标题: 弱弱的问一句，西方民主国家的农民用不用纳税？（说说我所见到的农村） [打印本页]
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 11:18 标题: 弱弱的问一句，西方民主国家的农民用不用纳税？（说说我所见到的农村）
我知道在大陆农民是不用纳税的！包括他们在农副业生产上和外出打工！
9年制义务教育也普及开了！如果不是天灾人祸的家庭，读大学的费用对于大多数农民来说应该是没问题的！
当然好吃懒做的除外！这样说吧，如果在学学瓦工木工什么的，那月薪要比一般城市的白领高！再有点头脑包点小工程，一年3-5万很轻松！家里种着地，旱涝保丰收！
还有一些小农意识不能不说，他们好吃懒做，喜欢占人家便宜，当然智商有限只能占些小便宜，这种人富裕不起来，所以吃了大亏，这种人我觉得不能指着政府为他们做什么，保证他们的基本生活就OK了！所谓可怜之人必有可恨之处！我问一下如今这个社会会饿死人吗？当然非正常的天灾人祸的局部区域除外！
以下写得都是我真是的感触，远房亲戚也有在东北的，四川的，江苏的！但都是大概一样！南方发达的地区我不予评论，西部地区我也不了解，我就说说我知道的！
我们这种小城市的人是没有你们见识广，我父亲那一辈都是在农村长大，我们这一代是在城里长大！向上推两辈，有多少人是不是农民出身呢？
我也就在北方走走，相对来说还是比较落后的地方，我得亲戚80%都是农民，但是他们的生活压力远远低于我们城市里的人！
首先说吃，民以食为天，亲戚的家里种些地，养点家禽，这一年四季吃喝不用愁，(我们这里是平原，不靠天吃饭)最近农副产品价格上涨，盈余越来越大了！粮食还没涨价，如果粮食涨价我就要考虑回到我的老家农村去生活，哪里还有我的老宅子！
然后是住，要说现在城里人买不起房子，在农村没有这种情况，家里新添了人口结了婚，村里是要分新宅基地的，手续全办下来也就2000快钱！盖一座房子2层小楼200平米，花费也就十几万，这点钱在我们城里也就买30多平米的楼房！
然后是衣，当然农村还很少追求品牌，卖衣服一般是去集贸市场，过年时候才去城里买几件带点品牌的，班尼路就算是年轻人里的名牌了！喜欢运动的买买李宁等等，NIKE阿迪据他们还比较遥远！但是农民基本的朴实和勤俭持家的精神在现在的收入下不允许他们乱花钱！不是买不起，而是潜意识认为同样质量的衣服国内品牌的要便宜很多！
行！在90年代初的时候基本淘汰拖拉机改成了小突突，我们这里叫三蹦子！三轮车！柴油的，那时候12马力的要7000多块钱，串个亲戚进趟城尽管舒适程度比较低，但是确实很方便！在后来柴油的东东城里不让跑了逐步淘汰，实用派买了长安昌河一类的小面包或者单排座，天天进城打工的买了摩托车，新在逐步都换了电动自行车！家里先富裕起来的也都买了轿车，当然还是以捷达桑塔纳级别一下的居多！
有生活在大城市里的人不了解现在的农村，就和不了解中国的西方人理解中国一样！可能你没什么农村的亲戚！就像楼下有位朋友说的现在很多人都不想把户口迁到城市，因为那样意味着他们失去土地！城市郊区的农民懒惰的比较多，因为村里面的地被占了，每家每户分钱，正是因为分钱的不公才造成更多上访群众！但他们比远郊区的农民幸福多了，尽管失去了土地！但是得到了绝非几年内能够挣到的金钱！他们的土地被占，有的分来房子有的拿到了钱！分来房子的都出租，这样不用劳动每年收房租就够生活了！你们这些大城市的人可以去近郊区看看，他们的收入和付出！那北京来说什么通州海淀朝阳丰台那些原农民，放在清朝绝对是提着鸟笼子满街跑的那种公子哥！
我的堂弟是个木匠，最初只是学徒，95年那时候只是学徒工。每天20多块钱，到了前几年在本地打工每天到了60-70，而去了外地，大城市每天就要100多，最近自己承包家装小工程，每个月能拿回家里8000多块钱！他只是中学毕业，但不可否认，他头脑还是比较聪明的！他现在的愿望是给下一代创造好的基础，希望下一代去读大学读博士！（他之所以上不了大学不是因为经济能力，而是贪玩，不爱学习，不可否认我国教育制度存在很大问题！但是他在改善，我儿子今年上小学，每天只有4小时学习时间！）
我表妹是个农民，但是现在在新加坡杜博士，她跟我说他们BOSS每个月给5000新币，大约20000人民币！我没上过研究生，不明白他们为什么管导师叫BOSS，而且还给那么多钱！他的专业我也没听说过，材料物理
！但是这对他他们家来说是一个飞跃了！
我经常回村子，总听说谁家和谁家打架，因为滴水问题！你们知道滴水是什么吗？就是房檐往下流雨水的地方！大概有20厘米，流雨水的地方落到地面这部分应该由房主负责土地！但是很多小意识强的总不爱把这地方留出来，去占后面邻居的土地！其实不是什么大的问题！后一家如果因忍让一些也就过去了，偏偏再赶上也爱占便宜的那就要有就分了，开始是站在房顶骂，在后来就去土地局告状，土地局来人解决问题，怎么解决确实是个老大难问题！拆房吧，不可能（我国执法的标准是保证居民的基本生活），因为前一家已经把房子盖好，让前一家赔钱吧，前一家会说后一家骂了他们，赌气不陪！这样土地局处理不了，只能去信访局，信访局能解决吗？只能找能说得去调解，如果没调解成，那就要纠集亲戚朋友去赌市政府！再不成就去天安门了！（我们这个地方句北京很近）然后被外国人看到又大做文章！其实很多纠纷是小事情引起的！关键还是爱占小便宜！我只是举一个小例子！但是一个村子大多数百姓还是很和睦的，在红白喜事上可以看出来，谁家结婚一村基本全到！过年拜年拜三天！挨家挨户转，到谁家磕磕瓜子，喝杯水，外出打工的团聚一下，当然也离不开麻将！但平时打麻将的已经集中在老年人这个年龄段了！
但凡闹矛盾的也就那几家！村里对他们是姥姥不疼舅舅不爱的！这也是路人走出来的！只能怪自己！还有一部分人是从小不爱学习，也不爱劳动，十分懒惰，到了初中背着家里不上学，逃学，不学好的就去劫学生的钱物！慢慢地就走上了歪路！这个和家庭教育有很大关系！
我说的只是我看到的华北地区的农民！如果你们大城市的人不信他们的收入可以找个家装队问问工钱，我说的还是华北的工人，南方的工人工钱更高，拿北京来说最少的是河北河南的，然后是山东的安徽的，再高点就是江浙，广东的！每月过万不是很新鲜，关键点是他们不用纳税，因为是家装，基本不会要发票，所以不用纳税！他们平时很节约，吃住在工地，按他们的收入没钱租房子吗？不是，他们有着农民勤劳朴实的本分！勤俭节约，这一点和那些大学生毕业后挣那一千多块钱的工资有什么不好吗？尽管你们没事去去网吧，借钱去旅游直到月光族！你们有什么实力看不起农民？
其实只要是你够聪明够勤劳，你不会过得比谁差！包括农民，我还是有那句话除了天灾人祸的家庭需要政府支持以外，那些正常的人们不要那么懒惰，不要为了沾点小便宜就不知所为了！典型的我堂弟、我表妹家里在80年代出还经常到我家借钱！而现在我发现我再不努力就要靠他们援助了！他们家里没有一个共产党，没有人当官！没靠任何人帮助，但是他们的生活很富足的，比不上那些大款有钱但他们很快乐！不要那你们那些庸俗的奢华的生活去衡量他们平和又宁静的日子，追求不一样，没必要强求！
你觉得黄昏下的纽约时代广场最漂亮，而他觉得在村后垂柳下小河的清晨是最美丽的！
[ 本帖最后由 joybobo 于 2008-8-24 12:44 PM 编辑 ]
作者: yao_917 时间: 2008-8-24 12:30
中国收了2千多年的农业税，06年1月1号才取消农业税。
收农业税是最不讲理的行为，因为政府从来就没有给农民任何保障，没给保障就不应该向这个群体收税，这个道理应该很容易理解。
世界上没有几个国家还在收农业税了，基本上所有的发达国家都有农业补贴。
另外我好像走错地方了，中国农民现在这么过的high了？
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-24 12:55
民主国家只有人民没有衣民概念(没有阶级之分),
人民要不要缴税的依据是看你有没有剩馀的钱.
作者: foxnews 时间: 2008-8-24 13:06
引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-24 07:18 AM 发表 
我知道在大陆农民是不用纳税的！包括他们在农副业生产上和外出打工！
9年制义务教育也普及开了！如果不是天灾人祸的家庭，读大学的费用对于大多数农民来说应该是没问题的！
当然好吃懒做的除外！这样说吧，如 ...
对农民的状况,你是真不知道,还是在装不知道啊!
