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标题: 基督教在中国 [打印本页]

作者: firefox1987    时间: 2008-10-4 13:29     标题: 基督教在中国

Christianity in China
基督教在中国
Sons of heaven
Oct 2nd 2008 | BEIJING AND SHANGHAI
From The Economist print edition

天父之子
2008年10月02日  北京和上海

Inside China’s fastest-growing non-governmental organisation 1 000 000
中国快速增多的非政府组织



http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=12342509


ZHAO XIAO, a former Communist Party official and convert to Christianity, smiles over a cup of tea and says he thinks there are up to 130m Christians in China. This is far larger than previous estimates. The government says there are 21m (16m Protestants, 5m Catholics). Unofficial figures, such as one given by the Centre for the Study of Global Christianity in Massachusetts, put the number at about 70m. But Mr Zhao is not alone in his reckoning. A study of China by the Pew Forum on Religion and Public Life, an American think-tank, says indirect survey evidence suggests many unaffiliated Christians are not in the official figures. And according to China Aid Association (CAA), a Texas-based lobby group, the director of the government body which supervises all religions in China said privately that the figure was indeed as much as 130m in early 2008.
赵晓(音译),以前是一名共产党官员,现在转信了基督,越过面前的茶杯,笑着说道:他觉得中国现在有多达一亿三千万基督徒。这个数目远远超过先前的估计。官方说有两千一百万(一千六百万新教教徒,五百万天主教教徒)。非官方的数字,如位于马萨诸塞的“全球基督教研究中心”所给的数目,约七千万。但有赵先生这样估计的不是只有赵先生一个人。美国智囊机构“宗教和公共生活论坛”关于中国的一份研究称,间接调查证据表明官方数据没有包括很多没有登记的基督徒。此外,据位于德克萨斯的游说组织“中国援助协会(CAA)”称,处理宗教事务的中国官方机构负责人曾私下说到2008年初信徒数目确实高达一亿三千万。

If so, it would mean China contains more Christians than Communists (party membership is 74m) and there may be more active Christians in China than in any other country. In 1949, when the Communists took power, less than 1% of the population had been baptised, most of them Catholics. Now the largest, fastest-growing number of Christians belong to Protestant “house churches”.
如果真是这样,那就意味着中国基督徒数量超过了共产党员数量(党员数量为七千四百万),同时也意味着中国活跃的基督徒的数量可能比其他任何国家的都要多。在1949年,中共夺取政权的当年,不到1%的人曾浸过礼,大多是天主教信徒。目前,数量最大同时也是增长最快的基督徒属于“家庭教会”形式。


In a suburb of Shanghai, off Haining Road, neighbours peer warily across the hallway as visitors file into a living room, bringing the number to 25, the maximum gathering allowed by law without official permission. Inside, young urban professionals sit on sofas and folding chairs. A young woman in a Che Guevara T-shirt blesses the group and a man projects material downloaded from the internet from his laptop onto the wall. Heads turn towards the display and sing along: “Glory, Glory Glory; Holy, Holy, Holy; God is near to each one of us.” It is Sunday morning, and worship is beginning in one of thousands of house churches across China.
在上海的城郊海宁路(音译)旁,通过大厅走道邻居们谨慎地观察着,来客们成群结队的进入大厅,最终人数达25人,此数目是没有官方许可情况下聚会的最多人数。里面,年轻的城市职业人员坐在沙发上和折叠椅上。一位身穿Che Guevara体恤衫的年轻女士祈祷赐福,一位男士用笔记本把从网上下载的资料投影到墙上。所有人的眼睛都转向放映并一起唱起:“荣光,荣光,荣光;圣灵,圣灵,圣灵;上帝与我们同在。”时间是周日上午,礼拜就在这个家庭教会开始了,同时同样的事情也在遍布中国大江南北的成千上万的家庭教会里进行着。


