标题: 达赖喇嘛出走印度经过 [打印本页]
作者: phoenixsun 时间: 2009-3-3 11:32 标题: 达赖喇嘛出走印度经过
作者：李江琳
从那天起，国际政治舞台上出现了一个名词：西藏问题。
1959 年3月21日，星期六。订阅《纽约时报》的美国民众从家门口拿到报纸，浏览头版标题时，看到一篇特别报导。这篇前一天发自印度新德里，题为“藏人在拉萨与中国人交战”的报导首次披露了拉萨发生的事件。 当美国人看到这篇报导时，事情已经发生了整整十一天， “拉萨事件” 已经演变成了“拉萨战役”。
关于这个事件的中心人物达赖喇嘛，报导仅说“西藏统治者达赖喇嘛去向不明”。不过，就在《纽约时报》的读者们阅读报导的时候，达赖喇嘛正在一座名叫宗确辰耶的小寺庙里宿营。他与家人、经师，以及部分噶厦政府成员等离开拉萨已经四天了。当时未满24岁的达赖喇嘛很可能并没有想到，此一去，就是整整半个世纪。
50年前达赖喇嘛出走印度这个历史事件，经过各种有意无意的渲染和加工，几乎变成了一个“当代神话”。即便是“神话”，汉藏两族也有不同的版本。汉人中流传的版本中，比较典型的有两个。国人私下流传的版本是“让路说”：毛泽东宽大为怀，给达赖喇嘛让了一条路，任他借道山南逃亡印度，否则达赖喇嘛插翅难逃。对外的版本则是“劫持说”：拉萨发生有预谋，有组织的反革命叛乱，叛乱分子选定3月10号这天动手，共军忍耐了十天之后，奉命向妄图分裂祖国的反动分子还击。反动分子溃逃之时， 将达赖喇嘛劫持到印度。这个版本至今还在流传。
藏人中流传的版本说的则是“红汉人”试图绑架达赖喇嘛，但是各路神灵纷纷相助，达赖喇嘛在众目睽睽之下神不知鬼不觉走出罗布林卡宫。之后的两个礼拜里，大多数日子空中乌云密布，遮挡了飞行员的视线，因此“ 红汉人奈何不了观音菩萨”，达赖喇嘛一行成功进入印度，西藏文化的一线血脉得以域外保存。这两个版本都是对这个西方记者称之为“世纪大事”的事件作出的解读，汉方偏重宣传，藏方偏重宗教。然而，历史即非神话，也非宣传。在对历史事件解读之前，我们首先要了解的是，达赖喇嘛为何出走？
一、关键一周
1959 年3月10号上午，达赖喇嘛一如往常，早晨5点起床，去小经堂打坐。打坐之后，他照常去花园散步，享受清晨的宁静。可是，走进花园，他隐隐听见宫墙外传来喊叫声。达赖喇嘛匆匆走进宫室，派人出去看看是怎么回事。出去的人很快回来，向他报告拉萨民众正从四面八方涌向罗布林卡，说是要阻止达赖喇嘛去军营观看预定的演出。“拉萨事件”就此拉开序幕。
从目前已经公布和出版的各种史料中可以看出，1959年3月的拉萨事件并非如我们一向被告知的那样，是一个在美国和印度情报部门精心策划下，早有预谋的事件。导致事件的发生有一个过程，在此期间，各种异乎寻常的因素综合在一起，双方沟通不良，相互猜疑，对局面都有误判，加上一方对“帝国主义”和“反动派”作用的夸大；而另一方则是民怨长期积累，借着“达赖喇嘛看戏”这件小事突然爆发。事件的起因仁夏加先生的著作《龙在雪域》中有详尽的描述和分析，此处不赘。
“拉萨事件”爆发时，拉萨，乃至西藏地区是什么样的局面呢？当时拉萨城外住了大批康巴难民，“ 四水六岗”，即康巴游击队，在山南活动。山南许多地区在康巴游击队的控制之下。张经武和张国华都不在拉萨，拉萨的日常工作由政委谭冠三主持。美国中央情报局的两名电报员阿达和诺布虽然已经从印度回到西藏，并且根据CIA的指示去过拉萨，设法见达赖喇嘛，但是侍从长帕拉担心他们惹来麻烦，不肯让他们觐见。二人于是离开拉萨，去山南找四水六岗卫教军总指挥贡保扎西。事发之时，他们远离拉萨，3月25日才在加里宗的巩多江加入达赖喇嘛一行，并与CIA取得联系。而贡保扎西本人那时在山南某地，对拉萨的事一无所知，他得知“拉萨事件”的时间跟美国民众得知的时间差不多，还是从印度电台的广播里听说的。不过，四水六岗那时候已经化整为零，一支约50人左右的小分队就驻扎在离拉萨不远的贡卡，守着藏布江的渡口。正是这支小分队，在达赖喇嘛一行出走事件中，起了重要作用。
当时拉萨有两套政府体系，一套是噶厦政府，另一套是西藏自治区筹备委员会。噶厦政府的两名司伦已经辞职，达赖喇嘛没有指定继任者，噶厦政府差不多等于半瘫痪。这两套政府班子中，筹委会根据中央的指示“坚持大权独揽，集体领导的原则”，但是有些工作依然责成噶厦政府执行，因此两套班子互相牵制，但是都无法掌控全局，而普通民众则对这两套班子都不信任。也就是说，西藏基本处于无政府状态。
