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标题: ~关于中国老百姓给洋人磕头~我认为急需解决的~ [打印本页]

作者: joybobo    时间: 2008-8-19 01:52     标题: ~关于中国老百姓给洋人磕头~我认为急需解决的~

你们想指望着13亿人人人平等?没有一个告状的?13亿是多庞大的群体!


不否认有很多冤屈!国家必须要让他做到尽量的少!但是谁能做到没有?


视频里放的是我们大家都不希望的!我们内心深处不希望有人被逼到没办法!


我觉得国家最要紧的是国民教育,大家都有知识,都去懂法,才会完成法律上的漏洞,才不会让不懂法的执法者不那么嚣张!


我相信那些来北京上访者没有几个上过大学的,他们这是没有办法的办法!


 


作者: pitifuldog    时间: 2008-8-19 02:21


不只扁案… 葉盛茂隻手遮天 吃案多起


更新日期:2008/08/19 04:33 郭良傑、張孝義/台北報導







前調查局長葉盛茂任內涉嫌隱匿重大經濟犯罪,案情愈演愈烈,且案件愈爆愈多!檢調人員昨天查出葉盛茂所隱匿的扁家洗錢案,情資竟是來自專事調查國際洗錢的「艾格蒙聯盟」,但文件最後竟在葉盛茂手中不翼而飛。檢調並透露,在葉盛茂任內,調查局經濟犯罪防制中心還有多件弊案,也都被他擱置,包括寶華銀行弊案等。



特偵組昨天晚間以被告身分約談葉盛茂,訊後飭回,並要求境管單位對葉出入境通報。



檢調在約談前已從調查局內部查出,元月間葉盛茂未交給檢察總長陳聰明的扁家洗錢案文件,情資並非調查局駐外人員所蒐集,而是來自「艾格蒙聯盟」。



據了解,由於「艾格蒙」是國際性預防犯罪洗錢的組織,要加入這個國際組織要具備相當的條件,我國在一九九八年以調查局洗錢防制中心名義參加。



今年元月,艾格蒙發現黃睿靚在開曼群島的瑞士美林銀行開戶,並匯入兩千一百萬美金,且查出黃睿靚是陳水扁的媳婦,懷疑有洗錢之嫌,因此正式行文調查局洗錢防制中心。防制中心不敢輕忽,立刻呈報給局長葉盛茂,沒想到最後竟無疾而終。



檢調表示,洗錢防制中心主任周有義在全案爆發後,曾兩度致電葉盛茂詢問該文件的去處,唯葉盛茂均稱已交給陳聰明,直到上周六陳聰明出面否認,葉盛茂才坦承只是「口頭報告」,未交出文件。但這紙重要文件也沒回到洗錢防制中心,至今下落不明。



檢調對葉盛茂連艾格蒙的情資也敢隱匿,感到不可思議,更不是一句「太忙忘記了」可以推託。檢調還查出,葉盛茂任內隱匿或擱置的案件,主要與經濟犯罪防制中心有關。



據了解,今年六月政權更迭後才偵辦的寶華銀行弊案,其實調查局早在一年半以前就完成蒐證,並呈報局長,但案子卻一直沒有下文。



另一件上市公司涉嫌掏空案,情況也差不多,這家與金屬有關的的上市公司,去年就被檢舉,經濟犯罪防制中心派員蒐證,但公文到局長室也被留中不發,直到最近台北市調處才奉令偵辦。



葉盛茂昨天被約談後,他在局長任內是否涉嫌隱匿其他案件,或有意擱置其他案件,檢調將會逐一清查。



檢察總長陳聰明昨天重申表示,葉前局長從沒告訴他,或交付任何有關陳致中、黃睿靚夫婦在海外帳戶的資料,檢察官也從沒有收到調查局將相關資料移送過來。



陳聰明指出,他已經指示檢察官就這個部分進行調查,他相信葉前局長也會坦然面對這個問題。


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王建煊:助紂為虐 繩之以法


更新日期:2008/08/19 07:40 記者何明國/台北報導



前總統陳水扁海外洗錢涉財產申報不實,監院昨天指派李復甸及馬以工兩位監委調查,創下監院有史以來由監委專案調查官員財產不實申報案的先例。



另外,為全盤了解扁海外洗錢的輪廓及可能的案情發展,監院將召開外交、司法及財經三委員會聯席會議,邀請相關單位到監院說明。之後監院將就扁財產與二次金改是否有關等,做徹底調查,希望將扁涉弊的整個圖像拼湊起來。據指出,預估最後會有十位以上監委投入調查。



