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标题: 中国与日德最可怕的差距,看着寒心吖[转帖] [打印本页]

作者: wwzzllyou    时间: 2008-9-2 13:50     标题: 中国与日德最可怕的差距,看着寒心吖[转帖]

首先我要说,中国的制造业不发达。我是学机械制造的,谈一些我的体会。


  当我和厂里的师傅们在为了使数控机床提高一级精度而不分白夜进行调试、翻译德文资料时,当我费尽千辛万苦又没有假期和加班费、满身污垢,满手是伤,操作失败了无数次但最终第一次加工制造出精度达到预计的0.0001毫米要求的样品时,我兴奋了一阵子,但紧接着又有了失落感,因为那台加工中心的数控机床是德国造的,数控计算机部分是德国造的,加工软件还是是德国造的,就连一把车刀,一个钻头,都是日本造的!除了厂房,没有一样工具是中国制造!就连厂房也是借鉴了外国的经验。


  同胞们,你们不是搞这个的也许没有深刻的体会,我要加工一件精度为0.0001毫米的零件,所需的工具,就是上述外国制造的东西,这些工具的精度要比产品的精度高好几倍甚至几十倍几百倍!一把用于高精度加工的小小的钻头,咱们就是做不到啊!买日本的要好几千啊!没法子啊。不要以为会一些photoshop之类的时尚软件就沾沾自喜,一整套RO/E正版软件要将近8000万元啊!给你你连安装都不会装,别说使用了,什么是差距?


  前几年上大学时我们学校的大厅里看新闻,个个系的都有,当电视播放日本大学生制造了一个机器人拿到德国与德国大学生的机器人比试时,我们机械系的学生都傻了眼,那个机器人就是现在大家知道的可以双脚保持平衡自我行走的那种,不过没有外壳,学这行的我们一眼就看出它身上布满的控制器、马达、线路,镜头一闪而过,更多的是机器人不靠任何帮助自行双手翻跟头,90度鞠躬,双脚蹦跳前进,别的系的同学和老师都露出笑容“真好玩,太可爱了”,而我们系人除了惊讶,还有发自内心的...害怕!真正的害怕,这个差距太大了,这就是制造业,自动控制,材料学,的成就,***本,所以我才害怕。


  外行人不懂这个差距有多大,我这样说,如果战事爆发,中国的制造业还与外国有如此差距,你,还有我,就只有小米加步枪跟人家打了,这不是危言耸听,我们虽然可以逆向制造,但就像台湾买武器和大陆自己生产武器的形式差不多,没有用的。


  现在社会好像越来越偏重对国计民生不起关键作用的产业了,什么房地产开发,计算机,软件,商业,搞得好也行,少数人把房子炒得越来越贵,这种发财之道没什么值得骄傲的我跟你说!说白了就是缺德!计算机普及了,核心制造技术我们又会多少?软件更甭提,黑客不少,可人家软件又好又便宜,你怎么竞争?搞电脑的人太多了!不要以为科幻片都是真的,实际中电脑不会打仗,真正接触的是机器!电脑差距还不是很大,打起仗来,当导弹不准,子弹卡壳,坦克熄火的时候,你还有我还有大家,就真得拿着大刀往前冲了,我不想这样,你呢?


  不要看到靓车就发晕,先不谈20出头的女孩为国家创造了什么生产价值才能换来改装悍马越野车,要是查老底,中国有钱人有几个原始积累阶段不是靠违反规则的手段来的,敢说不违背良心的又有几个?