“拉萨事件”中有一点常常被忽略，即民众的愤怒并不仅仅指向中方，同时也指向噶厦政府。当时包围罗布林卡的民众除了高喊“中国人离开西藏”之类的“反动口号”之外，他们也对出入宫殿的噶伦们呼喊“不要拿达赖喇嘛换大洋”，“达赖喇嘛比一袋大洋更宝贵”等口号。民众认为是噶厦政府的无能使得达赖喇嘛被架空，如今当他面临危险，噶厦政府却无力保护他。正是出于对政府的不信任，民众才觉得自己必须挺身而出。历史的诡异在于，包围罗布林卡事件以惨烈的结局告终，却是普通藏人打破西藏权贵对政治事务的垄断，直接参与政事的开端。同样的原因使得噶伦们反复劝说民众离开，可是无法奏效，民众在现场推选了自己的领导人，根本不听噶伦们的话。
大规模的群众事件一旦爆发，其走向往往很难控制。事件爆发之后，各种力量纷纷出现，各有各的目标，各有各的策略，形成不同的层面。最外层的是那些直接参与者，他们的目标通常很简单，也很直接，然而，真正左右事件走向的，往往并不是他们。“拉萨事件”亦如此。当成千上万的拉萨市民，三大寺的部分僧侣，以及住在城外的一些康巴难民涌向罗布林卡的时候，各种力量随即开始幕后的运作。 发生在3月10日到17日这关键一周内的幕后运作，决定了历史的走向。
二、“打”与“逃”的部署
3 月10日一早，大批拉萨民众涌向罗布林卡这件事，双方都是措手不及。民众的愤怒剧烈爆发，很快出现暴力行为。达赖喇嘛宣布取消去军区礼堂观看演出，希望民众离开，派三位噶伦去军区当面对谭冠三解释。当天谭冠三将军给达赖喇嘛写了第一封信，达赖喇嘛次日遣人送去答复。今后的几天里，双方你来我往，各写了三封信，直到3月16日为止。1959年3月29日，也就是达赖喇嘛进入印度的两天前，新华社发表了这些信件，作为达赖喇嘛被叛匪劫持的证据。新华社评论员当然不会说明，这些信件不过是双方拖延时间的表面文章。
事发突然，双方都不得不根据各自的判断迅速作出决策。事发几个小时后，西藏工委向中央电报拉萨发生的事。次日，工委再次向中央电报事件的发展，并且提出“从一系列情况看来，反动分子当前的主要阴谋是设法劫走达赖。而达赖被劫走有可能也确实是存在的。”这个判断成为“劫持说”的开端。
3月11日夜晚，中央给西藏工委指示：“西藏上层公开暴露叛国反动面貌，是很好的事，我们的方针应是：让他们更加嚣张，更加暴露，我们平乱的理由就更为充分。中央军委正在积极进行军事准备，但是什么时候开始平乱行动，要看形势发展才能决定。”也就是说，“拉萨事件”的次日，中方已经作出了“军事行动”的决定，何时展开这一行动只是时间问题。接下来的几天里，中央军委给西藏工委一系列有关军事行动的具体指示。毛泽东当时在武昌，他在“拉萨事件”爆发的第三天，即3月12日，就明确指示西藏工委“军事上采取守势，政治上采取攻势” 的策略，指出这一策略的三个目的是“分化上层，教育下层，引诱敌人进攻”。为什么要“引诱敌人进攻”呢？因为毛泽东希望借此机会大打一仗，小打小闹只会让达赖喇嘛等人逃走，虽然这样也不坏，“但是不如争取大打一仗为更有利”。因此，就在谭冠三将军与达赖喇嘛信件往返的那些天里，中方在暗中进行周密的军事部署。从这些文件里不难看出，“拉萨事件”到“拉萨战役”是必然的，而且也是无法避免的，武装冲突迟早会发生，就算3月没事，也是过得了初一，过不了十五。
达赖喇嘛亲政，是“临危受命”。1950年他登基后的第一个行动，就是避难亚东，随时准备逃亡印度。当时他面临几种选择，一方面是他在印度的哥哥催促他尽快离开西藏；另一方面是三大寺的堪布和噶厦政府请他尽快回拉萨安定人心，同时中央驻藏代表张经武将军正在前往亚东的路上，要与他面谈。年方十六岁的达赖喇嘛决定等到见了张经武再做决定。见面之后，达赖喇嘛几乎是立刻就做出了返回拉萨，与中央政府合作的决定。
五年的合作却使达赖喇嘛深感失望。他觉得自己留在西藏已经无能为力。1956年，达赖喇嘛去印度参加释迦牟尼两千五百周年纪念活动时，他的二哥嘉乐顿珠通过印度情报局长穆利克，向尼赫鲁总理提出了达赖喇嘛避难的请求。不过，在尼赫鲁和周恩来的劝说下，达赖喇嘛还是改变主意回到西藏。那时候，康区和安多土改过激导致藏民反抗，烽火已经波及噶厦政府管辖之下的西藏地区。西藏各地狼烟四起，谁都不知道局势会朝什么方向发展。达赖喇嘛陷入两难处境。他虽然不支持康巴人的武装反抗，但是也不愿意派藏军去镇压同胞。那时候，在苏联专家的帮助下，连接内地与西藏的公路早已经修通，机场也已建成。对毛泽东来说，西藏不再需要小心翼翼地去“经营”了，达赖喇嘛和噶厦政府的存在已经变得碍手碍脚。 在这样的情况下“打一场大仗”，彻底甩开达赖喇嘛和噶厦政府，显然“为更有利”。