以往財產申報不實案,監院都是指派財產申報處官員調查,並且以書面要求對方說明是否漏報。但扁海外洗錢案,由於層級高、案情複雜,而且可能會衍生出其他案情,監院廉政委員會昨開會決議,打破先例,指派監委調查。



此外,由監委調查扁財產申報案,可以擴大調查範圍,監委將鎖定第一家庭成員的所有戶頭及可能的人頭戶戶頭進行調查,要將扁家族的財產圖像拼出來,查清財產來源。若由財產申報處調查,僅能查扁夫婦名下的財產,無法查已成年子女名下的財產。



昨天廉政委員會上也討論到,要查明金錢來源,向社會交代,避免監院處罰扁財產申報不實,反而幫扁「有問題的財產合法化」。



至於扁海外洗錢衍生的瑞士代表處延誤通報及檢調涉吃案等案外案,監院也將展開調查,其中瑞士代表處有無延誤通報,監院已指派申請調查的監委趙榮耀負責。檢調涉吃案部分,監委高鳳仙及洪旋德都申請調查,不過洪旋德後來撤回申請,這部分監院尚未派查。



監察院長王建煊強調,陳前總統這個案子已經不是單單陳前總統一個人的事,「前調查局長還有檢察官,或者還有其他公務人員,那一些幫助的人,說得難聽,『助紂為虐』的人,也必須繩之以法,」檢調單位和監察院都義不容辭。



王建煊說,許多案子大家以為只有某幾個人犯罪,覺得犯了大案的人很可惡,但如果沒有一群人在不同職位、透過不同方式上給予方便,犯罪者即使想有心也辦不到,公務人員沒有嚴守職務的規矩,等於協助犯案。



[ 本帖最后由 pitifuldog 于 2008-8-19 07:07 AM 编辑 ]
作者: 馬六甲    时间: 2008-8-19 03:13

缺乏獨立權力監督(如媒體),受過所謂高等教育人群都會成為烏合之眾。
作者: 风暖云寒    时间: 2008-8-19 05:39

楼上是问到点子上了!

中国的法律体系不是有没有漏洞的问题,也不是执法规范与否的问题,而是整个体系本身的运转方式的问题,是这个所谓法律体系的设定是否合法的问题。
是如何定义法律,如何定义立法的问题。
对于这个现行的法无定法,朝法夕改,十里不同法,法不上高官,富人,以及执法者的畸形法律体系,要求底层人民群众去掌握这个“法”来保护自己的权益根本无异于痴人说梦!
作者: qsuo    时间: 2008-8-19 08:10

司法不讓獨立,媒體不讓監督。

多談問題,少談主義,

頂樓主一個
作者: earthmover    时间: 2008-8-19 09:13

顶5楼,

立法过程不民主,司法过程不独立,中国的法律的严肃性本身就受到体制,政令的巨大挑战,而一些侵害民众利益的政府行为却往往披着合法的外衣,不用说别人,就说发生在我自己身边的真真切切的事情,如征地补偿问题,强制限摩问题,为创卫生城市强行给沿街店铺换门脸(有偿)的问题,这些问题让无权无势无依无靠姥姥不疼舅舅不爱的一介小民怎么拿起法律的武器保护自己.

我十分反感一些媒体记者动不动都感叹为何中国老百姓不会利用法律武器,真是饱汉子不知饿汉子饥,现实很残酷,民工不爬吊塔还真要不回工钱,求助于法律还不如把事情闹大,造成社会影响,管事的领导惧了,大笔一挥,迅速妥善处理!事情解决了.刚收到消息,我一个朋友办个生育证还动用了社会关系.在中国,说法律顶个球可能过分,但至少司法过程不是我们想像的那么高效,否则民众没必要舍近求远.

有意思的是政府设立信访办的行为本身就有绕过司法过程之嫌,一个凡事都可以诉诸法律的国家有什么必要设立信访办呢?

执法者的嚣张,不是源自民众不懂法,不是源自民众不据理以争,而是源自于体制,源自于执法者的根本属性.执法者知法犯法的情形比比皆是,不是因为中国的执法者思想水平低下(全世界的人都是一样的),而是因为他们无需对法律负责,只需对专制政权负责.这是关键.据不可靠消息称,杀警察的杨佳比我们都深谙法律,不是投诉无门,谁愿意挺而走险?当然我也反对杨佳,但他本人,以及那些被害的无辜警察,他们都是这个制度的牺牲品.

