标题: 我从番茄花园事件联想到的小小问题！ [打印本页]
作者: joybobo 时间: 2008-8-28 02:32 标题: 我从番茄花园事件联想到的小小问题！
番茄花园事件估计大家都清楚了！详情请看http://tech.sina.com.cn/focus/fqxpzzbj/
相信微软是赢家！理性看来微软也必须是赢家！
我要说的是民意真的代表真理吗？我们看看这个消息：
某著名门户网站进行了专题调查，截至8月22日晚9点30分，共有77190人参加。调查结果显示：78.98%的受调查者支持番茄花园，仅有5％的受调查者支持微软原版。这一调查结果一定程度上反映了广大网民对“番茄花园事件”的公众意见。
如果发展到我们国家对待一个政策需要民意调查或全民投票表决的时候，那5%的理性公民会占到多少呢？是不是我们国家会像我们大多数老百姓认为支持应该支持番茄花园那样去执行一个不理性的结果呢？
很多人是站在自我的角度上出发的！78.98%人有多少是站在微软的角度或者是法律的角度去考虑这个问题呢？
我们这里太多的人不理智了，无论左的还是右的！我希望问题还是要站在对方的角度再看看！
[ 本帖最后由 joybobo 于 2008-8-27 10:41 PM 编辑 ]
作者: webmaster 时间: 2008-8-28 05:48 标题: 现代政治，是所谓‘代议制度’
做决策的，是专业人士。老百姓投票，是选出你信任的这些‘议员’啥的，而不是由老百姓直接参与决策。
一般认为，狡猾的专业人士，更能做出理性决策。
所谓术业有专攻，搞政治的也算是一个行业，而不是像古希腊小城那样的‘简单民主’。
作者: yao_917 时间: 2008-8-28 09:52
没钱的时候，个人用用盗版，反正也是中国国情，也是中国法律的事，无可厚非。
如果不缺钱，花几百块买正版已经不是问题的时候，还是要使用正版，这是对所有软件制作人员的尊重。
作者: maomao_yu 时间: 2008-8-28 10:10
番茄出事前几个星期，我刚刚转到LINUX，哈哈。
作者: sendohkai 时间: 2008-8-28 10:12
我支持LZ观点,太不理智了
虽然我们都在享受盗版,毕竟那是违法的,
作者: earthmover 时间: 2008-8-28 10:17
4楼的基地头目说得很深入浅出了,楼主滴明白?民主不是全民公决.
另外,对于微软的事,不是那么简单的事,前些年微软用纵容盗版的方式来推广它的产品,等到盗版普及了,就开始收线了,这做法也不是太地道,美国的反垄断法一经通过,好象微软在第一时间就被起诉了.
所以,事情的对错有时很难说得清楚,别总以为自己是个明白人.
作者: langduan 时间: 2008-8-28 10:22
本人的思考－－
3年前就开始linux，那天不让玩XP，就换linux，免得受制于人！
作者: joybobo 时间: 2008-8-28 10:32
引用:
原帖由 earthmover 于 2008-8-28 06:17 AM 发表 
4楼的基地头目说得很深入浅出了,楼主滴明白?民主不是全民公决.
另外,对于微软的事,不是那么简单的事,前些年微软用纵容盗版的方式来推广它的产品,等到盗版普及了,就开始收线了,这做法也不是太地道,美国的反垄 ...
1民主和全民公决有没有联系？或是相对的或是相似的，还是包括的概念！
2微软的做法可能比较狡猾，但是毕竟没有违反我国法律！纵容盗版这个概念责任单位恐怕是国家版权局吧！在美国被起诉了很正常，我觉得没有国内以前那种做被告就不光彩的情况了吧！
我当我是个明白人我就不去做疑问了，正因为很多东西不明白才需要探讨，难道你真的是个明白人吗？
作者: 心碎不后悔 时间: 2008-8-28 10:33
其实网站调查中,"78.98%的受调查者支持番茄花园，仅有5％的受调查者支持微软原版"
78.98%的人无非抱着三种心态:
1、同情心，抱打不平
2、对微软的垄断的不赞同态度
3、蕃茄迷
作者: redwolfs 时间: 2008-8-28 10:57
赞同楼主，再说花园也不是什么好鸟，流氓绑定者
作者: ayanda 时间: 2008-8-28 11:18
现在的isita 的家庭基础版授权不过300多而已 不要拿正版贵当使用盗版的借口了
正版也不贵的 
作者: joybobo 时间: 2008-8-28 11:21
引用:
原帖由 心碎不后悔 于 2008-8-28 06:33 AM 发表
其实网站调查中,"78.98%的受调查者支持番茄花园，仅有5％的受调查者支持微软原版"
78.98%的人无非抱着三种心态:
1、同情心，抱打不平
2、对微软的垄断的不赞同态度
3、蕃茄迷
这种心态如果要说道对日关系对台政策上那不就危险了？
作者: LeeZ 时间: 2008-8-28 11:24
心态问题...不懂.