  越有钱和能力就越有责任为国家为人民出力,你再看中国现状,有多少有钱宁可买日本十年前的技术生产的轿车在同胞面前炫耀也不把钱投入社会,来之于民归之于民?外国闹水灾就一个劲儿表现善心?他们有他们的道理,这一点他们不跟外国人比素质,反过来还嫌国人素质低。每当我看到外国车是,我的心里是愧疚,对不起大家的感觉,因为我是搞制造的,可我知道咱们祖国连汽车外壳的曲面精加工都困难更甭提发动机了。快点懂事吧,醒醒吧,别再沉迷于GDP又增长了,你看看咱们制造的产品的质量,心痛啊!别再像不懂事的孩子似的围着跑车看个不停,拿着超薄随身听等外国造的数码产品到处炫耀了,那是人家淘汰的技术,一个国家的支柱,脊梁,是制造业!


  过去200年,未来我不知道,反正这个现状是不会变的,别以为能赚钱就是本事,就值得骄傲,当有人炫耀知道见过多少名车,卖出多少房产,设计多少网页,得到谁谁谁的签名的时候,我承认那是你的劳动成果,但我会不屑一顾,我衡量人的能力只看它是不是真的为社会为国家创造出实际的价值,是不是真的提高了生产力,虽然我整天和冰冷的机器打交道,操作复杂的零件三维设计软件熬夜画图,而每个月的工资只有1500元,穿着老土,跟不上流行,不知道现在谁最火爆,上班挤公交,但面对别人询问我的情况时,我会毫不犹豫的全盘托出,才不管他怎么瞧不起我,因为我是搞机械制造及其自动化的,作为一个劳动者,一个制造业工作者,一个为将来导弹打得准,子弹颗颗精良,坦克发动机无与伦比而努力的人,我充满着自豪,虽然我只挣1500。



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下面是一些网友的回复:

我是做一种符合材料外贸的, 很强烈的感觉到和国外的这种差距,
也很佩服德国的制造业,哪怕是螺丝钉这样小的东西人家都做那么精密。 国外的制造业公司很多都把自己的产品当作一份事业去做,
而中国的公司多数还是唯利是图,没有几家真正把自己的公司,自己的产品用基业长青的思路去经营的。
真正的工业品的尖端还和人家差的很远很远。


我是从事机械工作的,退休已经五年了。深知中国的科学技术,机械制造水平与国外发达国家的差距,但我们许多正面的宣传教育尽量捡漂亮的言辞粉饰如今发展的如何先进以及速度多么的神速,大可与世界超级大国一比高下。事实如何呢,?暑假期,侄女去宝钢实习,看看到处是先进的设备、仪器,耳目一新,但再仔细一瞧,进口的仪器设备不少,并且宝钢的干部技术人员、工人们皆有同感,认为国产的东西不可靠,容易出故障。因而好的设备、仪器大多从美国、德国进口。希望国家在具体的政策方面应该从事基础的研究与普及教育,一味地花钱买技术和设备,换不来一个未来崛起的中华民族。


我由于工作和社会关系的缘故,对此也有些了解。
软件行业国内最多做到利用国外已有的成熟架构来开发自己的系统,几乎没有自己的核心竞争力。再加上行业内恶性竞争和语言劣势,现在都快沦为印度的下层外包了。
生产工艺方面,由于国内普遍不重视,缺乏人材,难以发展。国内很多产品,包括关乎国家存亡的产品,其很多关键件国内生产不了,一但外国将供应卡死,对我国极其不利。
科研方面,我国现在更多的是模仿国外,缺少创新。国内很多顶尖的官方科研企业说不好听点,就和联想组装PC机差不多。由于环境的影响,优秀的科研人员拼命去当官,结果科研没搞好,管理也一团糟。
很多关键的民用的科技项目,私企是没钱搞。国企是处于成本考虑,宁愿买国外的,也不愿意自己出钱搞。


我是在医院从事放射工作,现在大医院大多数x线设备都是进口的,国产的质量都比较差.高性能的机器进口一台就要一千多万人民币,从安装到维修都是外国企业全包,中国人拆都敢拆.人家来维修也高效.就是火车凌晨2点到站,赶到医院后也是连夜修好.同样我们曾买了一台国产透视机,是南京一军工企业生产的,他们安装和维修各来了一次,每次吃喝玩要化一周时间.机器用了半年都报废了.后来我在网上还看到那家企业是生产飞机显示器的.我不禁担心就这种水平我们的飞机还不是空中棺材.