但是，对于藏人来说，达赖喇嘛不仅仅是布达拉宫里那位未满24岁的年轻人，他还是西藏历史的延续和宗教的象征，他的安危关系到西藏的命运。因此，无论是对噶厦政府，还是对普通民众来说，达赖喇嘛的安全是头等大事。四水六岗的军规里，有一条是没有批准不得进入拉萨，就是担心一旦在城里打起来，危及达赖喇嘛。因此，当形势越来越紧张时，噶厦政府成员们要做的，就是确保达赖喇嘛的安全。在当时的情况下，唯一的办法是将他转移到相对安全的地区，也就是共军尚未控制的山南地区，到了那里之后再与中国方面交涉。在当时来说，这是选择之一，而且是最后的选择。
于是，达赖喇嘛的侍从长帕拉和噶厦政府成员们，开始秘密进行准备，将年轻的西藏政教领袖转移出战云密布的拉萨。
三、出走日期和路线的选定
1959 年的藏历新年，理塘人贡嘎桑天在贡卡地区一个叫察德宗的地方。他是四水六岗卫教自愿军之下的一支小分队的三名负责人之一。四水六岗是20多个部落人马的松散联盟，各分队基本上由本部落的人员组成。贡嘎桑天手下有个名叫洛桑益西的20岁年轻人。洛桑在14、5岁时就被送到北京去学习，五年后，他毕业返藏，却参加了游击队。他偶尔会去拉萨，跟部分噶厦成员秘密联系。
新年过后的某天，附近村庄的三位老者来见贡嘎桑天。其中一人告诉他们说，他们村里有人刚从拉萨返回，说是罗布林卡出事了。他们觉得不大对头，应该通知四水六岗的人，一旦拉萨事急，多少有点准备。贡嘎桑天听说此事之后，立即召集小分队的几名领导人开会，同时派人骑上快马去四水六岗设在洛卡的总部，请求进入拉萨打听消息。信使出发后，贡嘎越想越不放心，怕信使往返耽误时间。他决定不等总部批准，先去拉萨看看再说。次日黎明前，贡嘎带着洛桑益西和一个名叫旺楚茨仁的年轻人，策马飞驰罗布林卡。渡河耽误了一些时间，他们只好派人先行通知几位噶伦，要他们在距离罗布林卡不远的河边见面。次日，他们赶到拉萨，与三名噶厦政府官员会面。贡嘎桑天向政府官员们表示，如有必要，他们分队愿意护送达赖喇嘛前往他想要去的任何地方。在这次会面中，他们商讨了达赖喇嘛出走的路线和日期。
在他的回忆录里，贡嘎桑天没有说明这次会面的具体日期。根据其他资料推测，应该是在3月14日前后。此时，拉萨的形势已经十分紧张，几位噶伦已经开始秘密做逃亡准备，并指定达赖喇嘛的侍从长帕拉具体执行。
帕拉当即做出两个重要的决定。第一个决定是派人去山南寻找阿达和洛泽，通知他们达赖喇嘛有可能出走印度，要他们立刻启程去拉萨。由于阿达和洛泽一直处在游动状态，信使六天后才找到他们。当时二人完全不知道拉萨的事。得到消息后，阿达立即向CIA报告，得到的指示是马上去拉萨，但是事情发展的速度显然超出他们的预期。他们两人后来是在隆子宗见到达赖喇嘛的。
帕拉做的另一个决定，是派一位僧官去印度领事馆 ，向领事齐巴说明，一旦情况紧急，达赖喇嘛有可能不得不出走印度，请齐巴向印度政府报告。齐巴希望得知达赖喇嘛的出走路线，以及进入印度的地点。帕拉答复说具体细节尚未最后决定，只是为了谨慎起见预先说明。齐巴据此电报印度政府。后来，印度总理尼赫鲁说， 3月14日他收到来自拉萨领事馆的电报，应该就是传达这个讯息的。五天后，齐巴收到印度政府的回电，同意达赖喇嘛避难的请求，但那时达赖喇嘛一行已经离开拉萨，去向不明，讯息无法传递。
接下来帕拉要做的就是安排骡马、口粮，决定出走人员，安排藏军守卫渡口等等细节，为了确保达赖喇嘛饮食的安全，甚至专门携带了厨具。这一切都是在极端保密的状况下进行的。保密的对象不仅是中方，同时也对民众保密。当时民众情绪激昂，对噶厦政府官员完全失去信任，进出罗布林卡的车辆都会被搜查，防止达赖喇嘛被送到军营里去，甚至连信使进出都很费周折。在这样的情况下，一旦达赖喇嘛出走的消息走漏出去，结果可想而知。
拉萨一片混乱，民众有的上街游行，有的守在罗布林卡宫外。噶厦彻底分裂，噶伦们有的躲进中方军营，有的躲进罗布林卡宫，已经失去政府功能。民众代表虽然推选出领导人员，但是并没有统一指挥和具体安排。在那样无序的状态下，唯一安排周密，而且最终成功实施的，大概就是达赖喇嘛出逃的计划了。
四、走出罗布林卡
虽然一切基本就绪，然而是走是留这个最后的决定，还得由达赖喇嘛本人来做。可是，达赖喇嘛却迟迟下不了决心。拉萨的形势已经相当紧张，共军增援部队进城，重武器运达拉萨等消息不断传来。消息在人群中传播，民众的情绪更加激昂。达赖喇嘛焦虑不安，感觉自己宛如坐在两座即将爆发的火山中间。他一次又一次降神，请求保护神的指示，几次得到的指示都是“留下”。他希望还能劝说民众离开，以避免巨大的生命损失。但是，民众不肯离开。