作者: 风暖云寒 时间: 2008-8-28 12:04
任何一个民主国家也不可能对每一件事都举行全民公决。
民主制度的作用在于建立和维护一个保障社会大多数群体的法律体系，所以现代法律的本质就是公民契约，当这个体系建立起来之后，只要通过这个法律体系就可以有效的解决大多数社会问题。
当出现了既有的法律体系无法解决的新的社会问题的时候（也就是传说中的所谓“无法可依”），再通过民主制度来确认一个新的公民契约。
民主制度的作用在于建立和维护法制，而真正的法制，真正的公民契约，也只有通过民主制度才能建立起来。
在一个尚且没有民主，没有法制的国家里为了公民的意愿是否理性而忧心忡忡，就好像一个吃了上顿没下顿的人忧虑如何有效减肥一样，实在是有点...................呵呵。
作者: joybobo 时间: 2008-8-28 13:15
引用:
原帖由 风暖云寒 于 2008-8-28 08:04 AM 发表
任何一个民主国家也不可能对每一件事都举行全民公决。
民主制度的作用在于建立和维护一个保障社会大多数群体的法律体系，所以现代法律的本质就是公民契约，当这个体系建立起来之后，只要通过这个法律体系就可 ...
就事论事，我觉的我国的著作权法没有什么问题！关键是执行人的力度！
作者: lianjunok 时间: 2008-8-28 16:15
说的不错说的 不错
作者: gz_ss 时间: 2008-8-28 19:51
其实微软是想逼用户转用ＶＩＳＴＡ
作者: legend_teng 时间: 2008-8-28 19:56
如果你辛苦发明的东西 被别人拿去赚钱 你会作何感想 民意就一定是正确的？ 大多数人支持的就是民主？
作者: cai001 时间: 2008-8-28 20:35
俺不懂 也不装 回个贴0
作者: fffku 时间: 2008-8-28 22:06
使用正版是一种文化，一种素养，而我们现在还没有那样的素质，因为正版太贵，生活条件决定着这一点。
作者: blank001 时间: 2008-8-28 22:38
引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-27 10:32 PM 发表
番茄花园事件估计大家都清楚了！详情请看http://tech.sina.com.cn/focus/fqxpzzbj/
相信微软是赢家！理性看来微软也必须是赢家！
我要说的是民意真的代表真理吗？我们看看这个消息：
某著名门户网站进行了专 ...
楼主无非是想说：民意不代表真理。
恰恰相反！这次民意调查，真实地说明了：微软操作系统在中国的销售政策是错误的；
迫于民众压力，微软就会调整他的销售策略。
像微软免费发行的express系列软件，就是顺应民意的行为。
[ 本帖最后由 blank001 于 2008-8-28 06:50 PM 编辑 ]
作者: blank001 时间: 2008-8-28 22:47 标题: （转帖）《电脑报》：微软遭遇强台风
时间：2002年07月22日 10:31 来源：郭涛 原创-IT
微软遭遇强台风
2002年5月15日，我国台湾地区的国民党籍“立委”朱凤芝等人发起了“拒绝受制、还我软体选择权”的座谈会，要求台湾当局和有关部门在使用微软产品的同时，也要采用Linux这类低成本、程式码（原代码）公开的软件，使台湾的用户能够有自主的软件选择权，从而摆脱微软的垄断控制。
而在此之前的5月4日，一向不太注重纪念“五四”的台湾大学生们，却突然举起了“重建新五四”的大旗，在台湾大学校门口举行了示威活动。
这些，都是针对微软的斗争。
从5月1日以来，台湾地区的“反微软”斗争一直此起彼伏，并且有愈演愈烈之势。
一则电视广告引起了轩然大波
2002年4月底5月初，一则令人胆寒的电视广告在我国台湾地区播出了。在广告中，台湾当局“法务部”和台湾商业软件联盟（BSA)发出了这样的声音：“再盗版，就请你住套房”。套房，在台湾俗语即为“牢房”之意。
广告的缘起，是台湾地区被美国列入了“特别301条款”优先观察名单。
美国贸易法中的“特别301”条款，是用来对所谓“保护知识产权不力”的国家、地区进行单方面贸易制裁的法律。已经引起了很多国家和地区的不满。
被列入 “特别301条款”的黑名单，使台湾当局大为恐慌。为了表示“改正”的决心，台湾当局将2002年定为“保护智慧财产权行动年”。