House churches are small congregations who meet privately—usually in apartments—to worship away from the gaze of the Communist Party. In the 1950s, the Catholic and main Protestant churches were turned into branches of the religious-affairs administration. House churches have an unclear status, neither banned nor fully approved of. As long as they avoid neighbourly confrontation and keep their congregations below a certain size (usually about 25), the Protestant ones are mostly tolerated, grudgingly. Catholic ones are kept under closer scrutiny, reflecting China’s tense relationship with the Vatican.
家庭教会是些小型教徒聚会,教徒们私下相聚——一般在家里——做礼拜以逃避中共的视线。在20世纪50年代,天主教教堂和主要的新教教堂被改为了宗教事务管理机构。家庭教会地位是不明确的,没有被禁止,也没有被完全准许。只要他们不打扰到邻居同时把聚会人数保持在一定的数量(通常约25人),信徒们的聚会都会被容许,尽管有可能有点不情愿。天主教信徒们的聚会却被严密监视,这也反映了中国与梵蒂冈的紧张关系。


Private meetings in the houses of the faithful were features of the early Christian church, then seeking to escape Roman imperial persecution. Paradoxically, the need to keep congregations small helped spread the faith. That happens in China now. The party, worried about the spread of a rival ideology, faces a difficult choice: by keeping house churches small, it ensures that no one church is large enough to threaten the local party chief. But the price is that the number of churches is increasing.
在信徒家里私下聚会是早期新教教会的特征,那时主要是逃避罗马教廷的迫害。出人意料的是,为了保持小的聚会规模却帮助了信仰的传播。所有这一切也在当下的中国发生着。由于担心敌对意识体系的广泛传播,中共面临一个艰难选择:保持小型家庭教会以保证教会不会大到对当地党首构成威胁。但是这样做的代价却是教会数量的增长。


The church in Shanghai is barely two years old but already has two offspring, one for workers in a multinational company, the other for migrant labourers. As well as spreading the Word, the proliferation of churches provides a measure of defence against intimidation. One pastor told the Far Eastern Economic Review last year that if the head of one house church was arrested, “the congregation would just split up and might break into five, six or even ten new house churches.”
上海的那家教会成立只有两年,但已经促生了两个新的,一个其中的成员是跨国公司职员,一个其中的成员是流动民工。教会的散播传播了福音,同时也给自己提供了防御威胁的力量。去年一位牧师曾对《远东经济评论》说如果一个家庭教会的带头人被逮捕了,“那个教会就会分散开来,这样有可能成立五个、六个甚至更多新的家庭教会。”


Abundant church-creation is a blessing and a curse for the house-church movement, too. The smiling Mr Zhao says finance is no problem. “We don’t have salaries to pay or churches to build.” But “management quality” is hard to maintain. Churches can get hold of Bibles or download hymn books from the internet. They cannot so easily find experienced pastors. “In China”, says one, “the two-year-old Christian teaches the one-year-old.”
教会的大量形成是一种福音,同时也给家庭教会运动带来了难处。赵先生微笑着说资金不成问题。“我们不需要支付工资,也不需要建造教堂。”但是“管理质量”很难保证。教会可以得到《圣经》,也可以从网上下载赞美诗书籍。但是他们却不能那么容易地找到有经验的牧师。“在中国”,一个信徒说,“教龄两年的信徒就开始带领教龄一年的信徒。”


Because most Protestant house churches are non-denominational (that is, not affiliated with Lutherans, Methodists and so on), they have no fixed liturgy or tradition. Their services are like Bible-study classes. This puts a heavy burden on the pastor. One of the Shanghai congregation who has visited a lot of house churches sighs with relief that “this pastor knows what he is talking about.”
因为多数新教家庭教会都没有明确的教派属性(意思是,与路德会、卫理公会等没有联系),它们没有固定的礼拜仪式或惯例。它们的聚会像是圣经学习班。这给牧师们带来了沉重的负担。一位曾参加过很多家庭教会的上海信徒叹着气有点欣慰地说“这位牧师知道他在讲什么。”


