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标题: 闾丘露薇：从孟买的市长看到上海哑口无言说起 [打印本页]

作者: 462127296 时间: 2009-3-2 17:11 标题: 闾丘露薇：从孟买的市长看到上海哑口无言说起

一部“贫民百万富翁”，把印度的贫富差距展现在大家的面前。第一次去孟买是十年前，在当地的好几个外交官告诉我这样一件事情：孟买的市长一直认为，孟买是亚洲国际大都会，是上海无所比拟的，但是当他第一次去上海，坐在飞机上看到上海的时候，他哑口无言了。

听完之后，当时觉得这个孟买市长也实在是过于自大，没有见识，孟买和上海来比较的话，差的实在太远。有这样的反应，来自于孟买的贫民区，无法让人信任的食水，还有浑浊的空气，杂乱拥挤的交通。但是，随着去印度的次数多了，加上一些对于印度的了解，开始觉得自己当时的反应过于的武断：城市之间的比较，其实不单单是看得见的高楼大厦和城市发展的规模，应该还有很多别的东西。

听过这样一场讲座，哈佛的一名印度裔教授和麻省理工的一名华裔教授，向美国的学生介绍两个国家的发展。那位印度教授展示给大家的，就是孟买和上海的图片，作为两个备受瞩目，而且已经无法避免被放在对比地位的国家的经济中心，这两个城市的发展模式和速度，反映了两个国家的发展模式和速度。

这两个城市曾经有相似的地方的，上海的棚户区和孟买的贫民窟一样，是外来移民和难民的聚集地，根据统计，1949年年底，上海聚居在200户以上的棚户区总计有300多处，估计居民总共有20万户以上、人口100多万，占到上海当时全部400万人口的近1／3。解放前的国民党政府曾经尝试取缔棚户区，认为有碍观瞻，结果遭到了棚户区民众的强烈抵制没有成功，之后从二十年代开始，推出了贫民住宅安置工程，但是根本跟不上外来人口流入对住房的需求。棚户区的改造，是在四九年之后才成功进行，关键是户籍制度限制人口的流动，以及城市土地收归国有，这样政府才能够对现存的棚户区进行改造，而且这也是显示社会主义制度优越性的关键，而从棚户区搬入工人新村的人们，心里面充满了狂喜以及对社会主义制度的热爱。

但是孟买当局要处理贫民窟，在没有户籍限制，法律规定公民可以自由迁移，而且在一个地方居住超过一定期限，一般是二十年，就可以拥有土地的情况下，要进行，可以说困难重重。商业机构如果要收购土地，常常需要面对冗长的司法程序。刚刚获得奥斯卡大奖的“贫民百万富翁”在塔拉维拍摄的时候，突然拍摄场地出现了一道十二米的高墙，导演说，知道如果要打官司，至少六七年的时间，所以干脆把这堵墙当成了影片里面的背景。就算是政府为了政府用地征地，也频频遭到激烈的反抗，导致流血事件。

那位教授让大家思考的问题是：到底是需要上海的速度和效率，还是要孟买的民主和自由？他也讲了一个笑话，作为外资到上海投资，认识市长一定ok，到孟买投资，认识市长也是白搭。台下的争论很多，有的认为，为了取得经济的发展，牺牲一些群体的个人自由和权益是必需的，而在经济发展到一定程度的时候，可以对这些人进行补偿，孟买的发展速度，远远落后于上海就是一个最好的例子。反对地认为，如果不能够保护每一个公民的权益和自由，这样的发展是不可持续的。

孟买的贫民窟，依靠手工，垃圾回收等产业，产生六亿多美元的效益。而贫民窟也为附近的金融服务中心提供了最底层的服务人力，茶水，清洁等等。其实就是中国城市里面的那些外来务工者，但是提供的，是城市运作不可缺少，但是城里人有不愿意做的工作，只是他们要面对的问题是，他们无法透过自己的劳动付出，最终成为这个城市的一分子。他们最终还是要回去的，这点，让人想起了当年南非政府有秩序城市发展的政策，当城市需要黑人劳工的时候，他们进入城市，不需要的时候，他们必须回到自己的部落。从这点来说，印度贫民窟里面的人们要幸运的多。