作者: 东之眼 时间: 2008-8-24 13:45
楼主说的俺不知道，只知道我们这里的大学生主动要求把农村户口迁往居民户口的少了
现在很多人大学毕业居民户口想转农民转不回来了，从此以后，田地没有，比如我，以后工作丢了的话，就有个下岗的美名了。
真是30年河东，30年河西
作者: snorkeler 时间: 2008-8-24 13:58
用P&G内部的用语来说，中国分A-China和B-China
常年只是着眼于自己身边的人，最好还是先多看多想多走多问
当发现有人看法跟你不一样的时候，最好还是想想是为什么。别言必称“我看到的是什么什么”，因为你看到的太少太少。。。
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-24 14:06 标题: 回复 #6 snorkeler 的帖子
从沿海往内地走是越走越心痛.
从内地往沿海走是越走越有劲.
作者: 5MAO 时间: 2008-8-24 14:36
我完全同意楼主的说法，我天朝的农民才是世界上最幸福的农民！
作者: 花花公主 时间: 2008-8-24 14:39
引用:
原帖由 pitifuldog 于 2008-8-24 10:06 AM 发表 
从沿海往内地走是越走越心痛.
从内地往沿海走是越走越有劲.
希望全都能往“外”走吧
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-24 14:46 标题: 回复 #9 花花公主 的帖子
如果往外走你会发觉"世界工厂"对中国是
一种极端的羞辱与毒害.
作者: knight94 时间: 2008-8-24 14:54
给楼主讲一个真实的笑话：当年内地通胀最严重的时候，曾经有人向当时的国家主席李先念反映，说老百姓现在都吃不起猪肉了，我们的国家主
席很智能很英明的回答是“吃不起猪肉？？那他们可以吃虾嘛。”奉劝楼主不要凡事都只看自己身边的，你有钱享用不错的生活，有钱泡杯咖啡
上网小资，不代表所有的人都有钱。如果按照你的行事标准，那穷苦的挣扎在生存线上的人只看自己周围的穷人，是不是代表中国就苦难不堪，
如苏丹、肯尼亚一样穷困呢？
想了解中国的农民生存状况，有一本不错的书介绍你看看－－－陈桂棣 春桃:《中国农民调查》，虽然不是很严谨的学术文献，但也是一本非常
写实的调查报告。
作者: knight94 时间: 2008-8-24 15:03
这个帖子也许能很好的回答你对于农民生存状态的疑惑：
贫穷的根源
五十年前，伟大领袖毛泽东以非同寻常的道德勇气和无与伦比的政治魄力强行将当时的中国社会一分为二，几千年来血脉相连休戚相关的城乡肌体被人为割断，天赋人权的迁徙自由和择业自由被一朝剥夺。从此以后,横亘在城乡之间就是一道巨大的不可逾越的铁幕。
国家对铁幕内外的城市和乡村实行城乡二元，一国两治的分治策略，在我国历史上第一次根据出生地的不同而把国民分成不同的等级，并且享受不同的社会地位和政治待遇.
铁幕内的城市居民一般都有一个可以依靠的单位，有一个固定的工作，有一份儿微薄但是稳定的薪水，有一份最基本的医疗和养老保障，和一份儿根据职位高低和 岗位不同发放的各种福利津贴。
可是铁幕外的农村可远远没有这么幸运，经过无数次轰轰烈烈的社会主义改造和历次的政治运动，农民基本上就象牛马一般被牢牢的捆绑在土地上. 他们相继被剥夺了土地，剥夺了财产，剥夺了进城和迁徙的自由，剥夺了务工和经商的权力，最极端的时候甚至就连养鸡和种菜都被视同非法。
如果他们想进城找一份工作，政府就会毫不犹豫的把他们当作盲流给抓起来， 如果他们想吹几个糖人拿到街上换个零钱，政府就会坚决果断的把他们当做资本主义尾巴给割掉。农民唯一并且唯一的权力就是生产粮食，但是他们生产的粮食并不属于自己，除了留下勉强可以维持生命的基本口粮， 其余的全部都要被国家以极低价格或者无偿强行征购。
在计划经济时代国家强行压低农产品价格，又强制性的提高工业品价格。上海生产的一辆凤凰自行车可以卖到几百块，可是一斤粮食只有几分钱，那时的农民要用几千斤的粮食，才能勉强换来一辆城市生产的自行车。
正是建立在农民和农村巨大牺牲基础上的倾斜制度， 当时的城市工业化才得以顺利完成。正是巨大的工农业产品的剪刀差，把农民和农村的财富万涓成水般点点滴滴的聚拢到城市。在此后漫长的岁月里，中国农民陷入了几千年来从来没有过的贫困和凋敝，开始了几千年来未曾有过的最悲惨的命运。
直到20年后的1978年，随着毛泽东周恩来等老一辈无产阶级革命家的相继过世，中国的三农政策发生重大调整.。被牢牢捆绑层层束缚在土地上的农民才获得了部分自由。首先是联产承包责任制的推行，使得农民得到了土地的部分使用权。其次就是可以通过办理暂住证，并且支付少量费用的前提下获得了进城的资格。 最重要的一点是， 随着计划经济的逐步松动，农民在建国后第一次可以在体制外寻找到一份哪怕是最卑微的工作。 体制的松绑使得久被压逆的生产力得到巨大释放 ，农村在短短几年就彻底的解决了建国几十年都没有解决的温饱 ，巨大的城乡差距也在很大程度上得到缓和。
但是另人遗憾的是，这样的改革并没有持续下去，在解开了束缚农民的手铐以后，国家并没有顺势解开桎梏农民的脚镣。似乎国家只关心他们能否创造更多的财富，而不关心他们能否得到多少自由和幸福。
此后的时间里，在农村提供的廉价土地，和农民工提供的廉价劳动力的基础上，中国的加工工业和国民经济获得了突飞猛进的发展，国民财富和财政收入飞黄腾达水涨船高。可是包括农民在内的全民付出而积累的巨大财富并没有惠及农民。在中国的城市发生了眼花缭乱脱胎换骨的巨大变化之后，中国的农村依然发展缓慢步履维艰。
2005年农民的货币收入只相当于城市居民的三分之一，如果考虑其他福利补贴等非货币因素，那么更是只相当于城市居民的六分之一。中国的贫富差距在全球主要国家中位居前列，而城乡差距甚至高居全球之冠。 但是所以造成如此巨大差距的根源并不是因为农民的懒惰或者愚蠢，而恰恰是社会制度和政策法律的懒惰和愚蠢。
很难相信，在人类文明已经走过了几千年，当全世界都把种族歧视和民族歧视当作人类的公敌， 在我们万众一心口口声声要建设和谐社会，在一个人民当家做主的国家竟然还有 如此 荒谬无比而又贪婪霸道的。 当爱国同胞们为了千山万水之外的伊拉克战俘或者阿富汗的难民遭受的不公正待遇强烈谴责慷慨激昂的时候，很难想像就在我们身边还有被国家意志和法律强权打成贱民的九亿同胞。
晦暗的现实
一，政治上的歧视
一个农民的孩子来到这个世界，也就意味着一个政治贱民的诞生，依照我国现行的法律，一个农民的选举权只有城市居民的四分之一。虽然相对于毛泽东时代的十分之一已经有了莫大的进步，可是和全球的绝大多数国家家相比，这是一个让人深感耻辱的现实。当我们横眉竖眼吹毛求疵般谴责美国白人对黑人的种种歧视，实际上美国已经没有一部哪怕是暗示性的族群歧视的条文。但是就是在美国种族歧视最厉害的一百年前，他也不曾出台这样的一部不良的法律。
二，财税制度的不公
一个农民从钻出娘胎就立刻成为共和国光荣的纳税人，无论他是嗷嗷待哺的婴儿还是白发苍苍的老妪，只要他还活着只要他还呼吸，他就永远也无法拒绝这份光荣。城市居民年收入总是要达到一定的数字才有各税，而农民哪怕你一分钱的收入也没有，哪怕你去讨饭，哪怕你家破人亡哪怕你倾家荡产，哪怕你已经躺在病榻上奄奄一息，只要你还活着你就必须缴纳这份神圣的光荣。另人欣慰的是作为全球最后一个单独向农民征税的国家，这项恶政终于于前年废除，但是在农税废除的同时，种子化肥农药等农资产品大幅涨价。
三，国有企业是城乡差距的罪魁祸首
在美国，一个农民的一斤猪肉可以打100分钟国际长途，在中国一个农民的一斤猪肉最多只可以打四分钟，并不是因为美国的猪肉太值钱，而是中国国有垄断企业控制的电信费太贵太贵。
这些由全民财政投资建设的垄断国有企业经过几十年的发展，积累了上百万亿的资产，雇佣了一千万待遇优越的职工，每年获得将近一万亿的垄断利润，仅仅这些企业所拥有和控制的财富就已经远远超过了所有农民的总和。但是这些头顶“全民所有”天文数字般庞大的财富和农民没有丝毫关系，这笔庞大财产没有一分一厘属于农民，一个农民就是饿的要死也不可能拿到名义上属于他的那一份儿，而他的千万待遇优越的员工也不会有一个农村人口。更让人愤怒的是农民不但不能分享全民财政积累的国有企业的福利，反而还要饱受国有企业的欺凌和压榨，而这些贪婪霸道的国有企业如果万一破产还要包括农民在内的全民财政来买单。（前几年几大银行仅仅勾销坏帐就足足有几万亿！） 所以拜托请以后的国有企业不要再吹嘘自己是全民所有，因为九亿农民没有做过你一秒的主人。