3月15日，达赖喇嘛收到谭冠三送来的第三封信。中共党史出版社2008年出版的《解放西藏史》中披露，这封信是由中共中央总书记邓小平前一天亲自拟定，以谭冠三的名义送交达赖喇嘛的。毛泽东为这封信做了批示，明确指示“这些信，准备在将来发表。”不过，后来发表的信中，并没有包括附在邓小平、谭冠三信中的另一封信，即阿沛·阿旺晋美写给达赖喇嘛的信。信中告诉达赖喇嘛说，和平解决危机已无希望，共军已经采取严密措施，防止他出逃。为了保证他的安全，最好回信告知谭冠三他所在的具体位置，这样炮手就会避开他的宫室。达赖喇嘛的回信没有说明他所在的地点，但是答应几日后设法秘密去军区。阿沛·阿旺晋美在《中国藏学》1988年第2期发表的“谈1959年‘3月10日’事件真相”一文中，只字未提这封信。《解放西藏史》中未提阿沛·阿旺晋美的信，却提到达赖喇嘛给阿沛的信，但是没有公布内容。
在达赖喇嘛和几位噶伦看来，谭冠三的这封信无疑是一份最后通牒，而阿沛的信则道明了形势已经不可逆转。可是，直到这时，达赖喇嘛仍然没有做出最后的决定。3月17日下午，达赖喇嘛再次降神。这次，处于迷狂状态的国家神喻洛桑吉美突然高叫“走！走！今晚！”话音刚落，宫墙外传来两声巨响。两发炮弹落在罗布林卡北门外的沼泽中，仿佛是大战即刻降临的信号。 达赖喇嘛别无选择，终于做出了最后的决定。
1959年4月27日《人民日报》评论员文章，在驳斥尼赫鲁总理会见达赖喇嘛之后发表的谈话时，坚持“劫持说”，至于那两发炮弹，评论员说那不过是“劫持达赖喇嘛的叛乱分子向达赖喇嘛任意编造了一个恐吓他的谣言”，间接否认有人朝罗布林卡开过炮。阿沛的文章也没有提到这两发炮弹。直到49年之后，《解放西藏史》中才提到，3月17日下午3时许，一个名叫曾惠山的运输站民兵兼经济警察，“违反军区规定，擅自用60迫击炮向罗布林卡的叛乱武装还击了两炮。炮弹落在罗布林卡以北围墙外二三百米处。这两发炮弹，立即成为西藏反动上层挟持达赖出逃的口实。”
《解放西藏史》没有提起1959年3月20日“中央关于达赖逃跑暂不向外宣布等问题给西藏工委的指示”。这份只公布了“节录”的文件指示西藏工委：“……对于达赖逃跑暂不向外宣布，暂时不把达赖放在叛国头子之内，只宣传叛国分子挟持达赖。这对打击敌人利用达赖名义号召群众叛乱，可能有些好处。”
无论是事前还是事后的谋略，都改变不了历史的走向。
1959年3月17日夜晚近十点，达赖喇嘛走进供奉他的保护神大黑天的经堂。 几名僧侣正在念经，没有人抬头张望。在安详的颂经声里，达赖喇嘛走到保护神像前，献上一条哈达，以示告别。然后，他坐下来，翻开一本经书，恰好翻到佛陀有关“提高信心和勇气”的教导。
达赖喇嘛回到卧室，换上黑色藏袍，戴上一顶绒线帽。走到院子里，他摘下眼镜揣进衣袋，接过一名卫兵递给他的步枪，扛在肩上，跟着两名卫兵走出罗布林卡宫，穿过人群走向拉萨河，背影渐渐消失在昏沉的夜色之中。
从那天起，国际政治舞台上出现了一个名词：西藏问题。
2009年2月 于纽约
作者: wbxs 时间: 2009-3-3 12:13
坚决支持藏族同胞们反抗压迫，争取自由的努力！
[ 本帖最后由 wbxs 于 2009-3-5 07:46 PM 编辑 ]
作者: 高官厚禄 时间: 2009-3-3 15:16
胜者王.败者寇.人不为己.天诛地灭..
作者: taoliu 时间: 2009-3-3 21:21
公说公有理婆说婆有理，但我觉得西藏的命运应该让藏人自己决定，我们无权决定别人的命运。
作者: supperliu 时间: 2009-3-4 01:15
个人觉得达赖退出政治历史的舞台是必然的！
解放以前西藏长期的政教合一和农奴制度使得西藏已经和现代文明严重脱节，达赖统治下的藏教长期通过思想和宗教控制，占有和迫害西藏农奴，造成历史性的颠覆也是必然！这个有点类似于当年的欧洲的宗教统治。
达赖退出政治舞台后还心存通过国际反华势力支持来恢复西藏往日的农奴制，也基本是不可能了，所以，从历史前进的角度来说，达赖的确是罪人！
作者: 孔圣人 时间: 2009-3-4 03:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: hzj1008 时间: 2009-3-4 05:50
很有钱的和尚
作者: ip100 时间: 2009-3-4 08:40
这篇文章中所提到的民众是指普通的西藏农奴还是指那些拥有成千上百的奴隶主？再者，文中平没有交代清楚矛盾的双方和主要矛盾的问题，也就是什么因素导致“西藏事件”。
在我看来很明显是以达赖喇嘛为代表的农奴制与毛泽东为代表的社会主义制度，在寻求一个统一的稳定的中国的局面下形成的交锋。既然逃跑了，就要有逃跑的觉悟，这么大年纪的人，还要被西方列强作为一个钳制中国的棋子，不管怎样在世界面前卖弄自己的可怜，死后一定回不了西藏。
楼上那个说藏人的问题藏人解决，这个解决必然有个前提，就是必须达到统治政府的要求下才能有解决的可能。
作者: 带宽 时间: 2009-3-4 08:47
分裂是不行的.