Still, the teething troubles of the church are minor compared with the vast rise in the number of Christians. After the Tiananmen Square massacre of 1989 many disenchanted democrats turned to Christianity: six of the 30 or so student leaders of the protests became Christians. China’s new house churches have the zeal of converts: many members bring their families and co-workers. One Confucian Chinese says with a rueful smile that most of the pretty girls at university were Christians–and would date only other Christians.
尽管如此,和基督徒数量大范围的增长比起来,教会的那些问题都不算是问题。1989年天安门广场惨剧后,很多失去理想的民主人士转信基督教:参加抗议的约30个学生领导中有六个成为了基督徒。中国家庭教会有着巨大的能量:很多信徒都会带上家人或者同事。一个信奉儒教的中国人满脸悔恨地说很多大学漂亮女孩都是基督徒,而且准备只与基督徒约会。


Holier and trendier than thou
比“公谊(会)”更圣灵、更有人气


Christianity also follows Chinese migration. Many Christians studied in America, converted there and brought their new faith home. Several of the congregation of the Shanghai house church studied abroad, as did Mr Zhao. In 2000, says one Beijing writer and convert, most believers were in the countryside. After 2000 they brought their faith into the cities, spreading Christianity among intellectuals.
基督福音也伴随着中国的流动人口。很多基督徒曾经在美国学习过,在那里转变了信仰并把新的信仰带了回来。上海家庭教会的好几个信徒都曾在国外学习过,赵先生便是其中之一。一位也转变信仰的北京作家说2000年大多信徒是农村人。2000年之后,他们把他们的信仰带进了城市,并在知识阶层传播了开来。

All this amounts to something that Europeans, at least, may find surprising. In much of Christianity’s former heartland, religion is associated with tradition and ritual. In China, it is associated with modernity, business and science. “We are first-generation Christians and first-generation businessmen,” says one house-church pastor. In a widely debated article in 2006, Mr Zhao wrote that “the market economy discourages idleness. [But] it cannot discourage people from lying or causing harm. A strong faith discourages dishonesty and injury.” Christianity and the market economy, in his view, go hand in hand.
所有这些可能会让欧洲人至少吃惊。在基督教的前中心地带,宗教是与传统和仪式联系着的。而在中国,它却是与现代、商业及科学联系着的。“我们是第一代基督徒,也是第一代商人,”一位家庭教会牧师说。赵先生在一篇于2006年被广泛讨论的文章中写到“市场经济可以使人不再懒散。(但)它不能使人不再说谎或不再制造伤害。坚定的信仰可以使人远离欺诈和伤害。”在他看来,基督信仰和市场经济可以并肩而行 。


So far, Christianity’s spread has been largely a private matter for individual believers. The big question is whether it can remain private. The extent of its growth and the number of its adherents would suggest not. But at the moment, both Christians and Communists seem willing to let a certain ambiguity linger a while longer.
到目前为止,基督信仰的传播绝大程度上还只是信仰者的私事。但问题是它是否能一直私下去。信仰者增长的广泛程度以及数量意味着不会。但就当下来看,基督徒们和中共人员双方都有意让这种模糊再继续一段时间。


“Christians are willing to stay within the system,” says Mr Zhao. “Christianity is also the basis for good citizenship in China.” Most Christians say that theirs is not a political organisation and they are not seeking to challenge the party. But they also say clashes with public policy are inevitable: no Christian, one argues, should accept the one-child policy, for example.
“基督徒们乐意呆在体制内,”赵先生说。“信仰基督也是做好中国公民的一个基础。”多数基督徒说他们的组织不具有政治性而且也不会和共产党作对。但他们也说与有些公共政策的摩擦是避免不了的:如一个信徒说基督徒们不应该接受“一个孩子”的政策。