四，灰色收入夸大了城乡的鸿沟
很难统计城市居民的灰色收入有多少，但是这肯定也是一笔远远超过中国农业总产值的财富，因为仅仅是颜色不那么灰的，仅仅是少数公仆享用的三公开支就高达一万个亿。而其他深深掩藏在体制深处的福利和开支不知道还有多少。（比如腐败和福利）或许这笔财富并不能惠及每一个城市居民，但是这笔财富无论产生还是消失，无论流转和循环基本都是封闭在城市的体内，虽然因为他的颜色使得我们不能清晰辨别他的规模和轮廓，但是毫无疑问，这笔给城市浓妆艳摸的奶油，不过是农村望洋兴叹的海市蜃楼。
五，公共建设对城市的倾斜
无论是城市的道路，学校，广场。或者公园，剧院，图书馆等几乎所有公共设施基本都是包括全民财政买单。但是农民要上学只能靠自己盖，要走路也只能自己修，路灯只能自己安，至于其他的公用设施更是想也不用想。当国家拿出四十个亿可以在北京建设一个国家大剧院，河北省可以拿出十个亿在石家庄建设一个体育中心，没有人关心那些一百公里以外连门窗都没有的太行山中的农村校舍。如果把这些钱投给农村，如果二十万元可以建设一个希望小学，那么这笔钱可以建设几万所希望小学，马上就可以使得全国三千万贫困人口的孩子们拥有一个宽敞明亮坚固的学堂。但是国家的财政只能给城市锦上添花，而绝对不会给农村雪中送碳。
六，就业的歧视
农民如果想找一份儿工作，他几乎没有可能找到一份儿固定的岗位，等待他的永远只是一个临时工。全国的官员有几十万，公务员有几百万，享受财政供养的有几千万，但是这些工作稳定待遇优良的岗位没有一个是农民，哪怕只是门卫和清洁工，只要是正式的，就绝对没有农民的希望， 这些岗位国家坚决而果断把农民排除在外。一个农业户口的乡村教师哪怕就是干了三十年也只能是一个临时工，只能拿着相当于正式工三分之一的工资，却不享受任何福利和保障。如果哪一天这位临时三十年的编外教师老了，那么等待他的就是没有任何补偿没有丝毫人情味的冷冰冰的“清退”
七，进城设置的障碍
农民进城第一件事就是办理暂住证，并且多多少少缴纳一笔管理费用，才算是取得了暂时居住在这个城市的资格。可是当年城市成群结队浩浩荡荡的上山下乡的时候没有一个农民给他们要过暂住证，也没有一个城市居民给农村缴纳过一分钱。农民辛辛苦苦找一份又脏又累的工作，风吹雨打干一年可能到头来连钱也要不到，当他们去讨要等待他们的往往是‘恶意讨薪”和迎头痛打，如此长时间大规模故意性的干了活不给钱的情况，在人类历史上从来相当罕见。如果农民找不到工作在宽阔的马路上摆个小摊，马上就有全副武装的城市管理人员来踢个人仰马翻，如果他们胆敢争辩，那就是暴力抗法。
八，教育的不公
农民如果想摆脱地层的地位，唯一的出路就是上学。可是国家教育开支的绝大多数投向了城市，无论是师资力量还是教学水平，农村都远远逊色于城市。可是就是这样，在高考的时候城市还要受到各种各样名目繁多的优待和照顾。比如主要是城市人口的北京重点大学录取分数线比主要是农村人口的河南要低一百多分，农民后代在本科以上院校的生员比例远远低于他的人口比例，而且愈是重点大学这种趋势就越明显，在北大清华和复旦 ，仅仅北京或者上海一市的生源基本就相当于几亿农民的总和。
九，生命的歧视
农民和市民如果同时因为车祸罹难，那么他得到的补偿只相当于市民的三分之一，亡者家属在承受失去亲人巨大伤痛的同时，还要承受因为出身不同而遭遇的歧视和屈辱。政府的解释是因为农民收入较低所以得到的赔偿应该较少，这简直是一份儿近乎无赖的解释。既然因为农民穷就可以只赔偿三分之一，那怎么车票不是三分之一？上学怎么不是三分之一？看病怎么不是三分之一？为什么所有的义务都是相同的，半点也不考虑因为农民穷来个三分之一，等到伤害到农民赔偿的时候就变成了三分之一？正是因为国家无良的制度造成了农民的贫困，又以农民贫困为借口出台更无良 的制度。这是恶政循环的膨胀，这是恶上加恶的典型
十，社会保障的空无
虽然农民从来没有固定工作，但是统计失业从来不包括农民。基本上所有的社会保障和福利待遇也不包含农民。每年中央财政投入的医疗保障中的百分之九十投入到只占人口百分之三十的城市，每年国家最低生活保障的几乎百分之百投入到城市。城市的居民到了六十岁就可以办理退休一个月可以拿到丰厚的养老金，而农村的老人退休了以后，国家一分钱也不会给。
十一，金融政策在抽干农民的血液
中国的国有银行们在农村金融扮演了一个非常不光彩的角色。他们贪婪的吸收农民微薄的收入，但是吝于向农民贷出干渴的资金需求，城市居民和庞大的城市企业可以轻而易举的得到贷款，可是急需资金的农民得到的贷款少的可怜。城市人的房子可以抵押，而农民的房子却连抵押都不能。 走投无路的农民自发成立一些互助性质的基金会，这些官僚机构马上就借助行政权力以果断的铲除。政府既不给农民提供应当的金融服务，也不允许农民自发的自我救济。
十二，土地政策是农民心头永远的痛
几千年来，土地一直是农民的命根，但是如今这个命根子却捏在了城市的手中，古往今来的几乎所有国家和所有朝代土地都归于农民所有，但是现代中国的农民不过是一个待遇良好的佃农，农民拥有的只是承包权而没有所有权，只有使用权而没有处置权，虽然没有一个城市居民觊觎农民仅有的土地，但是所以不把土地还给农民一个重要的原因就是可以在城市建设的征地过程中更加的廉价而快捷，仅仅为了城市建设过程的一点快感就让亿万农民终生生活在随时失去土地的惶恐和怅惘中，不知道出台这样政策的人是否知道什么叫天怒人怨？
十三，城市对资源的占有
中国境内几乎所有的大大小小的河流上都修筑了数量庞大的水库，这些水库的一个重要作用就是把水源贮存起来，然后再运输到城市，当北方的城市利用这些宝贵的水源大力发展钢铁炼油等耗水工业时，华北平原上已经基本没有一条活着的河流。当城市的电不够用了，想要建设一个水电站的时候，世世代代居住在三峡的农民就得给人家乖乖搬家。不仅仅是水源，不仅仅是土地，也不仅仅是矿产资源，几乎所有的埋藏或者贮存在广阔山区乡村的各种资源，都被城市毫不客气的占有。但是却鲜少给予合理的补偿。
十四，不分享他的繁荣，却要承担他的肮脏
虽然城市从来不愿意让农村分享他的繁荣，但是有一样东西城市却是毫不吝啬慷慨大方的恨不得全部都给了农村，那就是污染。所有的 从乡村流向城市的河流都是清澈而丰盈的，而所有从城市流向乡村的河流都是干涸的肮脏的恶臭的，全国三分之二的城市污水几乎不经过任何处理就排向农村或者地下。全国大多数的城市根本就没有足够的垃圾处理厂，不经过处理的垃圾直接埋藏在城郊的乡村，滚滚的毒烟毒雾放肆的污染着农村本来明澈的天空。当渤海成了死海，当太湖成了太粥，没有城市给予农民或者渔民应有的补偿。
十五，基本国策几乎不考虑农民利益
当城市需要粮食的时候农民就要把树砍了去种粮食，当城市的粮食吃不完的时候，农民就要把粮食退了去重树。当人少的时候就要人多力量大，当人多的时候就计划生育好。可是几乎所有的关乎关乎国计民生 的政策都是以城市利益为思考，鲜少考虑农村的现实。比如计划生育，城市里生一个绝对没有问题，就是一个孩子没有也饿不死，因为他的医疗保障和退休金足以使他后顾无忧。但是农村可以吗？没有基本社会保障的农民如果只养一个孩子的话，他的命运就是一场赌博，他的晚年将会是无比的凄凉。城市的人站着说话不腰疼自己老了有国家给养老看病，农民老了靠谁？没有儿子可能吗？当尽义务的时候国家恨不得农民象绵羊一样温顺，可是国家对待农民的时候又象铁公鸡一般的吝啬！
十六，天灾人祸时农民是最大的受害者和替罪羊
每次当国家发生自然灾害或者人为灾害的时候，农民总是第一个牺牲。六十年代那场惨绝人寰的大饥荒中，种植粮食，生产粮食，守着粮食的农民成千上万的活活饿死。可是不生产一粒粮食的城市居民，却没有一个因为饥饿而死亡。在漫长的十年文革动乱中，工人可以不生产，学生可以不上学，机关可以不上班，可是农民却不可以不种地，正是农民勤勤恳恳的劳作养活着那个年代胡作非为的人们。可是没有人给那活活饿死的数千万农民道一声歉！
十七，各种方方面面的压榨和索取
