“布满铁钉不会要人命，但很震慑”

11月12日，一万八千枚铁钉，钉尖朝上，布满叶斌所开饭馆的整个房顶。

【对话人物】

叶斌46岁，南京夫子庙一家饭馆老板。因用铁钉防止强拆，成为名副其实“钉子户” 。

【对话动机】

南京某饭馆老板叶斌成为“名副其实”的钉子户。他不满开发商拆迁补偿，在屋顶、窗户上钉满一万八千枚铁钉，并在屋内备置“轮胎阵”、燃烧瓶，以防止强拆。

而这个无论从立项、评估、裁定，包括强行拆除整个程序都相对规范，且比较合乎这个法律程序的开发项目，为什么爆发如此激烈的矛盾？

11月20日本报记者采访叶斌了解其中的曲折原委。

一夫当关 万夫莫开

新京报：从什么时候开始守着这所房子？

叶斌：9月28日下了强拆令，要求我们15天内搬走。因为十一黄金周，生意特别红火，坚持营业一个星期。到5日时我们觉得不能再拖，再拖怕出意外，便准备了这些钉子和“机关”。

新京报：当初怎么会想到用一万八千枚钉子来钉房顶？

叶斌：我们这儿是个路口，朝街的一面有窗，阁楼有气窗，按以前先例，拆迁公司通常都是上下夹攻：一路人捅气窗，一路人踹门。如果两路都堵牢了，他们就有可能上房揭瓦。

而房子一被拆，就没有对话余地了。

于是，我们就想在瓦面上倒润滑油，但怕油干掉；也想过拉铁丝网通电，但怕网被割开，通电又会造成人员伤亡；又想到滚钉板，后来想干脆朝外钉钉子，包括气窗也钉满。这有两个好处，一是不会要人性命，另一个就是能起到震慑作用。

新京报：你的屋里不光有钉子，还有其他机关？

叶斌：我特意订做了钢网的镂空加重卷闸门，可以观察是否有人来强拆。我把卷闸门安在玻璃门里面，就算要撬，也得先把玻璃门打碎，这样我们就会警惕。窗户也装了钢窗棱。

新京报：听说家里还有“轮胎阵”？

叶斌：对，3个摞成一组，入口处共摆放了6组，来人必须一步步挪进来。我们还准备了钉板，紧急时，放进轮胎洞中。

家里有只狗，夜里若有陌生人，狗会叫。

气窗上有块钉板，可以移动，我们可以探出头，查看屋顶上动静。阁楼上每天有人值班。他们就算从气窗突破，也只能一个个下来，我们可以集体擒住他，可谓是一夫当关，万夫莫开。

新京报：有没有想过当这些方法都失效了怎么办？

叶斌：我们准备了自制燃烧瓶，用酒瓶子装上汽油，瓶口用卫生纸塞住。这是没有办法的办法，背水一战了。

我们还备好几桶汽油。最后关头会从阁楼上的两个小洞里浇下去，然后点火封住大门。

新京报：你不认为自己的行为太过激吗？这样做不仅仅会付出你自己的生命。

叶斌：我们没有办法。如果不这么做，我们就没有一点胜利的可能。

在我们这些守法公民的人身权利的实现遭到非法阻挡的时候，得不到有关单位保护时，那怎么办?我讲的这些话可能还是因为情绪比较激动。但是在没有办法的情况下，硬是要付出生命才能捍卫权利的话，我们也只能这么做。

“为何用5年前的评估办法？”

新京报：你们为什么不愿意搬走？

叶斌：他们给我这个饭馆的评估价格大概是1万元每平方米。但还是这个开发商，他自己卖的门面房就离我这儿不远，比我这个地段差许多，卖的却是五万三每平方米。你说合理吗？

新京报：你认为他们的评估方法不合理？

叶斌：他们用的评估方法和技术是2003年的。这几年房价早就涨了好几倍，怎么20０７年的房屋拆迁用20０３年的方法呢？而且新房子和旧房子之间的差异不就是一个房屋的建造成本吗？我们可以把这个建造成本单独拿出来算，但房屋和土地的利用价值是不变的。所以我觉得应该按照土地的价值来评估，而不是以房子的成色来模糊土地的价值。

新京报：你有没有尝试用理性的方式进行沟通、协商？

叶斌：有，我们提议评估公司应该采取“市场比较法”的评估方法，但评估公司说找不到评估样本，他的理由是没有跟你一模一样的旧的门面房作为参照样本。

新京报：随后，你做了什么？

叶斌：我向房管局申请行政裁决。可我没有收到任何通知书、答辩书以及函告书。房管局说，他们维持原先的评估结果，并已委托拆迁公司将这些东西递交给我。可是拆迁公司是我的对立面，我收不到通告对他们来说求之不得。这相当于变相剥夺我对评估辩驳的权利。

新京报：然后呢？

叶斌：然后我把南京市房管局告上了法庭。目前区法院正在审理这个案子。9月30日递交了诉讼，3个月以内结案。

新京报：你相信法律？

叶斌：是的，我相信。

“没房产证，但有永久租赁证”