不久前和国内某著名企业一退休的老工程师聊天,谈到其厂内一台1945年鬼子投降时从倭国缴获的机床,用了六十多年了,现在还是该厂的主力加工设备,有很多对精度要求比较高的零件都得靠那台机床来加工。






作者: lzytgj    时间: 2008-9-2 15:42

真的佩服楼主的文章,说到骨子里面的东西了,我们社会太缺少这样的人了,敬礼!!!
作者: wingkp    时间: 2008-9-2 16:38

是啊,国家现在那么多的外汇储备不去发展这些核心产品,真的是浪费啊。
作者: 小令狐冲    时间: 2008-9-2 16:42

差距是确实存在的,我姐姐在国外生宝宝,医院的设备很先进,通过三维彩超可以清楚的看到孩子的各个部位,而在国内医院检查的时候,所谓的三维彩超,根本没办法清楚显示孩子。
作者: taoliu    时间: 2008-9-2 17:10

真正的差距是制度,没有能让优秀人才脱颖而出的的制度什么都是妄然......
作者: fantasist    时间: 2008-9-2 17:27

中国制造业的管理与发展体制看上去还是清庭那一套,差距只会越拉越大
作者: 来看看LCS188    时间: 2008-9-2 17:31

真的佩服楼主的文章,说到骨子里面的东西了,我们社会太缺少这样的人了,敬礼!!!
作者: huangweiwei    时间: 2008-9-2 17:54

一切差距都是人素质的差距,从平民到贵族,需要三代 人的努力。
作者: 驴尔一下    时间: 2008-9-2 18:15     标题: 回复 #6 taoliu 的帖子

一针见血啊
作者: zbf_1978    时间: 2008-9-2 18:48

我是从事模具行业的,我也深感机械制造、设计方面存在着巨大差距。
作者: 狮子头zls    时间: 2008-9-2 19:05

重工业,中国大多是引进,不是做不出来,是来得快省钱省心
作者: lwzthjl    时间: 2008-9-2 19:24     标题: 真不知道说些什么来表达

在改革开放中国人变得太过浮躁了,我所了解的人没有人愿意做真正的基础科研工作,即使在科研院所单位工作也是变着法儿的想法捞钱或削尖脑袋混仕途,还有刚毕业的大学生几乎没有愿下基层到一线的来了就想当领导拿自己告别当人才,殊不知中国的大学教育和实际应用有多远……,真不知道说些什么来表达
作者: pig927    时间: 2008-9-2 20:16

我是做建筑设计的。
老外的房子,设计年限不到,房子一般是不会拆的。所以经常看到对老房子维护和改造。
我们的房子,设计年限50年,现在是说拆就拆,我所晓得的最年轻的房子只有10年。为了搞开发,只用了10年就拆了重修........那可是大把大把的钱和大量的资源啊!
再比如建筑节能,老外20多年前就已经形成规模了,我们也只是这2年才开始,人家的节能标准已经达到了75-80%,我们也只有50%..........这样的例子太多太多了
差距太大了........而且是方方面面的。
作者: doctordong    时间: 2008-9-2 20:41

我是医生,医院里从检验到影像科,再到手术室,小到一根线,大到手术床,哪一样不是国外的。的确寒心!
作者: 我爱宝_马    时间: 2008-9-2 21:09

社会制度问题导致方方面面问题成堆,积重难返。
作者: hudaodao1234    时间: 2008-9-2 21:42

先天下之忧而忧,向楼主致敬,不过现在忧国忧民的人是越一越少了!!!
作者: yisi2001    时间: 2008-9-2 22:10

发表于 2008-9-2 11:42 AM  资料  个人空间  短消息  加为好友   
真的佩服楼主的文章,说到骨子里面的东西了,我们社会太缺少这样的人了,敬礼!!!