比如农村几千年来都是土葬，可是为了给城市贡献一点微不足道的丧葬费，本来出村几里就可以让过世的亲人入土为安，可是农民还要辛辛苦苦的把人拉到城里交纳一笔火花费，然后把人烧成几十公斤毒气再去污染农村的天空。比如农民在自己的宅基地里盖房竟然要需要城市的批准，而这个批准其实就是几千块钱的房基证，比如绝大多数的农用机械的绝大多数时间基本都是在农田或者乡村道路，可是却照样要按月缴纳养路费.......比如........这样的不合理的事例实在是太多太多 那些终生生活在城市的人恐怕永远也没有时间去体会。
遥远的未来
在和城市的竞争中，农民丢盔卸甲溃不成军。
但是农民的失败，并不是城市的光荣，相反而是城市的耻辱。建立在农民牺牲基础上的城市，在迅速的实现工业化后并没有反哺农业，不但没有给予农民应有的回报，反而利用先发优势和行政权力妄图把这种不平等永远的保持下去。
就好比一个贫苦的家庭有两个孩子，因为穷家里只能供一个念书，于是老大去念书，老二去打工挣钱，家里本来期望老大毕业工作后能够回报老二的牺牲，可是后来老大发财后不但没有丝毫回报，反而习惯了老二每个月寄给口粮的日子。这样老二不但所有的付出没有回报，甚至连困难时期的自我牺牲都被当成成了条约，到最后别说补偿，想取消这份不合理的口粮都不可能。
目前现实中的城乡关系就是赤裸裸的老大和老二的关系，在城市建设的困难阶段，国家牺牲了农村成全了城市，可是当城市发展了以后，不但没有给予农业和农民应有的反哺和回报，甚至连最基本的国民待遇都不给予，反而利用行政权力排斥和打击农民。
没有农村人要求过城市人给予补偿，如果赔偿的话恐怕就是城市的所有一切赔给农村都远远不够，几千万人命价值多少，几千条河流价值多少，几亿亩土地价值多少？清澈的水源 清新的空气价值多少，死去的湖泊和大海价值多少？几十年来利用工农业剪刀差掠夺的农业财富价值多少？现在的垄断国企一年掠夺的贪婪暴利有多少？这是一个无法衡量无法计算的天文数字。但是却是一个中国所有城市永远永远也还不清的心债。
正是农民的累累白骨填埋了城市的浑厚基础，是他们的敦敦血肉铸就着城市的挺拔的躯体，又是他们的鲜血和热泪敷衍着城市的繁荣和浮华。
但是城市并不属于他们，而他们也不属于城市
多年以后，我依然清晰记得北京的一个老太太说过这样一句话“农村人不在农村好好待着，跑到城市里来干什么？”
我听了那话语，曾经深感疑惑，我一直觉得无论乡村和城市都是人类生存的居所，人类可以自由的选择自己的生存空间和生活方式，把人根据上一代的祖先居住的地方划分不同的等级，本身就是对人类文明的倒退和背叛。然后再对其中的一个等级压迫和歧视，就是赤裸裸对人类文明的践踏和凌辱。
经过将近六十年的劫贫济富，城市已经筑起了高高的门槛，即使马上取消强加在农民身上的不平等待遇，在可以预见的将来农民也不可能赶上城市。但是就是这样我们的政府也没有打算给予农民最基本的国民待遇他们已经习惯了高高在上的愉悦和快感。
但是农民不可能永远生活在农村，现代的文明本来就是城市的文明，全世界所有的文明国家的城市人口都远远超过他的农村人口。2005年中国包括农林牧副渔和农产品加工在内的所有农业总产值大约两万个亿，占同期国内生产总值的百分之十二，平均到每个农民头上大约区区三百美金，这是一个比最穷的黑非洲还要落后的数字。所以农民如果仅仅依靠农业，如果永远留存在农村，那么就永远的剥夺了农民进入文明社会的权力。
经过将近六十年的取乡补城劫贫济富，城市的发展已经远远走在农村的前面，即使现在立刻取消城乡之间不平等的法令和政策，即使马上就给予农民以和城市居民完全平等的国民待遇，在可以预见的将来农民也不可能赶上城市。
城市坚决的吸收农民的一切，包括他们的水源他们的空气他们的资源他们廉价的粮食和微薄的金钱还他们的健康和青春。
但是城市坚决拒绝他们的未来，坚决拒绝给予他们一份儿普世的平等的国民待遇。总是带着恩赐的心态在一些微不足道的细枝末节修修补补，而缺少基本的 对于现状的拷问和良知的审视。
我是一个农民，我也寄生在城市，我很贫穷，但是面对城市的时候我从不自卑，我知道我不欠他们的，而他们欠我的他们永远也还不清。在道德上我永远保持着对于城市的蔑视。
在可以预见未来我不敢有乐观的估量，我知道所有的既得利益者都会天然而坚决的捍卫自己的权益，享受了几十年优等国民待遇的城市 ，很多人已经把一种制度安排下的既得的利益当作了必然的权力
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作者: knight94 时间: 2008-8-24 15:20
对于楼主关于农民的一些歧视性言论，我看在眼里怒在心头。。我知道你说那些话也许不是有意，我也并无意站在道德的制高点对你搞什么人身
攻击。因为我知道你的那些言论其实代表了中国目前很大的一部分人群，他们有权贵、有城市既得利益者、还有被多年的城乡二元体制所熏陶的
普通城市人。
顺便送某些人一句话：你可以理性但请勿冷血；你可以忘恩不去怜悯但请勿歧视的同时还去伤害。
作者: bcz123456 时间: 2008-8-24 15:52
农业税在人类几千年的历史中是最有道理的事情！只是在人类不如工业社会之后它才显得没有道理。在西方国家，工业资本的原始积累一半靠屠杀掠夺别的民族，另一半还得靠农业。随着工业社会的成熟，农产品的利润越来越低，农业税的征收则进一步消弱了农民种地的积极性，而农业收入占财政收入的比重越来越小。为了防止出现粮食短缺，西方取消农业税其后有以工业收入的零头反哺农业的政策不过是“既当婊子又立牌坊”。不值得表扬！
中国的实际情况不同于西方，工业社会进程也滞后近百年，怎么能一概而论呢？若是49年取消农业税，毛共倒台不说，你我的长辈也活不下去！
随着邓小平的经济改革，中国真正有条件取消农业税应当是在九十年代中期（94、95），而农民到了民不聊生的地步应该是在99年以后，总之，共产党的行政滞后于社会发展近十年的时间。这其中的原因，有官制臃肿行政腐败的因素，使下情不能上达；更有zg高层能力水平低下的原因；当然还有政治体制，九亿农民在中央没有代言人！在西方曾经也面临同样的问题，不过西方通过武力掠夺经济垄断等措施成功地把国内农民的生存压力转嫁别国，从而使绝大多数农民脱离农业，之后，因为农民的急剧减少，到了即使作为负担对于财政也微不足道的时候，政客们才纷纷以之作为进阶之工具了！
说了做么多，估计是对牛弹琴了。这些人只知道反共骂中国，不学无术，连我一个同样反共的农民都觉得丢人！
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 16:20
引用:
原帖由 foxnews 于 2008-8-24 09:06 AM 发表
对农民的状况,你是真不知道,还是在装不知道啊!
见我的更新！
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 16:25
引用:
原帖由 snorkeler 于 2008-8-24 09:58 AM 发表
用P&G内部的用语来说，中国分A-China和B-China
常年只是着眼于自己身边的人，最好还是先多看多想多走多问
当发现有人看法跟你不一样的时候，最好还是想想是为什么。别言必称“我看到的是什么什么”，因为你看 ...
我不说我看到的难道还说我听到的？你是不是只说你听到的事情？
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 16:27
引用:
原帖由 pitifuldog 于 2008-8-24 08:55 AM 发表
民主国家只有人民没有衣民概念(没有阶级之分),
人民要不要缴税的依据是看你有没有剩馀的钱.
说白了，你在美国弄个一百亩农场需不需要缴税，我知道中国承包100亩地收获是不用缴税的！
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 16:28
引用:
原帖由 5MAO 于 2008-8-24 10:36 AM 发表
我完全同意楼主的说法，我天朝的农民才是世界上最幸福的农民！
你家生活在天朝？给我们讲讲那里的事情！
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 16:33
引用:
原帖由 knight94 于 2008-8-24 10:54 AM 发表
给楼主讲一个真实的笑话：当年内地通胀最严重的时候，曾经有人向当时的国家主席李先念反映，说老百姓现在都吃不起猪肉了，我们的国家主
席很智能很英明的回答是“吃不起猪肉？？那他们可以吃虾嘛。”奉劝楼主 ...