作者: 88414 时间: 2009-3-4 10:15
中国丢的东西可不算不少了，我反对拿西藏说事。
西藏以前和尼泊尔是一国，现在我不管那么多，“自古”的真理就是谁抢回来就归谁。
对西藏的主权还是要坚持斗争的。
作者: incoming 时间: 2009-3-4 10:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: libsys3 时间: 2009-3-4 10:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: chengxz 时间: 2009-3-4 10:44
各地的事情都要各地自己解决，伊拉克的事务也要自己解决，阿富汗、南联盟都是北约给安排的，我们天津的事务也要天津人自己解决，强烈要注赶走中共天津市委
作者: chengxz 时间: 2009-3-4 10:44
可能吗？哈哈哈哈
作者: 美杂杂 时间: 2009-3-4 11:38
个人觉得达赖退出政治历史的舞台是必然的！
解放以前西藏长期的政教合一和农奴制度使得西藏已经和现代文明严重脱节，达赖统治下的藏教长期通过思想和宗教控制，占有和迫害西藏农奴，造成历史性的颠覆也是必然！这个有点类似于当年的欧洲的宗教统治。
达赖退出政治舞台后还心存通过国际反华势力支持来恢复西藏往日的农奴制，也基本是不可能了，所以，从历史前进的角度来说，达赖的确是罪人！
支持楼主意见。
这篇帖子还包藏祸心，有点挑拨离间的味道，大家自己看吧。我只是说想分裂西藏，任何人，任何势力，任何时间都不可能。
作者: ww76 时间: 2009-3-4 11:40
引用:
原帖由 taoliu 于 2009-3-3 05:21 PM 发表 
公说公有理婆说婆有理，但我觉得西藏的命运应该让藏人自己决定，我们无权决定别人的命运。
张三砍了你,是张三和你的事，司法机构和你家人无权过问。
[ 本帖最后由 ww76 于 2009-3-4 07:41 AM 编辑 ]
作者: lk63592416 时间: 2009-3-4 14:57
抵制那些要分裂国家 破坏国家的人
作者: cpwsw 时间: 2009-3-4 15:00
我们可以不爱 ，但必须爱国！！！
作者: 山脉fyx 时间: 2009-3-4 15:30
达赖现在真是一个可怜的人
作者: 塔山游击队 时间: 2009-3-4 15:39
宗教害死人啊
作者: 塔山游击队 时间: 2009-3-4 15:42
宗教害死人啊
作者: 雪中雨烟 时间: 2009-3-4 15:50 标题: 回复 #9 suey520 的帖子
支持你的说法。
作者: JG9002 时间: 2009-3-4 16:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: chw2008 时间: 2009-3-4 17:07
胜者为王.败者为寇
作者: 函之心 时间: 2009-3-4 18:32
引用:
原帖由 hzj1008 于 2009-3-4 01:50 AM 发表
很有钱的和尚
现在和尚都有钱，开途锐，拿手机，玩网游，烧一组最高价10万元，可想而知，但是事情分两面，比较佩服大悲寺，不收功德钱，生活很苦，尤其是跟少林寺对比的照片，看了让人寒心
作者: cbass 时间: 2009-3-4 18:39
西藏问题和巴以问题差不多 几百年也难搞定
作者: yangtnt 时间: 2009-3-4 19:24 标题: 还是一个国家好
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: scem 时间: 2009-3-4 21:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: seawong 时间: 2009-3-4 22:09
期待达赖喇嘛重回西藏的那一天!
作者: zzcc 时间: 2009-3-5 00:05
爱国 让我感动
作者: adfujie 时间: 2009-3-5 00:09
本帖，很多人满脑子浆糊，混蛋逻辑！
作者: themingdynasty 时间: 2009-3-5 09:31
中国绝不允许分裂！！！这是原则问题，没商量。
作者: cqxinxin 时间: 2009-3-5 10:32
不怎么是怎么?我觉得还是祖国强大
作者: woshiselang 时间: 2009-3-5 12:48
国家的强大不是版图的大，而是内心的自信，内心的强大，受人尊敬！心胸应该宽阔，学学英国，该放的都放了。那种胸襟，才是绅士！
作者: 凌凌漆 时间: 2009-3-5 12:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 无法无天2009 时间: 2009-3-5 12:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: incoming 时间: 2009-3-5 14:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ＱＱ 时间: 2009-3-5 14:43
引用:
原帖由 woshiselang 于 2009-3-5 08:48 AM 发表
国家的强大不是版图的大，而是内心的自信，内心的强大，受人尊敬！心胸应该宽阔，学学英国，该放的都放了。那种胸襟，才是绅士！