Formally, the Communist Party forbids members to hold a religious belief, and the churches say they suffer official harassment. The president of the Beijing house-church alliance, Zhang Mingxuan, was thrown out of the capital before the Olympic games and told he was unwelcome when he returned. In early June, the state government of Henan arrested half a dozen house-church members on charges of illegally sending charitable donations to Sichuan earthquake victims. CAA claims harassment of house churches is rising.
正式场合,中共禁止党员们有宗教信仰。教会也说它们也遭受过官方的骚扰。北京家庭教会联盟主席张明轩(音译)在奥运前夕被逐出了首都,返回时并被告知他是不受欢迎的。六月份早些时候,河南省政府逮捕了十多个家庭教会成员的一半,罪名是非法向四川灾民赠送慈善物资。CAA称对家庭教会的骚扰在增多。


In fact, the state’s attitude seems ambivalent. In December 2007, President Hu Jintao held a meeting with religious leaders and told them that “the knowledge of religious people must be harnessed to build a prosperous society.” The truth is that Christians and Communists are circling each other warily. But it is hard to avoid the conclusion that Christianity will have a political impact one day. “If you want to know what China will be like in the future,” concludes Mr Zhao, “you have to consider the future of Christianity in China.”
实际上,政权当局的态度看来是矛盾的。2007年12月份,胡锦涛主席与宗教领袖们召开了一次会议并告诉他们“宗教人士的知识必须用于建立繁荣社会。”而事实是基督徒们和中共人士双方正谨慎地和对方周旋着。但基督信仰会有政治影响的那天不会到来的结论是很难做到的。赵先生断定,“如果你想知道将来的中国是个什么样,你必须考虑到未来的中国基督信仰。”



[ 本帖最后由 saltfish 于 2009-2-10 01:54 PM 编辑 ]
作者: bigpunk1978    时间: 2008-10-4 19:46

想一想,为什么基督教会在中国盛行!!!
作者: Frank007    时间: 2008-10-5 13:57

我信奉基督教,我深信会有那一天,魔鬼崩溃了,十字架的荣光在地极处绽放
作者: pc_99    时间: 2008-10-5 15:53

楼上的说的很好,我也相信会有那么一天!
作者: halleluiah    时间: 2008-10-5 15:57

记得以前一位信仰基督教的老师说,这里信仰宗教的不是社会最底层就是接受过良好教育的人。缺少最庞大的中间人群。

其实各位去目前的礼拜堂教堂看看,大部分都是些大妈
作者: yayiyi    时间: 2008-10-5 16:03

首先基督徒没有那么多,其次中国人信教的大多是些大妈级人物,目的和信佛是差不多的。
作者: yayiyi    时间: 2008-10-5 16:05

其实中国人目前最大的问题不是信仰什么,而是现在大多数中国人都没有信仰。
引用:
原帖由 bigpunk1978 于 2008-10-4 03:46 PM 发表

想一想,为什么基督教会在中国盛行!!!


作者: abc989877    时间: 2008-10-6 00:04

引用:
原帖由 Frank007 于 2008-10-5 09:57 AM 发表
我信奉基督教,我深信会有那一天,魔鬼崩溃了,十字架的荣光在地极处绽放

弟兄,顶你!!!一定有这一天!!!
作者: freunmich    时间: 2008-10-6 10:06

确实, 中国人信教, 功利性很强, 大妈居多. 当然我去的教堂 大学生也不少, 也有妓女
另:河南省政府逮捕了十多个家庭教会成员的一半,罪名是非法向四川灾民赠送慈善物资.很奇怪的罪名
作者: bigsoar    时间: 2008-10-7 12:14

信教的脑子都有问题
明明知道是迷信还要偏听偏信
没有信仰怎么了?信教就成了有信仰?一个空灵虚幻的东西。

我不知道是谁最先提出中国人没有信仰,请问什么是信仰?每个人都希望生活过得更幸福,希望自己的亲人能够和睦快乐,并且希望事业更加顺利,这些难道就不是信仰?不要用词解来强调信仰二字的意思,只要一个人有理想有目标,那就是有信仰的人。或者说同所谓有信仰的人没有什么区别!
作者: saltfish    时间: 2008-10-7 16:48