你这两篇帖子我做一个总结，不要那以前的贫穷来确定现在的改变后的成就！
换作任何一个封建了几千年的国家发生这样大的变革不会乱？
几个人能做到割鞭子一下就到了发达国家的思想境界？
不要把几千年的封建造成的后果强加在共产党身上！
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 16:36
引用:
原帖由 knight94 于 2008-8-24 11:03 AM 发表
这个帖子也许能很好的回答你对于农民生存状态的疑惑：
贫穷的根源
五十年前，伟大领袖毛泽东以非同寻常的道德勇气和无与伦比的政治魄力强行将当时的中国社会一分为二，几千年来血脉相连休戚相 ...
你转的这个帖子也是一个人站在一个点上得出来的结论！有些正确的很多是错误的！正确的相信自然会被吸收！
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 16:38
引用:
原帖由 knight94 于 2008-8-24 11:20 AM 发表
对于楼主关于农民的一些歧视性言论，我看在眼里怒在心头。。我知道你说那些话也许不是有意，我也并无意站在道德的制高点对你搞什么人身
攻击。因为我知道你的那些言论其实代表了中国目前很大的一部分人群，他 ...
我本质来说就是个农民！因为爷爷奶奶都在农村！我现在从来不歧视农民！可能80年代初期我有过歧视农民的思想！
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 16:41
引用:
原帖由 mmydhcz 于 2008-8-24 11:32 AM 发表
楼主真是生活在童话中吧。中国农民很可怜的。你不知道吗？
你也是个网民。真实的农民的生活应该知道的啊！！！
我在我的更新里回答了你，我就算是半个农民，老家农村还有宅子，每年都会住上一段时间！只是耕地没了，商品粮户口是没有耕地的！
我说的恰恰是我看到的农村，不是凭空虚设的！不是听来的！我目前不相信我听到的而又没被证实的东西！
但我知道会有一些不公平的出现！
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-24 16:49 标题: 回复 #23 joybobo 的帖子
建议你用一个角度看事实:
你只要把每一位回帖者视为生活在中国的
每一个不同的角落,他们也各自见到了所谓
的事实,你再将这些事实拼凑成完整的中国
现状,才能真正釐清出自己该为这个社会付
出啥责任.
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 17:13
引用:
原帖由 pitifuldog 于 2008-8-24 12:49 PM 发表
建议你用一个角度看事实:
你只要把每一位回帖者视为生活在中国的
每一个不同的角落,他们也各自见到了所谓
的事实,你再将这些事实拼凑成完整的中国
现状,才能真正釐清出自己该为这个社会付
出啥责任.
我只是说一下我见到的，我没见过的我不会轻易的相信！头脑不健全的人才会去咬那些未知的东西！
总之我见到的做为华北农民他们的平台是一样的，有人富裕有人贫穷也是自身造成的！这里远离政治，他们也不会为了那些所谓的投票权去做什么大动作！因为他们目前的生活很祥和！但是当有势力欺压他们的时候他们也会奋起反抗，他们能分清最基本的对与错！
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-24 17:25 标题: 回复 #26 joybobo 的帖子
"我只是说一下我见到的，我没见过的我不会轻易的相信！"
这句话是相对的,别人也不会相信你说的,那你辛
苦写了这帖,岂不又成了废帖.
作者: knight94 时间: 2008-8-24 17:46
引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-24 12:33 PM 发表
你这两篇帖子我做一个总结，不要那以前的贫穷来确定现在的改变后的成就！
换作任何一个封建了几千年的国家发生这样大的变革不会乱？
几个人能做到割鞭子一下就到了发达国家的思想境界？
不要把几千年的封建造 ...
刚刚拜读了楼主更新过的帖子，从你说孩子刚上小学来看，你我应当是同时代人，我女儿明年上1年级。对于楼主的一些言说，我认为你错会了我的意思。
我并不认为出生于农村的人就不会歧视农民，而事实恰恰相反，我父亲也是从农村走入城市的，他本人也是多年的老共产党员。但这些都不重要。我就亲眼
见到他一方面向往着农村纯朴自然的生活，一方面歧视着来自农村的农民工，当然了自家的亲戚是不会歧视的，也正是这些农村来的亲戚他们对我们的态度
高高的造就着我们深深的优越感。
关于我举的那个李先念的例子，我所要表达的意思是，不要以自己周围人群的生活状况而一叶障目，来想当然的认为所有的人都是一种生活水平，那样不客观。
还有看到你关于表妹在新加坡读博的待遇问题，真的很巧，呵呵，说了你也许不信，我表姐就是前年刚从新加坡读博回来的，而她的专业也恰好是材料物理，
而且是偏理论研究的。不过据我所知她的待遇要好的多，反正呆了3年攒了40多万银子回了北京（没有其他任何的打工收入，完全是老板支付）。不过也许和你
表妹的经历有所不同，我表姐是在中科院博士后出站又到新加坡的，可能算是半工半读性质，所以收入也高些。关于你说他们喊导师BOSS的问题，这在咱们国
内尤其是北方高校是普遍存在的。好像在南方的院校这个称呼就比较少，我老婆在广西读地研究生就不把导师喊做老板。
说了半天废话，还回到咱们讨论的话题，我认为的是中国的农民很苦，一部分富裕的农民不代表所有的农民，苦的还是大多数。只要你愿意，睁开眼睛看看我们
身边的农民工，看看逢年过节火车站的民工潮，我不认为这些人有多富裕。我也不认为他们供养一个大学生有多轻松。中国的城乡隔离制度是人为的，我不认为
这和封建传统有什么必然联系，是共产党的责任就是共产党的，不是说找几个一穷二白底子薄的借口就能推拖掉的。你拥共我不反对，我也不认为共产党就是妖魔
禽兽，相反我也认为他们有很多可圈可点之处，我家里从上到下大多数都是党员，可这些并不能让我承认这个党派执政就是完美的成功的。现在中共对于三农问题
并没有真正努力去解决，至少我眼中的都是些基于道德层面的口号，或者是在一些带着恩赐心理施舍在细枝末节上的隔靴搔痒，看不到真正的投入，看不到真正
的扶持。不光是三农问题，还有教科文、医疗、社保等全方位的问题。作为有底线的中国人，面对这些关乎国计民生的大是大非的问题时，不应当装聋作哑粉饰太平，
更不应当歌功颂德党同伐异，对吧。
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 18:31
引用:
原帖由 knight94 于 2008-8-24 01:46 PM 发表
刚刚拜读了楼主更新过的帖子，从你说孩子刚上小学来看，你我应当是同时代人，我女儿明年上1年级。对于楼主的一些言说，我认为你错会了我的意思。
我并不认为出生于农村的人就不会歧视农民，而事实恰恰相反，我 ...
我意识到了我歧视农民了，因为他们过的生活远比我想象中的要好，我甚至有些嫉妒！
说农民，我们不说政治，大多数朴实的农民也不喜欢政治！
但还是那句话，农民能够分辨最基本的黑白，和中国的农民过不去那么政权基本就走到了尽头！
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 18:34
引用:
原帖由 pitifuldog 于 2008-8-24 01:25 PM 发表
"我只是说一下我见到的，我没见过的我不会轻易的相信！"
这句话是相对的,别人也不会相信你说的,那你辛
苦写了这帖,岂不又成了废帖.
我说的是我不会轻易相信，我没有说过绝对不会相信！别人我只想他们做个基本的了解！究竟是不是事实还需要自己去看，去问，北京生活的人可以问问家装修的工人，能了解个大概！
作者: snorkeler 时间: 2008-8-24 19:51
引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-24 12:25 PM 发表
我不说我看到的难道还说我听到的？你是不是只说你听到的事情？
LZ的状态的确很有代表性，很代表相当一部分刚刚迈入小康的人的看法。
还是那句，
尽量多听多看多走多想吧，尽量不要认为自己是个“明白人”，因为真正的明白人都是凤毛麟角的，追求真理才是人一生的意义所在。共勉吧。。。
作者: knight94 时间: 2008-8-24 19:56
引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-24 02:31 PM 发表
我意识到了我歧视农民了，因为他们过的生活远比我想象中的要好，我甚至有些嫉妒！
说农民，我们不说政治，大多数朴实的农民也不喜欢政治！
但还是那句话，农民能够分辨最基本的黑白，和中国的农民过不去那么 ...