不过，对于孟买的官员来说，上海现在成为他们看齐的目标了，政府从2004年开始，提出了一项三十亿的新发展计划，让在二千年前来到贫民窟的居民搬到政府统一建造的公寓里面，不过遭到了抵抗，在去年还爆发的大规模的示威，加上媒体的批评，还有这场金融危机，计划暂时搁置下来。

透过电影“贫民百万富翁”，不管媒体如何强调，贫民窟里面的人们是如何的满足和快乐，这样的生活水准绝对不是这些贫民窟里面的民众所期待的，他们努力工作，就是为了能够有所改善。但是如何在发展和保障民众权益之间取得一种平衡？如何在效率和自由之间取得一种平衡？有没有一种不同于上海和孟买的发展模式？

作者: qhzhaoyingyan 时间: 2009-3-2 17:24

看起来，共产党搞的政绩工程，不是没有道理的。

作者: leapriri 时间: 2009-3-2 19:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: godiswu 时间: 2009-3-2 19:26

孟买的贫民窟，依靠手工，垃圾回收等产业，产生六亿多美元的效益。同时又产生需六亿美元再处理的二次垃圾.

作者: 88414 时间: 2009-3-2 19:54

印度再咋说也是英系的，很体面，至少在民主方面，人家很体面。
一个拥有自然资源，宗教艺术方面巨大优势的国家，
不必为国际大城市有贫民窟而脸红——这就是我的想法。

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城市之间的比较，其实不单单是看得见的高楼大厦和城市发展的规模，应该还有很多别的东西。
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我很感动上面的话。

论文明，中国差西方何止百年！又岂是几座高楼大厦经济发展所能掩盖得了的？

作者: luck8964 时间: 2009-3-2 22:43

引用:

原帖由 leapriri 于 2009-3-2 03:09 PM 发表
当所有中国人看到印度的免费医疗免费教育和低廉的车票所有的中国人都会脸红，

一声叹息

作者: 马川马马户 时间: 2009-3-2 22:57

共匪可算是对同为人口大国的印度实行民主和充分尊重社会传统、价值观、多元的文化极尽丑化之能事。

一撮被灌粪的米田共青被垃圾的共匪也教育得专往别人的垃圾堆里找..

作者: taoliu 时间: 2009-3-2 23:17

人家孟买起码能给穷人一个安家的地方，但是在上海有吗？

作者: 马川马马户 时间: 2009-3-2 23:21 标题: 回复 #8 小树不倒我不倒的帖子

你就好自为之八。。

作者: pwct 时间: 2009-3-2 23:39

印度到底什么样？俺没去过，就此漂过…

作者: 东之眼 时间: 2009-3-2 23:55

我觉得，在上海住10年，再去孟买住10年，可以就此发表意见
其他的，诸如俺们之流，呵呵，还是少说话

作者: xiaoyezi_aa 时间: 2009-3-3 00:31

文章的最后才是真正应该思考的
确实很难真的很难

作者: dp_2006 时间: 2009-3-3 00:37

嗯, 你的话才是大实话.

P.S. 本人还是倾向于在发展初始还是用上海模式, 等有了经济基础再考虑其它. 这样比较稳定一点. 否则社会动荡的太厉害. 最后吃苦的还是老百姓.

引用:

原帖由 xiaoyezi_aa 于 2009-3-2 08:31 PM 发表

文章的最后才是真正应该思考的

确实很难真的很难

[ 本帖最后由 dp_2006 于 2009-3-2 08:40 PM 编辑 ]

作者: 马川马马户 时间: 2009-3-3 00:55

这里的某些人不要强套共匪的极权价值标准，

印度人的幸福感，不是来至短路的极端民族主义和形象工程攀比。。
而是来至多元文化的包容、对人的价值观的尊重，当然还有米田共青吃不到就说酸的公费医疗保障～

作者: geminion 时间: 2009-3-3 02:51

为什么我们不爱我国的“大都市”，因为这些所谓大都市都是靠牺牲其他地区的资源积累出来的。别说北京上海了，哪个省不是省会建设的最漂亮，即是政治中心，又是经济中心，艺术中心，文化中心。连TM郑州都变成八大古都了，以前哪有这个鸟不拉屎的地方啊

作者: dp_2006 时间: 2009-3-3 03:07

呵呵, 看你对阿三这么了解, 难道你在人家贫民窟呆过?