我信奉基督教,也是目前基地管理层中唯一的信仰基督教的一人。

我深信我所信赖的,我也深信他能保全我所托付的,我虽路过死亡的阴路,却无所畏惧,因为上帝与我同在。

上帝所拣选的羔羊阿!世界与我们为敌,压迫我们,敌视我们,这本是应该的,因为我们不属于这个世界。

我们总有盼望,总有忍耐,因为有爱,我们认识上帝,因为基督的宝血,我们被救赎,因为信,我们得救。

愿主保守我们,扶持我们,降福给我们。

主啊,我们时刻赞美你,你是应受荣耀的。

我这样的祷告,是奉耶稣基督圣名,阿门!
作者: 夏虫    时间: 2008-10-7 17:29

宗教,多少的罪恶假汝之名义!
中国人还是信中国人的神!
作者: abc989877    时间: 2008-10-7 21:05

引用:
原帖由 夏虫 于 2008-10-7 01:29 PM 发表
宗教,多少的罪恶假汝之名义!
中国人还是信中国人的神!

请问谁是中国人的神呢?释迦牟尼?尼泊尔的啊!穆罕默德?阿拉伯的啊!孔子?他有说过他是神吗?
作者: saltfish    时间: 2008-10-7 21:25     标题: 回复 #15 abc989877 的帖子

是啊,唯有耶和华是真神。
作者: huangweiwei    时间: 2008-10-7 21:50

在中国,上帝也被和谐了。耶稣也得爱党爱国,否则就是异教异徒。
作者: abc989877    时间: 2008-10-7 21:57

引用:
原帖由 huangweiwei 于 2008-10-7 05:50 PM 发表
在中国,上帝也被和谐了。耶稣也得爱党爱国,否则就是异教异徒。

不见得,真正的基督徒绝不屈服于淫威下,只有基督才是万王之王!!!看看家庭教会吧。
作者: 天边的老狼    时间: 2008-10-7 23:26     标题: 回复 #18 abc989877 的帖子

自己回去好好读读圣经吧,那些不信奉上帝的种族,上帝有什么权力去屠杀他们,包括老幼妇孺?!给你留个作业,读完圣经把所有关于屠杀的段落整理出来,每天读三遍。上帝支持你!
作者: abc989877    时间: 2008-10-8 00:55     标题: 回复 #21 天边的老狼 的帖子

假如圣经是假的,那么上帝就没有屠杀!假如圣经是真的,那么人类就是上帝所创造!当某个族群干尽坏事上帝就有权维护正义,这是上帝的主权。就例如一个人犯了罪警察就要维护法律而对他绳之以法,这并不说明警察是残暴的而是正义的化身!!!
作者: 天边的老狼    时间: 2008-10-8 01:01     标题: 回复 #22 abc989877 的帖子

“就例如一个人犯了罪警察就要维护法律而对他绳之以法,这并不说明警察是残暴的而是正义的化身!!!”看来你还是没有读过圣经,自己回去看看。什么叫一个人有罪?!老百姓家中的长子、生下来几个月甚至几天的生命,他有什么罪?!有什么权力去剥夺他生存的权力?!!个别人做的坏事,姑且把不信奉上帝称作坏事吧,那跟他周围的人又有什么关系呢?凭什么剥夺他们生存的权力呢??