我认为有必要修正一下你的说法，那种生活水平好到令你嫉妒的，我想不是大多数农民，而是那种比较富裕的农民。我一个大学时的同学，他们家就是农民，不过他父亲凭借着是个村委会的会计
承包了一家小煤窑，还是在90年代的时候，他们就富裕的堪比很多富豪了。还有好多搞个体经营养殖搞乡镇企业的也都是农民，他们确实富的令人眼红。但这不代表中国农民就真的好了，9亿农民
里我相信真正小康的不会超过1亿，绝大多数也就温饱而已，甚至有很大的一个群体挣扎在贫困线以下，我想这点咱们应该可以达成共识吧？
关于政治，我不认为多少人会喜欢政治。不过政治这个东西是个抽象的存在，你每纳1分钱的税、每买卖一分钱的交易、每走一步路，只要你参与了这个国家的任何一件事情，政治都无所不在，它不
以你的喜好而存在或消失。你可以不喜欢它，但你不得不面对它接受它。。这就是政治。
我并没有说中共在坑害农民、和农民对着干。。我只是说他不关心农民、剥削农民的同时，还在高唱着自己的英明伟大，是人民的再生父母，你说这样的政治与你没关系？政治和你的生活息息相关，
你可以不喜欢政治，但你却不得不关心政治。。无论是农民、工人还是白领。。
[ 本帖最后由 knight94 于 2008-8-24 03:58 PM 编辑 ]
作者: taoliu 时间: 2008-8-24 20:16
看样子楼主确实没什么经历，华北地区当然人均土地比较多，你去过四川吗？那里很多地方人均土地不足半亩，靠着这么点土地他们能过上你所说的日子？在中国人均土地不足1亩的省份不只是四川，像山东河南这些省份都不足一亩，想想吧一家3口靠着这么点土地能供孩子上大学？当然可以去打工，但那就是另一种情况了。发达国家没有农民，种地的大都是富人呢，像共和党候选人麦凯恩他就有自己的农场呢。
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 22:02
引用:
原帖由 snorkeler 于 2008-8-24 03:51 PM 发表
LZ的状态的确很有代表性，很代表相当一部分刚刚迈入小康的人的看法。还是那句，尽量多听多看多走多想吧，尽量不要认为自己是个“明白人”，因为真正的明白人都是凤毛麟角的，追求真理才是人一生的意义所在。共勉 ...
我知道我们民间有句俗话，但是有道理！
人比人该死，货比货该扔！
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 22:04
引用:
原帖由 knight94 于 2008-8-24 03:56 PM 发表
我认为有必要修正一下你的说法，那种生活水平好到令你嫉妒的，我想不是大多数农民，而是那种比较富裕的农民。我一个大学时的同学，他们家就是农民，不过他父亲凭借着是个村委会的会计
承包了一家小煤窑，还是在 ...
绝不是大多数农民，目前仍是属于少数思想进步的视野开阔能伸开懒腰的农民！无论你是谁，只要你肯学手艺，只要不肯奋斗你的收入就比目前白领要高！
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 22:06
引用:
原帖由 taoliu 于 2008-8-24 04:16 PM 发表
看样子楼主确实没什么经历，华北地区当然人均土地比较多，你去过四川吗？那里很多地方人均土地不足半亩，靠着这么点土地他们能过上你所说的日子？在中国人均土地不足1亩的省份不只是四川，像山东河南这些省份都 ...
众所周之我国7%土地养活了22%人口，本身起跑线就不一样，你追只求和西方看齐？
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 22:10
引用:
原帖由 knight94 于 2008-8-24 03:56 PM 发表
我认为有必要修正一下你的说法，那种生活水平好到令你嫉妒的，我想不是大多数农民，而是那种比较富裕的农民。我一个大学时的同学，他们家就是农民，不过他父亲凭借着是个村委会的会计
承包了一家小煤窑，还是在 ...
试问剥削农民的证据何在？你如果不入党这辈子也不用给政府交一分钱了！而你享受的和你付出的要比城市人口比例高得多！不要跟我说营业税，你买东西你没纳税而是那些盈利单位纳税！况且他们大多购物在农贸集市，那里也是免税区！就是经营者也不需要纳税！
作者: momo516 时间: 2008-8-24 22:38
9年制义务教育也普及开了！如果不是天灾人祸的家庭，读大学的费用对于大多数农民来说应该是没问题的！
城市的独生子女读大学的费用都相当成问题，楼主所说的大多数农民涵盖范围太过有限。同意6楼说的，多到外面看看，不要看到身边某些如何如何，就假定大多数如何如何
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 22:46
引用:
原帖由 momo516 于 2008-8-24 06:38 PM 发表
9年制义务教育也普及开了！如果不是天灾人祸的家庭，读大学的费用对于大多数农民来说应该是没问题的！
城市的独生子女读大学的费用都相当成问题，楼主所说的大多数农民涵盖范围太过有限。同意6楼说的，多到外 ...
我知道还有很多穷苦的人家，但是我门这里相对来说还是较落后的地区，路在前方，看你怎样走！我如果去只能去西部地区东北地区忆苦思甜！
作者: momo516 时间: 2008-8-24 22:59
看来楼主对当今我国农民的存在状况相当的乐观。我不知道你生活的城市有没有农民工，想必不少吧？你对他们的收入和生活状况了解多少。你觉得这些农民工是出于什么目的背井离乡到城市来打工的？上面不少朋友说的话都挺在理，在反驳别人之前请先仔细思考一下。说服别人是一件很困难的事情，多数人来这里是为了更多的开阔视野。
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 23:17
引用:
原帖由 momo516 于 2008-8-24 06:59 PM 发表
看来楼主对当今我国农民的存在状况相当的乐观。我不知道你生活的城市有没有农民工，想必不少吧？你对他们的收入和生活状况了解多少。你觉得这些农民工是出于什么目的背井离乡到城市来打工的？上面不少朋友说的话 ...
第一点，你没仔细看我写的文章！我对农民了解多少我清楚得很！我亲戚大部分都是农民工！
一个目的，挣钱！我也是这个目的！我业余消遣是来这里吹吹牛逼。
别忘了我的主题，我见到的农村，懒惰者从来不背井离乡，总是在家去抢劫学生零花钱！
尽管谁也不愿意背井离乡，但是他们需要钱，从成功角者度来讲，那是闯世界！
作者: joybobo 时间: 2008-8-24 23:58
引用:
原帖由 vosban 于 2008-8-24 07:08 PM 发表
农民工如果做泥瓦的大工
论天算1天80-120元不等
现在很多都是记件
1砖5分钱
2000砖100块
你自己可以去调查
恩，你说的也对，不过说的是搞建筑！
我说的是玩家装的！
也可能我们华北这片的人还是懒惰！干的活1是没南方人细致，2是没南方人做得多！钱挣得自然也少！
玩家装不能计件，因为房子的结构不一样，客厅和厨房卫生间的施工难度不一样，出的面积也不一样！
比如油漆工在会议室一天能刷墙100平米在居室也就几十平米！
作者: 天云易 时间: 2008-8-25 00:01
现在农村很多青壮都出外打工了
作者: 风暖云寒 时间: 2008-8-25 00:08
给楼主答个疑解个惑：西方民主国家的农民早就不用交农业税了。
在和谐程度上普遍领先于天朝。
作者: 天云易 时间: 2008-8-25 00:11
看到西方给自己农民(农场主?
)补贴倒是多,经常彼此抗议
作者: 心碎不后悔 时间: 2008-8-25 00:32
引用:
原帖由 天云易 于 2008-8-24 20:01 发表
现在农村很多青壮都出外打工了
就是，但是楼主既然说中国农民很幸福，为什么还那么多农民到城市打工呢？有点搞不懂这国情...
作者: joybobo 时间: 2008-8-25 01:40
引用:
原帖由 风暖云寒 于 2008-8-24 08:08 PM 发表
给楼主答个疑解个惑：西方民主国家的农民早就不用交农业税了。
在和谐程度上普遍领先于天朝。
哦，才知道，我孤陋寡闻了！我是说别的税呢？个人所得税？外出打工有没有所得税？
再请问天朝是哪里？天朝是指七世纪到十九世纪的封建社会的中国。这个是那个时代西方人对我国的叫法啊？你是来自19世纪的欧洲？
作者: joybobo 时间: 2008-8-25 01:48
引用:
原帖由 心碎不后悔 于 2008-8-24 08:32 PM 发表
就是，但是楼主既然说中国农民很幸福，为什么还那么多农民到城市打工呢？有点搞不懂这国情...
因为打工挣到了在家里挣不到的！仔细看文章，别张嘴就问！
你认为NIKE好，可在NIKE打工的农民工也不会领悟它的价值！
人的价值观，消费观念本身就不一样！白领很多月光族？你去问问农民有几个月光族？
我一个哥们自己挣钱买了房子，买了一辆B5，但整天愁眉苦脸的，天天陪客户喝酒，那天我俩回老家河边散散心，他看着一个农民开着小嘟嘟过去后说如果我生活在农村，像他一样有辆三把车会过得很开心的！
你搞不懂得国情太多！国家就是这么大，你想想不到的困但多的是！不要认为他们整天都在数钱！
[ 本帖最后由 joybobo 于 2008-8-24 10:09 PM 编辑 ]
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-25 01:50 标题: 回复 #49 joybobo 的帖子
税收是每个国家财政收支的考量,并无
法显示出任何意义,欧美的税率高居世界
之冠,是众所皆知,它有代表任何意义吗?
作者: joybobo 时间: 2008-8-25 01:52
引用:
原帖由 天云易 于 2008-8-24 08:11 PM 发表
看到西方给自己农民(农场主?
)补贴倒是多,经常彼此抗议
如果换在中国目前基本无法实现！把8亿农民放到哪个国家都一样！
不过也经常看到送科技下乡活动！我们这里的政府还在用人民币收购美国白蛾，这些钱恐怕不是农民身上得来的！
作者: queensberry 时间: 2008-8-25 01:57
简单的说人家发展的钱殖民地出了，我们发展的钱农民伯伯出了
作者: joybobo 时间: 2008-8-25 02:04
引用:
原帖由 pitifuldog 于 2008-8-24 09:50 PM 发表
税收是每个国家财政收支的考量,并无
法显示出任何意义,欧美的税率高居世界
之冠,是众所皆知,它有代表任何意义吗?