引用:

原帖由 马川马马户 于 2009-3-2 08:55 PM 发表

这里的某些人不要强套共匪的极权价值标准，

印度人的幸福感，不是来至短路的极端民族主义和形象工程攀比。。

而是来至多元文化的包容、对人的价值观的尊重，当然还有米田共青吃不到就说酸的公费医疗保障～

作者: london 时间: 2009-3-3 07:18

所谓民主就是人民公仆为人民，应该的。所谓专制就是公仆做了一点事，人民就得感恩似海深。

作者: bulubulu 时间: 2009-3-3 07:20

没去过孟买，只看新闻报道没有发言权，看看大家怎么说。

作者: glim 时间: 2009-3-4 14:59 标题: 某网易博客

孟买的发展速度是缓慢的，但是发展的模式是正常的（仅仅是正常而已），无论孟买的发展多么缓慢，其发展的前景将是一座自由之都，即便是再有权势的人，也不能侵犯贫民窟的利益。这才是人类应有的发展，何况孟买发展的还不至于那么慢。

上海的发展速度是很高的，但是发展的模式是异化的（应该说是变态的），无论上海的发展多么迅猛，其发展的终点都是一座钢铁牢笼，想谋地只需认识官员，并称其为社会主义优越性。这不是人类的生命追求，何况上海的发展也还不是那么快。

几个世纪以来，城市的发展取决于其工业发达程度，而工业的发达程度取决于技术手段的进步，我们可以看到的是，孟买、加尔各答以及班加罗尔等城市，在技术的发展上取得了日新月异的突破，即使印度的贫民区破烂不堪，人民不讲卫生（我曾亲眼看到西装革履的绅士当街大便），但是没有城管肆意抢砸人民资财，没有不法官商勾结（“认识市长”），也没有全国供养首都的狭隘集中主义，我认为如果科技革命还会发生，他会发生在有创造力的孟买或者班加罗尔，而不是因为偶尔的灵光突现而沾沾自喜（并称之为“完全自主生产”）的上海。

有人说世界的未来在中国和印度，如果讲到过去一些时间的发展，我认同中国；如果讲到前景，我认同印度。方向错了，越努力就会越远离梦想。

作者: h89123 时间: 2009-3-4 15:38

中国正在走一条不同于任何国家的道路，正确与否，时间会说明一切的。

作者: 黄河长江 时间: 2009-3-4 16:48

中国不能拿自己最好跟人家差比，如果是生活水平，我看中国苦很多，特别是现在金融危机，失业率天天增高。

作者: 马川马马户 时间: 2009-3-4 17:26

就目前共匪这种杀鸡取卵的发展方式，既不是追求产业的快速升级，更不是追求社会人民的普遍幸福，惟有再刺激一下脑袋里已经空无一脑髓的米田共青，

不过话又说回来，我也是这样过来的。。

作者: totem7 时间: 2009-3-5 00:09 标题: 我看

孟买 1/100 1/100。。。。。。1/100

上海 100/100 0/100 0/100。。。。。0/100

作者: 好男人1972 时间: 2009-3-5 00:37

为了取得经济的发展，牺牲一些群体的个人自由和权益是必需的，

作者: dp_2006 时间: 2009-3-5 00:37

你是说孟买是阿三最差的城市么?

引用:

原帖由 黄河长江 于 2009-3-4 12:48 PM 发表

中国不能拿自己最好跟人家差比，如果是生活水平，我看中国苦很多，特别是现在金融危机，失业率天天增高。

作者: dp_2006 时间: 2009-3-5 00:40

你这个是什么数列, 能解释一下么?

Cn = f(x)
Sn = ...

N年前读的代数已经忘了.

引用:

原帖由 totem7 于 2009-3-4 08:09 PM 发表

孟买 1/100 1/100。。。。。。1/100

上海 100/100 0/100 0/100。。。。。0/100

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