4月，“法务部长”陈定南还亲笔撰写了一篇题为《尊重智慧财产权，激励知识产业发展》的文章，号召各界共同反盗版、反仿冒。随后，“法务部”又宣布，将从5月1日开始，在岛内开展一次大型的反盗版活动。然而，后来发生的一切，却是台湾当局始料未及的。
陈定南的讲话和电视广告播出后，岛内风声鹤唳。像《小心！五月一日最好关机以免被抓》这样的文章在网上比比皆是，直闹得满城风雨、人人自危。
然而，令陈定南尴尬的是，“法务部”自己的电脑也大量使用盗版软件。为了以身作则，“法务部”与微软台湾公司进行谈判，耗资1000多万元新台币购买了正版软件。
于是，民间对反盗版行动的恐惧迅速演变为对“法务部”和微软的怨恨。不断有人指责“法务部”偏袒微软，反盗版行动实际是为微软讨债。一场“反反盗版”、“反微软”的斗争在岛内以燎原之势兴起。
台湾大学门前的抗议
2002年5月4日，我国台湾地区的台湾大学、政治大学、世新大学、东海大学和台中市健康暨管理学院等学校的大学生们，在台湾大学的校门口举行了一次声势浩大的示威活动。
学生们一边高喊“反对三0一、知识要共享”、“重建新五四”、“我们要尊严，拒当美国狗”等口号，一边演出了一幕滑稽剧：一名戴着比尔?盖茨面具的学生，不断挥动写有“三0一”字样的木牌训斥一条小狗，而这条头戴陈水扁面具的小狗也就乖乖地摇尾乞怜。
抗议学生组成的“新社会学生斗阵联盟”公开指责陈水扁当局屈服于美国的301条款、“讨好美国，作践台湾人民”，“为垄断资本当打手”，指责“法务部”已经沦为微软的讨债公司。呼吁勇敢的台湾民众站出来，反对美帝国主义，强迫微软降价。
示威大学生的行动受到了各界的积极响应，教师团体、“立法委员”、中小企业主们纷纷表示声援，很快在岛内掀起了轩然大波。
微软在台湾遭遇了一场前所未有的强台风。
媒体和“立委”炮轰微软
民间的“反微软”斗争轰轰烈烈，媒体则在一旁呐喊助威。从4月底开始，岛内的各大媒体，如《联合报》、《中国时报》和番薯藤、雅虎等著名网站密切关注事态的发展，并不厌其烦、连篇累牍地报道“反微软”斗争的动态。 “反反盗版”和“反微软”一时成为岛内各界关注的焦点最热门的话题。
政坛也不再平静。各党派的“立法委员”们纷纷表态，支持民间的斗争，炮轰微软的高定价政策，要求它为岛内盗版盛行负责。
4月30日，国民党籍“立法委员”陈杰指出，盗版泛滥主要是因为软件的价格过高。而微软的操作系统在台湾几乎处于垄断地位，因此，当局应该和微软商讨降低软件价格，然后再开始反盗版的执法。
5月2日，“行政院”公平交易会表示，如果有人检举软件厂商涉嫌利用垄断地位做出不当的定价，公平会将依法调查。
对于群情激愤的反对者来说，公平会的表态无疑起了推波助澜的作用。亲民党“立法院”党团立即响应，并在第二天就到公平交易会指控微软价格不合理、暴利垄断。
5月8日，“立法院”司法委员会的“立委”们更是轮番上场，猛批微软借垄断谋取暴利。他们指责当局：“全世界都在反对微软的垄断，而我们却是在帮微软搞垄断，简直是经济的次殖民地。”最后，“立委”们大声疾呼当务之急是微软降价，而不是打击盗版。
在“立委”的炮轰之下，“法务部长”陈定南被迫公开表示“法务部”购买微软软件是“兵临城下”的应急措施，应该检讨。并一再声明“法务部从来没有主动将校园、企业、个人及政府机关列为重点稽查对象。”
陈定南的表态似乎表示，来势汹汹的“五一大执法”将要无疾而终了。岛内“反微软”斗争取得了初步胜利。
微软终于让步了
微软沉不住气了。5月6日，微软召开记者会，表明微软只是配合当局进行反盗版行动，希望外界不要把注意力集中在微软身上。并声明微软的产品是全球统一定价，决非利用垄断地位哄抬价格。
为了表示善意，微软还推出了一系列的优惠政策。
首先，微软决定向台湾的公益团体提供总价值超過一亿元新台币的软件捐赠。岛内的非营利性慈善团体，只要在五月底前提出申请并审核通过，就可以以一元的代价，购得 Windows XP、Office XP及 Small Business Server （含 Windows 2000 Server、Exchange Server 等六套）等软件。
同時，微软也将对中小企业推出新一波的五折优惠方案，并协助台湾企业及相关团体尽快取得软件的合法版权。
对反微软斗争的中坚——学生，微软的让步就更大了。学生可以凭学生证购买微软软件，价格仅仅是原价的一半或三分之一。如一套Office XP的零售价为18，000元新台币，而教育版的价格仅为5890元新台币（约合人民币1422元，大陆的Office XP零售价在4000元左右）。微软还特别推出了新的校园授权方案，规定学校可以用集体授权的方式取得软件使用授权。这样，学生只需要花不到一千元新台币，就可拥有价值数万元新台币的微软软件的使用版权。