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不是缺少人的问题,是制度问题.一方水土养一方人,我们这块960万平方公里的土地上至少目前是养不了这些人的,就好象中国出不了爱因斯坦和比尔.盖茨一样.不怕比尔.盖茨钱多,他要出生在中国的话,早就参加失业大军去了,那还有机会让他发展?
作者: 天天烦贡狗    时间: 2008-9-2 22:43

哪方面不是一样呢?
自古至1949,中国的文学何等辉煌,现在大陆有谁敢和非洲南美比么。
作者: blank001    时间: 2008-9-2 23:44

引用:
原帖由 亦凡 于 2008-9-2 07:05 PM 发表

这是工作责任心和职业道德问题,不要动不动就和社会制度联系在一起。

职业道德应该和什么联系在一起?

作者: tyboy    时间: 2008-9-3 08:38

其实,我们现在很多钢材自己都生产不出来,就别说别的了,我是干工程的,很多时候业主的要求就是“进口”,没有办法,我们都不相信国货的质量
作者: peteryzh    时间: 2008-9-3 11:25

做微电子的。别人淘汰了N年的HP3070在我公司简直就是宝贝!
作者: blank001    时间: 2008-9-3 13:39

引用:
原帖由 亦凡 于 2008-9-2 09:46 PM 发表




道德和素质相连。


循环论证,等于没说

作者: leewn    时间: 2008-9-3 15:35

引用:
原帖由 亦凡 于 2008-9-2 09:46 PM 发表

道德和素质相连。


没有良性的社会制度,道德素质又何从谈起?


作者: 粉刷匠    时间: 2008-9-3 15:51

别光说丧气话,我们也有强项
作者: hanyb    时间: 2008-9-3 16:04

讲得很好!我是一老百姓,我都能明白这里面的道理!可
咱们的“领导”怎么就是看不到这一点呢?我很困惑!
现在考学拿学位的第一目的竟是要当“领导”!(我不敢说100%这样,可很多地位领导一改选,先公布的是学位比例,什么博士占多少,硕士占多少。让人觉得可笑,这和管理水平有关系吗?)
就象上面有位仁兄讲得那样,学问也没做好,管理也一塌糊涂!
为什么会这样?是不是应该考虑一下制度的问题?
作者: cheermule    时间: 2008-9-3 17:36

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作者: bruce110    时间: 2008-9-3 19:00

敬礼!!
这样的人才是我们最需要的!
作者: dadi05    时间: 2008-9-3 21:29

引用:
原帖由 doucl 于 2008-9-3 01:10 PM 发表
你们都不知道么?这样是为了节约成本。并不是我们国家不能造。

主席天天说的“走出去引进来”是什么意思?
意思就是说要让人们出去留学,多了自然会有人回来。
引进来就是利用现在先进的技术,去掉研发阶段 ...


你把最关键的给拉了


我是搞汽车的


我承认 我在合资厂学到了非常多先进的技术 


 


但是LZ说的跟你说的根本是两码子事


我可以懂得最先进的发动机技术原理  但有码用?


 


我设计出来的图纸  只有外国设备才能保证精度  国产设备根本达不到


 


国外根本不用切断你的知识来源  什么技术都可以告诉你


 


只要切断你的设备来源就OK了


 


中国神六是上天了   我相信中国也已经掌握了登月技术


但所有需要的零部件 包括火箭都是用外国设备生产的   如果没有外国技术   你那火箭根本飞不到天上去  不是你没找我造火箭的技术


 


而是你设计出了图纸  根本造不出来    精度降低哪怕一个等级  就意味着火箭出事的可能性从十万分之一  直线上升至千分之一 


 


如果人家的设备能保证制造精度0.00001   而你只能保证0.001呢?  你的装配精度再累积些误差  你火箭出事的可能性也许就达到20%了


 


 


 


 


其实我觉得技术还是相对容易研究提高跟掌握的    因为有逆向


 


但是制造精度 工艺不是一两天乃至一二十年能提高到一定层次的


 


如果中国制造业滑坡  绝不是因为没有掌握最先进的技术


而是因为做不出先进的东西


 


懂?