很多人都认为国家不管农民！我持否定看法！
欠了工资如果你是城市里的人，那么自己去要或者通过法律程序解决。
如果是欠了农民工的工资，我们这里有个清欠办，他们是要先拿政府的钱补贴给农民在对建筑商进行追讨！（是不是我们这里的政府还算有所作为？）
楼上有位朋友说的我比较赞同，交不交税关键看盈余，现在农民还没有盈余，所以一切全免！本身就优于城市人！
我家三口人住80平米，我堂弟家5口人住200平米！我每月2000多还要纳税，我堂弟现在每月好的时候万余元都是拿回家的！
但是我大伯的邻居房子又漏水了仿佛一年不如一年，也是两个儿子，一个在城里超市工作，每月1000元，一个在整天混在家里吃喝靠父母！
哎！人的差距啊，付出和回报是成正比的！
人比人该死货比货该扔啊！
作者: joybobo 时间: 2008-8-25 02:07
引用:
原帖由 queensberry 于 2008-8-24 09:57 PM 发表
简单的说人家发展的钱殖民地出了，我们发展的钱农民伯伯出了
请问你家有没有农村亲戚？
再请问，你听说过哪个农民交了国家发展的钱？
别拿无知当个性！
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-25 02:14 标题: 回复 #54 joybobo 的帖子
你的看法是正确,但是你没有前提.
他们有前提:官员们薪资高又浪费且贪污严重.
在这个前提下产生的相对感落差就很大.
作者: 5MAO 时间: 2008-8-25 02:21
引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-24 10:07 PM 发表
请问你家有没有农村亲戚？
再请问，你听说过哪个农民交了国家发展的钱？
别拿无知当个性！
作者: joybobo 时间: 2008-8-25 02:23
引用:
原帖由 pitifuldog 于 2008-8-24 10:14 PM 发表
你的看法是正确,但是你没有前提.
他们有前提:官员们薪资高又浪费且贪污严重.
在这个前提下产生的相对感落差就很大.
所以还是不要把他们牵扯进来！让他们在相对我们来说祥和的环境中生活吧！
为各种公证公平作斗争的艰巨任务还是应该由“有思想的小资们”来完成！
作者: queensberry 时间: 2008-8-25 02:27
引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-24 10:07 PM 发表
请问你家有没有农村亲戚？
再请问，你听说过哪个农民交了国家发展的钱？
别拿无知当个性！
“国家低价收购农产品，原料，加工成工业品后高价出售，此为剪刀差，多数是建国初期为发展工业，推动工业化而采取的措施，这是建立在牺牲农民利益的基础上的．现在国家工业收入显著增加，开始用工业反哺农业，保护农民利益，所以放弃了农业税．
”
转来的，不知道对这个答案满意否？
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-25 02:27
引用:
为各种公证公平作斗争的艰巨任务还是应该由“有思想的小资们”来完成！
没错,就是这个结论,破除相对落差感!
作者: 花花公主 时间: 2008-8-25 02:29
58楼的朋友甚是厉害，次次一把口顶下来.................
作者: joybobo 时间: 2008-8-25 02:51
引用:
原帖由 queensberry 于 2008-8-24 10:27 PM 发表
“国家低价收购农产品，原料，加工成工业品后高价出售，此为剪刀差，多数是建国初期为发展工业，推动工业化而采取的措施，这是建立在牺牲农民利益的基础上的．现在国家工业收入显著增加，开始用工业反哺农业，保 ...
这个感觉非常正确！不过建国初期乱乱哄哄的估计农民没咋发觉！
作者: joybobo 时间: 2008-8-25 02:52
引用:
原帖由 花花公主 于 2008-8-24 10:29 PM 发表
58楼的朋友甚是厉害，次次一把口顶下来.................
说我呢吧！真理是在辩论中得出的嘛！
作者: linux07 时间: 2008-8-25 02:58
就算你说的是实话，你也只能代表你和你周围一部分比较富裕的人而已，
其他人怎么样，你看不见的，你无权代表
没有调查就没有发言权，毛主席是怎么教育你的？
你的大头像那位当年骑摩托穿越整个美洲大陆，
想要整出点有说服力的东西仅靠两片嘴是不行的
作者: knight94 时间: 2008-8-25 03:11
引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-24 10:52 PM 发表
说我呢吧！真理是在辩论中得出的嘛！
唉，算了，说你斯德哥尔摩综合症估计你会不服气，你我根本不在一个平台上交流。
别人强调的是中国的农民大多数不富裕，还有很多农民很苦，
你偏偏避重就轻的不停地讲我周围农民就是好就是好就是好就是好就是好。。。
这样的争论没有什么存在下去的意义了。
后面的驴友看完帖子就看完吧，别再回复了，沉掉吧。
作者: 5MAO 时间: 2008-8-25 03:37
引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-24 10:51 PM 发表
这个感觉非常正确！不过建国初期乱乱哄哄的估计农民没咋发觉！
饿死三四千万农民，都没发觉?
别跟我说是自然灾害，气象学家说了，当年气象正常。
粮食哪里去了？都给苏联了。
作者: 5MAO 时间: 2008-8-25 03:38
引用:
原帖由 knight94 于 2008-8-24 11:11 PM 发表
唉，算了，说你斯德哥尔摩综合症估计你会不服气，你我根本不在一个平台上交流。
别人强调的是中国的农民大多数不富裕，还有很多农民很苦，
你偏偏避重就轻的不停地讲我周围农民就是好就是好就是好就是好就是好 ...
同意，俺也不回了。
作者: mfk263 时间: 2008-8-25 09:59
现在的农民确实过得好,
我是从农村出来的,大多数小学同学都在农村,他们过得比我舒坦多了.
作者: blank001 时间: 2008-8-25 10:16
楼主以偏盖全
还是先补习一下逻辑知识吧
作者: fantasist 时间: 2008-8-25 10:20
幸好楼主不是华西村人，否则中国农民个个都是百万富翁啊
作者: joybobo 时间: 2008-8-25 10:34
楼上很多位的脑子咋这么偏激？杂不好好想一想我说的是啥！说来说去，农民负担比你重了？
我是说农民都富裕了吗？
你挣1万就要交税，农民不用！知道吗？知道吗？
脑残越发的多了！！
作者: blank001 时间: 2008-8-25 11:06
以偏盖全算不算脑残？
作者: joybobo 时间: 2008-8-25 11:09
如果谁那里农民有什么负担，请说出来，看看那里不一样！
作者: fanjimin1071 时间: 2008-8-25 12:00
我只想说两句，卧槽泥马+麻辣隔壁的
作者: legend_teng 时间: 2008-8-25 12:06
俺老家浙江农村过的生活也很滋润了 不过我想这只是先富起来的那部分 决定农业农民农村发展状况的还得看最落后地区这块短板的情况 统计学里面说存在极大值和极小值情况下的均值 会失去代表性 我一直坚持农民必须组织起来 分工合作进行农业生产的观点
作者: blank001 时间: 2008-8-25 14:00
农民有没有资格？
作者: joybobo 时间: 2008-8-25 14:22
农民在我国享有更多的优惠政策！
超市里卖的蔬菜需要纳税，农民不用！
商场里卖的衣服需要纳税！集市不用！
城里只允许生一胎无论男女！农村一胎女孩可以生2胎！
城里你工资超过1600需要个人所得税，农民16000也不用纳税！
作者: blank001 时间: 2008-8-25 21:40
养老保障？
医疗保障？
学校教育？
作者: blank001 时间: 2008-8-27 10:04
joybobo，鉴于你经常拿印度来说事，诋毁民主制度。
那就来看看印度农村的情况。
转帖：
印度保障穷人的有效措施
作为人口大国，印度对贫困阶层的各种社会保障措施有利于维护社会稳定
文/《瞭望》新闻周刊驻新德里记者廉海东
印度经济发展水平不高，贫富差距悬殊，但印度社会能基本保持多年来的和谐与稳定，其相对完善的社会保障体制功不可没。
据本刊记者采访了解，印度社会保障体系主要由公共分配系统、对农民的保障措施和社会保险措施等三方面内容构成。
公共分配系统，是在政府监督和指导下，由国家给予财政补贴，专门向低收入居民提供基本生活保障的零售商业系统，即平价商店。
印度现有45万多个平价商店，遍布全国城乡。按照规定，当局向低收入居民发放购物卡，居民持卡可到平价商店购物。目前平价商店主要供应小麦、大米、白糖、食用油、布匹、煤炭和煤油等7种生活必需品，有的还供应茶叶、肥皂、火柴、食盐、豆类等重要生活品。为保证这一系统的正常运转，印度政府每年拨出巨款进行补贴。
针对农民大部分是经济和社会落后阶层，印度政府采取了一些专门针对农民的特别保障性措施，主要有：