微软终于放下了高贵的身段，委委屈屈地做出了让步。
但是微软的让步并没有使反对的声浪平息下来，反而使人更加怀疑其价格的合理性。要求微软降价的呼声更加高涨，“反微软”斗争也更加如火如荼。
台湾岛内反对微软垄断的强台风到底还要持续多久，又将给微软带来什么影响，我们将继续予以关注。
作者: blank001 时间: 2008-8-28 22:47
这就是民意的力量！
作者: blank001 时间: 2008-8-28 22:56
joybobo，不要总想着要强奸民意。
强奸是违法的！
作者: 孙家成 时间: 2008-8-28 23:20
就凭比尔盖盖的气度与境界，微软不赚钱天理难容！
如果我有钱，我也愿意让比尔盖盖赚我的钱，
可是比尔盖盖已经退休了
微软卸磨杀驴了
作者: 我爱宝_马 时间: 2008-8-29 00:42
引用:
原帖由 blank001 于 2008-8-28 06:38 PM 发表
楼主无非是想说：民意不代表真理。恰恰相反！这次民意调查，真实地说明了：微软操作系统在中国的销售政策是错误的；迫于民众压力，微软就会调整他的销售策略。像微软免费发行的express系列软件，就是顺应民意的 ...
说的非常在理。
民意有时不代表法理，但是永远代表真理！
作者: stormkeen 时间: 2008-8-29 08:27
引用:
原帖由 maomao_yu 于 2008-8-28 06:10 AM 发表
番茄出事前几个星期，我刚刚转到LINUX，哈哈。
现在兼容性如何？
李敖有话说，美国也是盗版起家的
作者: blank001 时间: 2008-8-29 10:37
我很佩服比尔盖兹，赞同西方的民主制度。
但是崇洋，不等于媚外。
中国人民辛辛苦苦赚来的的钱，不能轻易地交到外国人手里。总得要讨价还价呀!
从楼主的帖子，可以看出来楼主是个反对民主的卖国贼。（我也扣一次帽子 )
作者: neophytor 时间: 2008-8-29 16:17
民主也会导致暴政，但不能因此否定民主。
消费者大多是盗版的既得利益者，维护一下自己的利益，也无可厚非。
作者: qsuo 时间: 2008-8-29 17:16
78.98%就是正确，想那么多干嘛？民主社会的政治家都是思想家？
作者: joybobo 时间: 2008-9-7 23:55
引用:
原帖由 blank001 于 2008-8-29 06:37 AM 发表
我很佩服比尔盖兹，赞同西方的民主制度。
但是崇洋，不等于媚外。
中国人民辛辛苦苦赚来的的钱，不能轻易地交到外国人手里。总得要讨价还价呀!
从楼主的帖子，可以看出来楼主是个反对民主的卖国贼。（我也扣 ...
我卖你家啥了？你那么推崇民主你倒是站出来啊！
爷们跟着你！又一个光说不练的家伙！天天光说这不好那不好，你倒是做点好的！别光说！为民主你也献身一把！
你不是卖国贼，你是卖民贼，你想让百姓深陷水深火热啊你！
作者: RPGboy 时间: 2008-9-8 01:05
我们要民主不是要真理，没人说民主出来得一定就是对的，希特勒还是民主选出来得呢，我们要得是人民应有得权利，人民也有犯错得时候，但错误了之后人民要有权利去改正。比如国家要用3亿美金去修面子，人民就应该有反对得权利，说我们应该拿2/3甚至更多的钱去搞教育，让更多得人有独立思考得能力，那个时候你说得这种情况出现得概率就会大大降低了。
作者: luciferzio 时间: 2008-9-8 23:27 标题: 没道理
版权费,我们在列强掠夺我们的是候就付过了!!!现在拿他们这点东西太不起眼了.
作者: yuyucaocao 时间: 2008-9-9 11:11
引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-28 09:15 AM 发表
就事论事，我觉的我国的著作权法没有什么问题！关键是执行人的力度！
一语切中要害......有法不依,执法不严....是国内很多案例纠纷的根本性原因之一
作者: usatoday 时间: 2008-9-9 14:58
同意12楼的观点。
其实微软的垄断早就该整整了
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