 


“到了半夜,耶和华看见谁家门上没有羊血,就走进去把那家的长子杀死,不管是法老的长子还是奴隶的长子,统统杀掉,就连一切头生的牲畜也都杀了。哭声遍及全国,没有一个埃及家庭不死人的。”——《出埃及记》



[ 本帖最后由 天边的老狼 于 2008-10-7 09:06 PM 编辑 ]
作者: 天边的老狼    时间: 2008-10-8 01:11

我不是看你们反共不爽,而是你们糊弄人是不对的。不能因为共产党是大鬼,就说国民党、基督教这些个小鬼如何如何好。
作者: abc989877    时间: 2008-10-8 01:16

我不想和你辩驳也真的没有看过你看的“圣经”你看看“十诫”再没来说罢。当然你有权不同意“十诫”的观点,但请记着一点:没有人逼你认罪更没有人逼你信上帝啊。
作者: webmaster    时间: 2008-10-8 11:54     标题: 信仰是不需要争论的,介绍争论者看一段视频。

http://www.relationshipwithjesus ... l?file=LiuTongsu/05
作者: abc989877    时间: 2008-10-8 14:16     标题: 回复 #32 zhuxinyun 的帖子

你还和他傻?他是个5毛,人家骂你有5毛收入,你是白干,划不来的,呵呵!!!
作者: saltfish    时间: 2008-10-8 14:45

各位兄弟姐妹阿,我们不需要争论什么,阳光天天在我们身上照着,不会因为我们的咒骂而失去片刻的温暖;神的恩典无论别人的咒骂还是撒旦的恐吓,都与你同在,我们要守住自己舌头,免得被撒旦所屡获。

愿你们得到平安。
作者: udepan    时间: 2008-10-8 15:49

<圣经>我读的不怎么明白.希望有人能指点下.大家不要骂了.尤其是信了教的人.只要是能为人类创造幸福都是好的.上帝不是说光是好的吗?我觉得上帝很好.为人类做出贡献的人也很好,如袁隆平,如爱因斯坦.我想上帝关照的是人的心灵吧.
作者: saltfish    时间: 2008-10-8 16:37     标题: 回复 #35 udepan 的帖子

一开始不明白是正常的,上帝关心的是人类的终极去向。惟有信的人才能得救,由信生爱,有爱生和平,忍耐,所以,信教的人对世界是有好处的。

多读读四福音书吧
作者: 天边的老狼    时间: 2008-10-8 16:48     标题: 回复 #26 abc989877 的帖子

十诫就象政治宣传里的大道理,一点问题都没有。关键是在推行宗教的过程中,某些利益团体都干了什么?抢地盘、杀人、掠夺、强迫别人信奉所谓的宗教。
作者: saltfish    时间: 2008-10-8 17:03     标题: 回复 #37 天边的老狼 的帖子

这在圣经中已有预言。我们的世界是时刻与撒旦斗争的世界,你认为什么时候我们才能安息呢?回到主的面前吧。
作者: 天边的老狼    时间: 2008-10-8 17:08     标题: 回复 #38 saltfish 的帖子

以预言为借口进行屠杀、掠夺、欺骗嘛?做净坏事,还恬不知耻。果然可以当老师了。现在阿拉伯世界和犹太人乃至白人的纷争不都是他所带来的后果嘛?上帝有没有告诉你解决之道呢??是把所有阿拉伯人都屠杀掉嘛?
作者: udepan    时间: 2008-10-8 17:16

很喜欢saltfish (竹林飒客) 的祷告.虔诚动人.仿佛人神一体.充满了对人间的悲怜.
我深信我所信赖的,我也深信他能保全我所托付的,我虽路过死亡的阴路,却无所畏惧,因为上帝与我同在。
上帝所拣选的羔羊阿!世界与我们为敌,压迫我们,敌视我们,这本是应该的,因为我们不属于这个世界。
我们总有盼望,总有忍耐,因为有爱,我们认识上帝,因为基督的宝血,我们被救赎,因为信,我们得救。
愿主保守我们,扶持我们,降福给我们。
主啊,我们时刻赞美你,你是应受荣耀的。
作者: 河岸边的蚂蚁    时间: 2008-10-8 17:23

引用:
原帖由 天边的老狼 于 2008-10-8 12:48 PM 发表
十诫就象政治宣传里的大道理,一点问题都没有。关键是在推行宗教的过程中,某些利益团体都干了什么?抢地盘、杀人、掠夺、强迫别人信奉所谓的宗教。