提供最低工资保障，印度中央和各邦法律都规定了农业雇工的最低工资；规定土地占有最高限额，很多邦都规定了地主土地占有最高限额，剩余的土地依法分配给无地劳动者；鼓励在农村建立农业合作社组织，合作社在农闲季节向农民提供就业。
印度的社会保险措施，目前主要包括疾病、事故和养老方面的社会保险制度，其受益者涵盖全体国民。具体规定主要体现在《雇员国家保险法》《雇员准备基金和其他专款法》《煤矿准备基金和奖金计划法》《养老金支付条例》《煤矿家属抚恤金计划》《雇员家属抚恤金计划》和《生育津贴条例》等法令中。此外，印度先后颁布了100多个劳动保护方面的法规，涉及工资待遇、工作时间、劳动环境及人格保障等诸多方面。
在这些社会保障法令和相关辅助政策的保护下，印度人在医疗、养老、就业等方面的基本权利都得到了基本满足。首先在医疗方面，印度宪法规定，所有国民都享有免费医疗。为切实推行全民免费医疗，印度政府下了不少功夫。
首先，印度所有政府医院对任何来看病的人，不论贫富，不论是否印度国籍都一样免费，免费项目包括挂号费、检查费、住院费、治疗费、急诊抢救的一切费用，甚至还有住院病人的伙食费。
其次，努力健全农村医疗网络。这一网络包括保健站、初级保健中心和社区保健中心三部分，免费向穷人提供医疗服务。印度政府规定，每10万名农村居民配备一个社区卫生中心，中心一般有30张病床和4名医生，并配有较完善的检查设备等。每个地区通常还有2到3个地区医院，社区卫生中心无法治疗的患者都被送到这里。印度的农村医疗架构设计照顾到了各个层面，减轻了农村家庭的经济负担。
此外，努力发挥印度传统医药的作用。印度政府积极提倡使用印药，并在广大农村建立了草药中心，对于那些医院不能免费提供的药物，鼓励病人能用草药就不用西药，这大大降低了穷人的治疗费用。
在养老方面，老人在印度享有特殊的地位，各种法令为老年人养老提供了多方面的保障。规定65岁以上、生活贫困的老人，每月可从政府领到一定数量的老年人津贴和免费的大米与面粉。60岁以上老人还可享受出行上的优惠。在家庭中，立法规定遗弃老年父母的子女，将被处以监禁和罚款。
促进就业被列为政府的一项重要职责。印度政府在促进就业保障方面的主要举措，一是把充分就业列为经济发展计划的重要目标。印度政府在每个五年计划文件中，都把实现充分就业列为基本目标。
二是把就业和脱贫工作相结合。在城市化进程中，大批农村居民涌入城市，成为城市贫困阶层的主要组成部分。印度政府为此采取了一系列措施，为他们提供基本居住条件，并提供公益性劳动岗位。
再就是通过立法来保证和促进农村居民就业。印度法律规定，每个邦政府应当在每一个财政年度内，为该邦所有成年(18周岁)家庭成员且自愿做无需特殊技能的体力劳动的居民户，提供不少于100天的有薪就业保障，每日工资标准不低于60卢比，并按周支付工资，在任何情况下，不得迟于完成工作任务之日起两周内支付。该项目的资金90%来自中央政府。
再来看一下中国农村的养老保障、医疗保障。
我想问一句：你是眼睛瞎了？还是心瞎了？
[ 本帖最后由 blank001 于 2008-8-27 06:06 AM 编辑 ]
作者: joybobo 时间: 2008-8-27 10:48
引用:
原帖由 blank001 于 2008-8-27 06:04 AM 发表
joybobo，鉴于你经常拿印度来说事，诋毁民主制度。那就来看看印度农村的情况。转帖：印度保障穷人的有效措施
作为人口大国，印度对贫困阶层的各种社会保障措施有利于维护社会稳定
文/《瞭望》新闻周刊 ...
别拿那些来做比较！
朝鲜免费医疗，免费教育，免费住房！你朝鲜比中国好？
作者: blank001 时间: 2008-8-27 13:05
引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-27 06:48 AM 发表
别拿那些来做比较！
朝鲜免费医疗，免费教育，免费住房！你朝鲜比中国好？
在这些方面，中共还不如朝共
作者: 法老 时间: 2008-8-29 03:09
有机会欢迎到云南的农村看看，其他地方我不知道。我只知道在云南，还有很多小孩没书读，还有很多村寨没通电，还有很多人连鞋穿不上，饭吃不饱。
作者: lw909 时间: 2008-9-3 17:51
啥东西哦？
作者: jie2lin2 时间: 2008-9-5 00:04
中国目前的确存在很多问题，比如农民生活普通不如城里的，而且生活贫困的也不在少数。但这种现象已经开始在慢慢改变，我觉得不管是什么政权，如果能让老百姓过得好，就是好政权。不是说西方的民主不好，但西方人有西方人的价值观，东方人有东方人的价值观，不好做比较。就目前中国来说，我个人认为，首要问题是使人人都富起来、使每个人都受到良好教育，这两个条件都满足后，民主，自然会跟上去。
另外，再说说我这的农民生活：别的都不说，现在的农民不会再想要城市户口了。现在的农民不用交税，小孩子九年义务教育的支出也越来越少了（尽管在农村，教育的水平的确不如城市里），这是一个好的开始。也希望中国能够越来越好。
说句题外话，中国的人口实在太多，我想如果美国能够分担个几亿人的话，中国目前的生活就不是这样了，呵呵（还是靠自己吧，别人是靠不住的）。
[ 本帖最后由 jie2lin2 于 2008-9-4 08:06 PM 编辑 ]
作者: 法老 时间: 2008-9-6 02:55
我曾经是个地主，靠祖辈辛辛苦苦开荒，省吃俭用攒钱买了几亩薄田，勉勉强强过上温饱日子。谁知后来被批斗，家破人亡，田被分给村里那个好吃懒做的二流子。再后来，D的政策英明，包产到户，我又种上了我家原来的地，但地已经不是我家的了，是国家的，所以我要交各种税和费用来养活国家的各种官人。现在好了，D恩赐我们，费和税取消、减免了，但我也老了。唉!如果有来生，我一定要变作一头种猪，吃饱了睡，睡好了交配，无忧无虑，多好啊！
作者: joybobo 时间: 2008-9-6 14:49
引用:
原帖由 法老 于 2008-9-5 10:55 PM 发表
我曾经是个地主，靠祖辈辛辛苦苦开荒，省吃俭用攒钱买了几亩薄田，勉勉强强过上温饱日子。谁知后来被批斗，家破人亡，田被分给村里那个好吃懒做的二流子。再后来，D的政策英明，包产到户，我又种上了我家原来的 ...
地主你好！你们云南广西啥的比那边的那几个国家都强多了吧！
作者: lxh671 时间: 2008-9-6 17:13
农民的生活还是很辛苦的,特别是山区的农民,只有靠出外打工才能赚得到钱,家里无劳动力的,是非常穷的!
作者: joybobo 时间: 2008-9-7 23:46
引用:
原帖由 blank001 于 2008-8-27 09:05 AM 发表
在这些方面，中共还不如朝共
老兄，先去问问朝鲜是不是共产党再说！
你可以说朝劳！
作者: ngdf 时间: 2008-9-8 10:15
农民还是很穷的。我住在省会城市，出去市区几十公里就可以看到还有农民住着原始的石头屋
作者: redwolfs 时间: 2008-9-8 11:39
国家如果不管农民的话，早他妈翻天了，只能说人多不容易面面俱到，但是毕竟是一点一点在改善，至少沿海的很多农民可比普通城市居民日子舒服的多
作者: xiayunshou 时间: 2008-9-13 13:48
开放就是厉害
作者: 小黑虎 时间: 2008-9-18 09:06
作者: taoliu 时间: 2008-9-22 20:24
引用:
原帖由 vosban 于 2008-8-24 07:37 PM 发表
山东河南的农民多的不敢说
7成左右的生活还是能过的去的
人均耕种土地不足1亩
你是想说全省的人都算上吧
那估计没有
要只是农民的话
一家按4口人算
俺老家那里能有将近10亩地
水浇地和坡地都算上
我去 ...
我可没算上城市人口,是农村人口大多地方达不到1亩
作者: taoliu 时间: 2008-9-22 20:29
引用:
原帖由 joybobo 于 2008-9-6 10:49 AM 发表
地主你好！你们云南广西啥的比那边的那几个国家都强多了吧！
你说的是跟缅甸 老挝 柬埔寨 越南?这些国家也大都是共党当政啊.敢跟泰国比吗?虽然那也算不上什么富国
作者: taoliu 时间: 2008-9-22 20:30
引用:
原帖由 redwolfs 于 2008-9-8 07:39 AM 发表
国家如果不管农民的话，早他妈翻天了，只能说人多不容易面面俱到，但是毕竟是一点一点在改善，至少沿海的很多农民可比普通城市居民日子舒服的多
农民怎么了?农民就不是人了?农民就活该一辈子受穷了?看样子农民都是后娘养的.
作者: zx106666 时间: 2008-9-25 16:04
引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-24 07:18 AM 发表
我知道在大陆农民是不用纳税的！包括他们在农副业生产上和外出打工！
9年制义务教育也普及开了！如果不是天灾人祸的家庭，读大学的费用对于大多数农民来说应该是没问题的！
当然好吃懒做的除外！这样说吧，如 ...
楼猪你真是SB!!!! 中国老板姓的收入比李嘉诚还要高 ^_^
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