新京报：你如今的做法让人想起曾经的重庆钉子户，关于她的报道是否对你有影响？

叶斌：我从来不否认我从重庆钉子户的成功里得到一些启发。

新京报：听说你的房子是公房，并不是你的私产？

叶斌：是公房。当时我们工厂向房管所租了房子，再租给我们。我们虽然没有产权证，但我们跟房管所签了永久租赁权。按照规定，这种公房我能得60％的赔偿款。

新京报：按照开发商的说法，这个房子的性质是住宅房，而你将它改作营业性用房时并未办理相关手续？

叶斌：这个房子开始是住宅房，1986年，我把它改成了营业用房，开了饭馆。

新京报：租赁证里写的是住宅还是营业性用房？

叶斌：写的是住宅。但是房管所和我另外签了一个协议。协议里说，按照营业性用房来收房租，是住宅租金的六点五倍。这就承认了我房子是营业性用房。

新京报：这个协议在你手里吗？

叶斌：不在。但是我手里有交房租的发票，发票上写明了收的是营业性用房的租金。

新京报：可开发商说你已经有很长时间没有交房租？

叶斌：最初房子是我们工厂管理。我把租金交给工厂。后来工厂倒闭，我就不知道把房租交给谁了。房管所也不管。直到2003年，我和白下区房管所签订了永久租赁证，才继续交纳租金。

而且，开发商在开始做评估的时候，包括后来申请裁决，开发商都默认了我的房子是营业性用房。他们现在重新提起这件事，只是为了转移视线。

精神很焦虑随时防偷袭

新京报：你的邻居们都走了？

叶斌：都走了。妥协的拆迁户分为两类，一类是真正贫困户，他们是少数，拿到一定的拆迁款后觉得比较合理，便主动离开。

还有一类是被逼无奈，不堪其扰，频繁地受到开发商和拆迁队的骚扰、恐吓和威胁，生存环境遭到了极大的破坏，才选择逃避。

新京报：你选择不走，因为你是个极端的人吗？

叶斌：我不是一个极端的人。你可以说我很坚强。我有时候有点认死理，但是我绝对不极端。认识我的人都觉得我是一个很温和的人，甚至是一个老好人。之所以这样，我只是为了保护我自己的财产。

新京报：但你不觉得自己所采取的手段异常极端吗？

叶斌：我看了其他家被强拆。我如果不再想办法，我只能和他们一样。我不甘心。如果说我的手段极端，我只能说有人干涉到我的人身权利，我用于反抗，像我这样的极端，不是太多了，而是太少。

新京报：你们现在精神上处于一种怎么样的状态？

叶斌：守到今天也有一个半月了。我们时刻处于在火上烤的感觉。以前我的白头发只有一点，现在大片大片的出现了。精神上很焦虑，因为要随时防备偷袭。

我们很警觉。比如前天风特别大，外面坏掉的广告牌被风吹得咣咣直响，大伙就起来看。怕是有人来破坏。现在是草木皆兵。

“别人说我以卵击石”

新京报：准备僵持到什么时候？

叶斌：我饭店的员工说我是以卵击石，但我会坚持到底。继续闹下去，事情会越来越糟糕，对我，只不过是养几个人的问题，对开发商，会延迟整个工程进度，损失很大，对政府，牵涉南京市整个城市规划。星期天我还向南京市政府递交了一封关于和解拆迁补偿的呼吁书，寄给了市委书记和市长，还有区委书记、区长以及拆迁办的主任。

新京报：你觉得最终会是一个什么样的结局？

叶斌：拆迁公司不能用挖掘机把房子推掉或者放火烧掉房子。因为若造成人员伤亡，他们要负刑事责任。再说有舆论关注，我觉得自己穿上了软猥甲。

新京报：什么样的结果你会满意？

叶斌：现在离我不远、地段还不如我的门面房交易价格是每平米五万三。我只希望开放商能替换给我这样的门面。那我就很满意了。

南京万厦（集团）公司副总经理钱明洁受访时表示

“下一步，应该不会用强制手段”

■开发商回应

关于住宅性质

钱明洁认为叶斌的房子是公房，有很长一段时间没有交租金，按说承租协议已经失效。且叶斌将住宅改作经营性用房，又没办理相关手续。如今按经营性用房做评估，给予补偿已算照顾。她说，那个房子不是他的私产。他没有权利这么做。

关于评估方法

钱明洁认为，用2003年的评估方法是按照政府定的政策办的。整个评估都是公开化的。选出的评估公司是拆迁户在场，摇号决定的。在程序上都没有问题。

关于是否强拆

钱明洁说，强拆令是政府下的，我们没有用强制的手段。

关于下一步

钱明洁认为，公司会继续和他谈，按照正常的程序走，应该不会用强制手段。

(本文来源：新京报 作者：张寒 朱柳笛)