学学英国，该放的都放了。那种胸襟，才是绅士！——
呵呵，那是因为没办法不放啊！！！
作者: ＱＱ 时间: 2009-3-5 14:50
引用:
原帖由 凌凌漆 于 2009-3-5 08:48 AM 发表
西藏达赖在欧洲确实很受哪里欢迎！
问题就是中共 没有处理好这事！
西藏达赖在欧洲确实很受那里欢迎！——那是因为宗教的外衣！
问题就是中共没有处理好这事！——这个我同意！
作者: xhs28141 时间: 2009-3-5 17:44
胜者王.败者寇。谁能说得清？
作者: zdw2041 时间: 2009-3-5 21:13
引用:
原帖由 suey520 于 2009-3-4 04:16 AM 发表
尽管我反对现在的执政党，但是绝不容许国家的分裂！！！
达赖不过是被国际反华势力的一颗政治棋子罢了~
我们可以不爱党，但必须爱国！！！
作者: zdw2041 时间: 2009-3-5 21:13
引用:
原帖由 suey520 于 2009-3-4 04:16 AM 发表
尽管我反对现在的执政党，但是绝不容许国家的分裂！！！
达赖不过是被国际反华势力的一颗政治棋子罢了~
我们可以不爱党，但必须爱国！！！
对 这是必须的
作者: 蒋光头 时间: 2009-3-5 21:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 蒋光头 时间: 2009-3-5 21:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: slam_979 时间: 2009-3-5 21:53
反对拿西藏说事。
西藏以前和尼泊尔是一国，现在我不管那么多，“自古”的真理就是谁抢回来就归谁。
对西藏的主权还是要坚持斗争的。
作者: supperliu 时间: 2009-3-5 22:15
引用:
原帖由 凌凌漆 于 2009-3-5 08:48 AM 发表
西藏达赖在欧洲确实很受哪里欢迎！
问题就是中共 没有处理好这事！
别什么坏事都往中共的头上算！
1.达赖在欧洲确实受欢迎，主要有两个原因，其一是欧洲人不懂西藏的历史，对西藏的一知半解多半也是通过欧洲那些带有一些反华倾向的媒体；其二是达赖长久以来披着宗教的外衣在欧洲宣传，招摇撞骗，又加上有部分反华势力暗中支持，使得达赖由原来万恶的农奴主身份而一跃成为宗教领袖或者是和平大使！
达赖与中共的主要矛盾是新旧文明制度的矛盾！解放以前，西藏是政教合一的农奴制，达赖等一干贵族和农奴主一直过着奢华的生活，而广大西藏农奴却受到极大的欺凌和残害，甚至是死亡，这点你可以去西藏的农奴纪念馆或者是历史博物馆去看看，或者是找一些年长的藏族人直接去了解也可以！而中共的介入正是从根本上消除这一不合理的制度，这就是冲突的根本原因！
2.中共在处理这件事上的态度，大家也看到了，中共政府到现在为止都对外声明：永远期待达赖来京谈判，前提是只要不分裂西藏！也就是说，中共对达赖的要求就是你可以继续回西藏做你的宗教领袖，但只要不分裂西藏，不干涉政治，那就ok！
而达赖长期流亡国外，其目的也只有一个：通过国外反华势力的支持，分裂西藏，然后他好回去再继续政教合一，实现他的贵族梦，继续他们的奢靡生活！
从两种态度上对比，我觉得中共的态度算是够仁慈的了！！！
还有，纠正你一个大的问题：不要总是认为欧洲欢迎的就是好的，欧洲赞成的就是对的！态度上不要太过分西方化，自己应该能有一个中立一些的观点！
[ 本帖最后由 supperliu 于 2009-3-5 06:17 PM 编辑 ]
作者: dcl168 时间: 2009-3-6 00:04
尽管我反对现在的执政党，但是绝不容许国家的分裂！！！
达赖不过是被国际反华势力的一颗政治棋子罢了~
我们可以不爱党，但必须爱国！！！
作者: 事业 时间: 2009-3-6 00:25
反对分裂国家的任何行为！
作者: lein 时间: 2009-3-6 00:41
我觉得达赖走到今天这一步已经不是他自己能控制的了，没人指使他支持他，他能这么一顿折腾？估计经过长时间的折腾不管是外面的和内部的有些事早以脱离他的控制！
最后坚决反对分裂国家！
作者: www8658 时间: 2009-3-6 00:45
感谢楼主发贴！谢谢分享！
作者: vivienne 时间: 2009-3-6 02:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: vivienne 时间: 2009-3-6 02:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: incoming 时间: 2009-3-6 08:16
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 往事如烟 时间: 2009-3-6 09:25 标题: 宗教，绝对不是好东西，它总是和杀戮联系在一起，
达赖，我和你不是一个时代的人，所以，恕我不能支持你，如果你整天不甘心的话，那么请宽恕我，因为我心里鄙视你。
作者: ww76 时间: 2009-3-6 10:18
引用:
原帖由 woshiselang 于 2009-3-5 08:48 AM 发表
国家的强大不是版图的大，而是内心的自信，内心的强大，受人尊敬！心胸应该宽阔，学学英国，该放的都放了。那种胸襟，才是绅士！
英国的确放下了很多殖民地,但那是英国以前掠夺别人获取的,英国放那是应该的,和西藏完全是两码事.