作者: pmccrab    时间: 2008-9-3 21:50

说的没有错,一群败类!!
作者: dfh0531    时间: 2008-9-3 22:41

都去 做公务员了啊,你们不知道啊。陪有面子,活少,钱多,找老婆好找啊
作者: zhangnl    时间: 2008-9-3 23:04

急功近利,上下浮躁,唯利是图,害国害民。
作者: ashoftime    时间: 2008-9-3 23:53

希望多发发这样的文章。
作者: 风暖云寒    时间: 2008-9-4 02:33

设备引进在某些情况下应该也算是一条捷径。
比如当年非常落后的苏俄就是趁着西方的20年代经济大萧条时期依靠廉价购买建立起整个现代工业体系,日本也是借韩战之机依靠美国设备实现的工业复兴,德国的军事工业在战后遭到毁灭性打击和严格限制,到50年代末才开始从民用工业转产,但是能够迅速发展也是得益于美国的援助。
我不相信中国人的技术吸收能力会比日本人差,制造业工艺水平低的根本原因还是在于经济体制的导向,如果技术转化在成本上和购买设备没有太大差别,或者因为某些原因使这种差别被忽视,比如说设备成本完全可以由原材料,劳动力的成本优势抵消,或者可以从银行得到具有中国市场经济特色的巨大资金优势,那么技术成本当然不是一个需要优先考虑的因素。

所以设备引进虽然在理论上可以促进技术水平的提升,但是是否能够实现这种提升,还是取决于在现有产业结构中是否有这种需求。
作者: CSElocal    时间: 2008-9-4 08:11

兄弟我们同行~你还有1500呐~~我才800~~~
作者: jiujin91100    时间: 2008-9-4 10:11

差距说出来就像皇帝的新装,有些吓人但真实。追根溯源,我们只有拷问制度和政治了,但这又不是你我能解决的。还是移民吧
作者: super-shell    时间: 2008-9-4 13:24

我的感觉不是寒心而是想哭!!!我很想为国出力,自问也有这个才能,可在社会上,连北都找不到,还要为五斗米而折腰。
作者: cavin199    时间: 2008-9-4 15:04

自古以来,国人一向重文轻理,文人骚客怂人政客一大堆。
作者: cavin199    时间: 2008-9-4 15:13     标题: 回复 #38 dadi05 的帖子

同意,说到点子上了。那提高中国的制造业水平有什么好办法吗?
作者: spyle    时间: 2008-9-5 21:04

我们单位买了一辆日本大货车,直到报废才发现车里面还有一套放着一套工具
作者: gtang    时间: 2008-9-5 22:23

我是学化学的
只谈实验室的分析仪器
用的光源灯泡 国产的最长半年下课 国外的三年一点事没有
更别谈其他的了
作者: sonsun0431    时间: 2008-9-5 23:17

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: cqtree    时间: 2008-9-6 09:25

一切向钱看,导致中国制造业的核心竞争力在个批逐步的流失.
作者: zhwjz    时间: 2008-9-17 04:37

中国是汽车大国,韩国是汽车强国,无齿啊无齿啊

石油行业咱不知道,哪位搞过电力行业,除了几台小泵(不太小那种),好像综合来说,都是用的进口或合资的东东,我也只能理解为一是行业有钱,二是怕可靠性出问题的考虑,哎
作者: greenpeace    时间: 2008-9-17 11:21

07年我们准备仿造日本滨名的超细线绞线机,图纸出来,国内就是每一家能够把零配件做到人家日本那么精细
作者: sypowerman    时间: 2008-9-17 15:12

此帖不顶不行




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