过去还有人说基督教专门挖小孩的眼珠炼银子、割男人的命根子做药、教士传教就是男女邪淫,你也信吗?我觉得你的思维还是义和团式的偏执且蛮不讲理。
作者: saltfish    时间: 2008-10-8 17:29     标题: 回复 #39 天边的老狼 的帖子

那句话说得没错阿:“他们看见,却看不清,听见,却听不明白。”

你的心态太过激动了,我们需要安静下来。

人是上帝创造的,上帝拥有绝对的主权,我们是泥,神是陶匠,他有权力毁坏我们,而他没这么做,而是选择了一部分保存下来,而他保存下来的这些陶器的唯一的护身符就是信仰基督。

迦南人极度淫乱,难道不该杀吗?所多玛的罪恶使他自己毁灭了。

圣经不会有错,因为不是出于人,乃是出于神,早有预言说有假教师会混在教会的里面做不义的事,然而上帝已经将一切都记下了。

实在告诉你,有地狱,有天堂,不信的人要下地狱是真的。世界有20亿人信仰基督教,而这个数目足够了,上帝早说过不是所有的人能得救。然而,不是说信仰就能得救,还要有好行为。

解决之道在于我们吗?不是。那是人心的丑恶所导致的混乱,上帝说要爱,可是我们有些人只有恨,只有自私,只有贪婪,这样的杂烩能有什么好果子?

阿拉伯人可以转信基督教阿,灭绝他们不是出于我们的愿望,乃是出于上帝.

要紧记,唯有上帝是唯一的真神,我们的好处不在他以外.

如果你说话冒犯了神,愿神宽恕你,我希望你能找到你的真正信仰,愿主引导你.
作者: 天边的老狼    时间: 2008-10-8 17:42     标题: 回复 #42 saltfish 的帖子

阿拉伯人可以转信基督教阿,灭绝他们不是出于我们的愿望,乃是出于上帝.上帝有什么资格让阿拉伯人改变信仰?又有什么资格去灭绝??有地狱,有天堂,不信的人要下地狱,又有什么资格去强加给别人信仰??上帝在你们内心深处不过是个傀儡,你们再利用他进行一些丑恶的事情,甚至屠杀、掠夺、荒淫都可以借以上帝的名义去做。就想独裁统治一样,你们把上帝奉为唯一的真神,打着他的旗号去做一些见不得人的事情。对你们来说宗教不过是一个符号,换成什么都行。我希望你能找到你的真正信仰,愿心引导你.
作者: saltfish    时间: 2008-10-8 18:07

不信的人心里坚硬,说的一点都没错,我们可以停止讨论了,这样下去,你的不敬越来越大,愿主宽恕你。(PS:论坛讨论是允许的,但不要语言粗俗,攻击他人,ming0218 就是个反例了,兄弟情绪有些激动,希望不要步那位仁兄的后尘,还望冷静阿。本基地乃是玩乐的地方,不需要与人斗得面红耳赤的,谢谢支持电驴基地。
作者: 天边的老狼    时间: 2008-10-8 18:52     标题: 回复 #44 saltfish 的帖子

呵呵,愿你找到真正的信仰。再见
作者: dullben    时间: 2008-10-8 23:22

好贴,先收藏再读。
作者: abc989877    时间: 2008-10-9 00:08     标题: 回复 #45 天边的老狼 的帖子

为了基地的和谐不想再和你辩下去了,希望你我都反思下并互相遵重别人的信仰,也愿我们的神爱你,保守你,阿门!!!
作者: 天边的老狼    时间: 2008-10-9 00:43

阿弥陀佛,佛祖保佑你们和你们的上帝


 


 