作者: angela880214 时间: 2009-3-6 11:16
对分裂国家的人我就永远也不支持
作者: ws19871020 时间: 2009-3-6 12:00
达赖就是个篮子，这个逼养地
作者: woshiselang 时间: 2009-3-6 12:39
为什么韩国人自称大韩民国，日本人自称大日本帝国。中国人称自己国家是什么？中华民国（那是指国民党的国）？或是大中华（范围太大了）？既不是帝国，也不是民国，尴尬啊，整一个共产主义出来唬人，共产是共产了，最后都是无产。还不如叫大唐、大宋、大汉、就连清朝都可以喊大清。如果现在是个君主制国家，我倒能接受，大不了像英国人一样，起码内心还有个能尊敬的女皇。我宁可做个明明白白的奴隶，也不希望是现在这种奴隶不奴隶，主人不主人。什么都不是。
作者: woshiselang 时间: 2009-3-6 12:42
一个国家最悲哀的是人民不知道该效忠谁，该信仰什么，活的浑浑噩噩，不忠不孝，不仁不义。
作者: woshiselang 时间: 2009-3-6 12:53 标题: 回复 #64 ww76 的帖子
其实你知道吗，所谓的南海领土不过就是建国时中方自己在世界版图上划拉了一下，以为就是自己的了。其他国家都不承认，这跟掠夺有何区别？
每个国家都在记录本国历史的同时也在记录他国历史，也许你暂时能通过修改历史的方式改变历史，但是你不能永远瞒住国人，因为别国的历史书可不是你能管的。
作者: woshiselang 时间: 2009-3-6 12:59
如果你真爱西藏，就该尊重西藏人民的意愿；如果你真爱台湾，就该尊重台湾人民的意愿。爱，有时候意味着离开。譬如台湾，已经那么先进了，你让她回来嫁给你个穷光蛋，你凭什么使她幸福？且不说你内心还是个大男子主义的人，你能保证回来后她不受伤害？你们谁能保证？
作者: haowenming2002 时间: 2009-3-6 14:07
可悲的达赖啊，你在鞭挞佛祖的慈悲，回到奴隶制，再让你们去奴役和迫害西藏农奴吗？
达赖啊，你和共产党政治上的分歧是家里兄弟间的不和，没有必要拿到外人去说事 ！达赖你永远赶不上蒋介石 。
作者: haowenming2002 时间: 2009-3-6 14:18 标题: 回复 #69 woshiselang 的帖子
没有看过历史，就不要在这里瞎侃，南海领土自古就是我国领土
作者: vosban 时间: 2009-3-6 16:48 标题: 回复 #37 adfujie 的帖子
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: vosban 时间: 2009-3-6 16:50 标题: 回复 #50 zhuxinyun 的帖子
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: lttsjf 时间: 2009-3-6 18:05
看了后才知道，原来是这样啊
作者: lubinxpp 时间: 2009-3-6 18:48 标题: 回复 #2 wbxs 的帖子
你看到压迫了 没根据得乱说
作者: bigpanda 时间: 2009-3-6 21:36
引用:
原帖由 suey520 于 2009-3-4 04:16 AM 发表 
尽管我反对现在的执政党，但是绝不容许国家的分裂！！！
达赖不过是被国际反华势力的一颗政治棋子罢了~
我们可以不爱党，但必须爱国！！！
强烈支持你的看法
不错。我们中的大部分人来这个论坛，无外乎下x片的
但是国外分裂势力是每个真正中国人都不能容忍的！
作者: zhangyy11 时间: 2009-3-6 21:57 标题: 回复 #40 woshiselang 的帖子
快赔我键盘，我tm刚吃过饭
作者: wbxs 时间: 2009-3-6 21:58 标题: 回复 #82 lubinxpp 的帖子
我也没见过反右，大跃进和文革
作者: lihui1005 时间: 2009-3-6 22:14
祖国对西藏拥有绝对主权毋庸置疑！
作者: wyhnxj 时间: 2009-3-6 23:40
历史一向是被强奸出来的。国内的历史不可信，国外的也同样不可信。楼主你别太幼稚了！
作者: fszgb 时间: 2009-3-6 23:59
分裂国家，达赖罪人。
作者: greathair 时间: 2009-3-7 00:45 标题: woshiselang 的脑袋被驴踢了？
woshiselang 的脑袋被驴踢了。有时天真，有时白痴，还自以为清醒。
你要懂几个道理，第一：历史是胜利者书写的，你以为正确的历史就是真实的吗？第二：立场不同。看同一件事结论也会不同。第三：国家行为是不能用正义或非正义去衡量的，只有利益是永恒的，丛林法则依然有效，直到今天，所谓最伟大的民主国家的行为还在证明这一点。第四：人类为什么战胜了其他生物，成为地球的统治者，在于人类有意识的群体行为，而不是个体行为，为了维护这种统治地位，就有了国家，社会，道德 等等来约束个体行为，这是人类社会的基础，防止国家分裂是国家的本能和职责，没有什么道理好讲，如果一个国家连这都不管，那还要国家干吗？第五：什么叫“我宁可做个明明白白的奴隶”，难道你被强奸时还一定要看清楚对方长的如何，家住哪里，叫什么名字才甘心吗
作者: greathair 时间: 2009-3-7 00:47 标题: woshiselang 的脑袋被驴踢了
woshiselang 的脑袋被驴踢了。有时天真，有时白痴，还自以为清醒。
你要懂几个道理，第一：历史是胜利者书写的，你以为正确的历史就是真实的吗？第二：立场不同。看同一件事结论也会不同。第三：国家行为是不能用正义或非正义去衡量的，只有利益是永恒的，丛林法则依然有效，直到今天，所谓最伟大的民主国家的行为还在证明这一点。第四：人类为什么战胜了其他生物，成为地球的统治者，在于人类有意识的群体行为，而不是个体行为，为了维护这种统治地位，就有了国家，社会，道德 等等来约束个体行为，这是人类社会的基础，防止国家分裂是国家的本能和职责，没有什么道理好讲，如果一个国家连这都不管，那还要国家干吗？第五：什么叫“我宁可做个明明白白的奴隶”，难道你被强奸时还一定要看清楚对方长的如何，家住哪里，叫什么名字才甘心吗
