里面,象类似DP-2600宝宝的思想存在是否也是一种常态呢?他的观念并没有危及民主啊。
叶宝宝对DP宝宝的观点穷追不舍,是否符合自由和民主的观念涅。。。。。
原帖由 ashoftime 于 2009-3-20 07:48 PM 发表
你们干嘛不遗余力的改造dp_2006小朋友呢?
我觉得dp_2006 很象西方人的思维方式,典型香蕉咯,这有啥不好呢?
每个人都有选择生活方式的权力。。。。。。
原帖由 dp_2006 于 2009-3-20 08:29 PM 发表
俺承认俺不是搞政治的, 俺没有广阔的胸怀也没能力去关心更多的别人, 俺的眼里最重要的是自己和家人. 希望大家都能过的开心的日子. 所以俺就多说了几句希望大家都能有积极的态度对待生活.P.S. 最后声明一下, 俺不 ...
你知道吗,造就一个香蕉并不容易啊,他们必须生活在类似欧美那样的环境,而且还不是在社会的最底层,才能造就出香蕉咯。DP宝宝简直就是一个异数啊,超级变异
。但那有什么不好呢?其实很多中国人会很羡慕你!!
也算我一个吧,有时候,
。
每个人都有选择生活方式的权力。。。。。
原帖由 dp_2006 于 2009-3-20 08:29 PM 发表
俺承认俺不是搞政治的, 俺没有广阔的胸怀也没能力去关心更多的别人, 俺的眼里最重要的是自己和家人. 希望大家都能过的开心的日子. 所以俺就多说了几句希望大家都能有积极的态度对待生活.P.S. 最后声明一下, 俺不 ...
那些为数很少从边远山村一步步走到移民的人,其背后不知道有多少亲属为此付出巨大牺牲,怀着多大期望,他们决不会说“机会是公平的”这句话,倘非如此,封建社会那些来自底层在科举中高中状元的人是不是也该说“机会也是公平的”。
“机会是公平的”这句话能说得这么轻松的人,想来从小到大都是哼着轻松的调子,走着铺好的路,多惬意啊,过几年回去不是公务员就是国资的高层。
呵呵,算不上刷啦。你还没看过那些变态的刷屏呢
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茶馆为数不多地针对个人开贴的,这个还算理性了。
其实,我认为每个人都有自己的选择权利,不管是好是坏嘛。
假使上帝让中国继续折腾下去,那中国也只能折腾下去了。
人的一生,由机遇,实力组成的。很难讲哪个重要,私下认为机遇更重要(爱迪生都说灵感比汗水更重要)。 爱迪生要是找不到钨丝,那他再有努力也不行。
在中国,很多的机遇对于老百姓来说,都是不可能的,都让位给上层。 所以,很笼统的说,没有人脉,关系这类东西,是很难立足的。
面对种种问题, 制度是一方面,中国传统人情世故是一方面。 中国人需要时间去消化自身的不足。(当然,我不是为了某党辩护)。
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