强烈反对以宗教的一神论为借口屠杀、迫害其他宗教~~



[ 本帖最后由 天边的老狼 于 2008-10-9 09:11 PM 编辑 ]
作者: seawong    时间: 2008-10-9 00:50

每个人都有自己的宗教信仰自由,攻击他人宗教信仰是不道德的行为。
作者: saltfish    时间: 2008-10-9 17:02     标题: 回复 #49 seawong 的帖子

这句话说得好
作者: 天边的老狼    时间: 2008-10-10 01:10     标题: 回复 #51 zhuxinyun 的帖子

我无党无派,不想你啊
作者: abc989877    时间: 2008-10-10 13:51     标题: 回复 #55 zhuxinyun 的帖子

没办法,他是以这个为生的,封整个IP段也没用,5毛党这个本事还是有的。
作者: saltfish    时间: 2008-10-10 16:20     标题: 回复 #52 zhuxinyun 的帖子

不至于吧,丑恶的事情摆在面前,尽管添加三氯氰胺,添加伟大思想,添加自我标榜,还是那么的丑恶阿。
作者: hybwb    时间: 2008-10-10 22:49

不懂基督教,中国的诸神都拜不过来呢。要拜我就拜关二爷!
作者: Frank007    时间: 2008-10-11 11:04

真神只有一位,这是肯定的。耶和华是我的神。

我们去丛林中寻找一棵大树,砍成两半,一半拿来烧火,一半拿来塑佛像,请问你求得灰还是你烧的是佛?
作者: lshf-18    时间: 2008-10-13 23:51

其实,我觉得宗教是自然的法则,只是属于心灵罢了~~~中国不缺宗教,缺的是良心罢了~~~~
作者: coco820819    时间: 2008-10-14 01:30

宗教。。。。信仰。。。。民主。。。。。专制。。。。。。
这些词反复出现在这个论坛,每个人都有自己的观点,每个人都希望别人跟着自己的思想走,支持自己的握手,不支持的。。。。打丫的~~~~~~~~!!!!!呵呵。。。。。上帝派十字军去杀异教徒,安拉派伊斯兰人去挖千佛洞的佛像眼睛,至于释迦牟尼。。。呵呵!僧兵是干什么用的??每一个说着仁爱民主的势力,都会给自己穿一身灿烂的法衣。。。。。。。
民主到底是什么?民主就是我在院子里吃臭豆腐抹馒头片,你窜出来冲我大喊:熏死人啊你?!再吃抽你丫的~!!
作者: cyslh    时间: 2009-2-18 22:23

楼主你说错了,党对宗教的 态度不是这样的,建议你好好看看书
作者: abc989877    时间: 2009-2-18 22:25     标题: 回复 #50 cyslh 的帖子

那你说说党对宗教的态度是什么?
作者: tengzhishu    时间: 2009-2-19 22:44

不要老把信众人数和党员人数相比较
这样做很危险!
作者: kid0035    时间: 2009-6-13 21:07

“就例如一个人犯了罪警察就要维护法律而对他绳之以法,这并不说明警察是残暴的而是正义的化身!!!”看来你还是没有读过圣经,自己回去看看。什么叫一个人有罪?!老百姓家中的长子、生下来几个月甚至几天的生命,他有什么罪?!有什么权力去剥夺他生存的权力?!!个别人做的坏事,姑且把不信奉上帝称作坏事吧,那跟他周围的人又有什么关系呢?凭什么剥夺他们生存的权力呢??







“到了半夜,耶和华看见谁家门上没有羊血,就走进去把那家的长子杀死,不管是法老的长子还是奴隶的长子,统统杀掉,就连一切头生的牲畜也都杀了。哭声遍及全国,没有一个埃及家庭不死人的。”——《出埃及记》


说的好啊,我原来也看过这个,当时就觉的怪,妈的,耶和华是不是脑袋有问题啊,不是说小孩是最纯洁的吗,死了还能直接见上帝的,这行为也太和他说的不一样了吧,以事论事,无关于政治,而是书里本来就是这样的条种的BUG。我实在无法去信这些BUG满天的东西,




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