作者: greathair 时间: 2009-3-7 00:47 标题: woshiselang 的脑袋被驴踢了
[ 本帖最后由 greathair 于 2009-3-6 08:50 PM 编辑 ]
作者: greathair 时间: 2009-3-7 00:48 标题: woshiselang 的脑袋被驴踢了
woshiselang 的脑袋被驴踢了。有时天真，有时白痴，还自以为清醒。
你要懂几个道理，第一：历史是胜利者书写的，你以为正确的历史就是真实的吗？第二：立场不同。看同一件事结论也会不同。第三：国家行为是不能用正义或非正义去衡量的，只有利益是永恒的，丛林法则依然有效，直到今天，所谓最伟大的民主国家的行为还在证明这一点。第四：人类为什么战胜了其他生物，成为地球的统治者，在于人类有意识的群体行为，而不是个体行为，为了维护这种统治地位，就有了国家，社会，道德 等等来约束个体行为，这是人类社会的基础，防止国家分裂是国家的本能和职责，没有什么道理好讲，如果一个国家连这都不管，那还要国家干吗？第五：什么叫“我宁可做个明明白白的奴隶”，难道你被强奸时还一定要看清楚对方长的如何，家住哪里，叫什么名字才甘心吗
作者: goodwxwxwx 时间: 2009-3-7 07:42
毛的极左和无情导致西藏问题的出现。
作者: hdl88001 时间: 2009-3-7 11:09 标题: 回复 #18 美杂杂 的帖子
说得精彩，与社会文明进步背道而驰的一定会被淘汰
作者: 64memo 时间: 2009-3-7 11:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 令狐飞剑 时间: 2009-3-7 13:15
想分裂西藏，任何人，任何势力，任何时间都不可能。
达赖是一个可怜的人
作者: 木子小月宁 时间: 2009-3-7 14:20
政治问题谁能说清楚，胜者为王，败者为寇。
作者: ttinfo209 时间: 2009-3-7 14:53
大陆有人权不？呵呵，在大陆谈人权真是笑话！！！
作者: ＱＱ 时间: 2009-3-7 15:54 标题: 回复 #106 64memo 的帖子
如果你住在大陆......
建议你：先在你家里搞个公投，看你家要不要从大陆独立出来，
投出什么结果就怎么麽样。当然，公投不能像现在的人大选举，至少要向左右邻居公开
如果公投的结果是——独立
那么，恭喜你们全家上下老小——可以脱离共党的独裁了
......
作者: royeyes 时间: 2009-3-7 19:10
达赖现在就是一小丑~~鉴定完毕
作者: TGL 时间: 2009-3-7 20:09
一个可笑的傀儡
作者: jumbo 时间: 2009-3-7 23:35
無論如何，達賴都是一個學識淵博的佛教宗師。你同意與否，他在世界哲學甚至是科學界的地位已經是不容置疑的了，他不是財主，更不是傀儡，他扎實的代表了佛教哲學思想，宗教不可悲，沒有信仰才可悲。
作者: ywhzxf 时间: 2009-3-7 23:43
引用:
原帖由 suey520 于 2009-3-4 04:16 AM 发表
尽管我反对现在的执政党，但是绝不容许国家的分裂！！！
达赖不过是被国际反华势力的一颗政治棋子罢了~
我们可以不爱党，但必须爱国！！！
作者: GUIA 时间: 2009-3-8 23:48
引用:
|
从经济的角度，西藏绝对不象新疆，几乎没有什么价值可言，但是就战略的角度，他实在太重要了。让西藏被其他国家控制了，在上游建水坝，你要水的时候不给你水，你不要的时候他放水，内地还搞个屁呀。 |
乌克兰和俄罗斯的天然气事件让欧洲人也很不好过了一阵
鸡巴要是被人家攥住了那还怎么用啊,肯定很不舒服
从实际出发,我也认为西藏还是要搂在手里的
作者: GUIA 时间: 2009-3-8 23:52
发表于 2009-3-5 08:51 PM 资料 个人空间 短消息 加为好友
从经济的角度，西藏绝对不象新疆，几乎没有什么价值可言，但是就战略的角度，他实在太重要了。让西藏被其他国家控制了，在上游建水坝，你要水的时候不给你水，你不要的时候他放水，内地还搞个屁呀。
鸡巴要是让人家攥住了 肯定会很不舒服
乌克兰和俄罗斯的天然气事件让欧洲人很难过了一阵
很好的举证。留住西藏,喝好两江水。
作者: libsys3 时间: 2009-3-9 18:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: libsys3 时间: 2009-3-9 18:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 蒋光头 时间: 2009-3-12 13:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: chn0008 时间: 2009-3-12 15:08
这是没办法的,宗教早就应该退出政治,否则国家如何治理.
作者: johnnydfz 时间: 2009-8-28 18:58
看来在这个茶馆里能理性思考的人并不多，想来也是，我们大多数是为了解决小脑袋而来基地的，所以来喝茶时也用小脑袋思考和发言。遗憾
作者: yury 时间: 2009-8-28 20:18 标题: 谁能告诉我？
我很想知道，所谓“解放前西藏的农奴制度”到底存不存在？
我的西藏同学告诉我，没有什么农奴制度。
但是历史书上说西藏是农奴制度。
我搞不懂，西藏从前到底是什么制度，值得我们去把“水深火热之中”的“西藏农奴”拯救出来？！
作者: balababa 时间: 2009-8-29 00:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
| 欢迎光临 ::电驴基地:: (https://www.cmule.com/) |
Powered by Discuz! 6.0.0 |