老百姓(不是公民)只能通过上访的形式来解决自己的问题,这本身就是对中国法律的巨大讽刺,而当他们发现上访都无门的时候,只能对着外国记者磕头呼救,那些还有点良心的中国人,那些天天把爱国挂在嘴边的中国人,你们指责他们的行为于心何忍啊.
作者: godsos    时间: 2008-8-19 09:32

记者亦不是青天大老爷,也不能指望有什么青天大老爷。
作者: fantasist    时间: 2008-8-19 09:38

楼主应该听说过有的律师不听“善意劝告”接下烫手的案子,结果自己也被找个罪名关进监狱里。司法不公正的情况下,懂法有什么用?
作者: hhhjh200    时间: 2008-8-19 09:40

我们这边政府非要在小区边上起垃圾中转站,告市里省里 到北京都没用,还集合400   500民警打爆四五个民众的头```
作者: shaguo    时间: 2008-8-19 09:47

顶7楼
哀民生之多艰,路漫漫其修远。
作者: qsuo    时间: 2008-8-19 09:50

就個體來說,如果不干賄賂這檔事,如何讓无权无势无依无靠姥姥不疼舅舅小民有合理的訴求?

建議深入討論下這個話題,外圍條件總是惡劣,但如果屈服于外圍條件的困難,而放棄努力也不是個正確的做法。
作者: earthmover    时间: 2008-8-19 10:31

你不认为民众用这种方式表达诉求本身就是一种抗争吗?
作者: momo516    时间: 2008-8-19 10:48

很傻很天真
作者: qsuo    时间: 2008-8-19 10:55

引用:
原帖由 earthmover 于 2008-8-19 06:31 AM 发表
你不认为民众用这种方式表达诉求本身就是一种抗争吗?


效率太低


作者: joybobo    时间: 2008-8-19 10:59

引用:
原帖由 特权机器 于 2008-8-18 11:57 PM 发表
大家都有知识,都去懂法,才会完成法律上的漏洞,才不会让不懂法的执法者不那么嚣张!
=======
楼主,这个没用的。即便其他国家也不能全民律师化法官化。关键是权力受监督,法律的程序性必须得以正确执行,即 ...

监督性台湾做的比大陆好,但还是经常会发生这样那样的事情!


我觉得最重要的是全体国民的素质提升!不可否认炎黄子孙们有着很多不好的习惯!


作者: cheermule    时间: 2008-8-19 11:21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: dzgxg    时间: 2008-8-19 12:54

引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-19 10:59 发表

监督性台湾做的比大陆好,但还是经常会发生这样那样的事情!

我觉得最重要的是全体国民的素质提升!不可否认炎黄子孙们有着很多不好的习惯!


仓廪实而知礼节,这句话不完全对但有道理,不要说生活水准最底层的人,就是城市里的工薪阶层,整天为生活奔波,还有时间学法律?就是真正学法律的都有专业侧重,比如婚姻法、合同法等等。一个社会缺乏有效的秩序维护是素质提升的最大障碍,想用结果去促进条件是没法实现的。

作者: 花花公主    时间: 2008-8-19 12:57

一句到尾,天子犯法,与庶民同罪,所有问题将不是问题!!!!
作者: joybobo    时间: 2008-8-19 16:17

引用:
原帖由 花花公主 于 2008-8-19 08:57 AM 发表
一句到尾,天子犯法,与庶民同罪,所有问题将不是问题!!!!

姐姐,说点现实的!
作者: 花花公主    时间: 2008-8-19 16:23

引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-19 12:17 PM 发表
姐姐,说点现实的!


 


 


这样说不现实么,现在为什么有那么多冤案和列头案,归根究底正是“天子犯法,可以不与庶民同罪”所引起,请不要理解成一定要是做官的去嫖吹赌毒才是犯法,案件审理不公或有法不依全凭个人喜好办事也算入其中。


作者: joybobo    时间: 2008-8-19 16:38

我知道,你说得基本无法实现啊!反正本世纪没戏!
作者: qsuo    时间: 2008-8-19 17:05

引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-19 12:38 PM 发表
我知道,你说得基本无法实现啊!反正本世纪没戏!


那就揭竿而起呗。


作者: RPGboy    时间: 2008-8-19 17:50

上访局也是一肥缺啊。。。
作者: FUZEYI    时间: 2008-8-19 18:20

把事情的责任归咎在百姓的素质上  你的见解比较有创意。 还是那句话 法律的是否公正与执法者是否公正有直接关系,就算你把法律制定的完美无缺 ,又有何用?
作者: dedek    时间: 2008-8-19 20:12

中国有法吗?
中国的“法”具备法律效用吗?
作者: 天天烦贡狗    时间: 2008-8-19 21:04

樓主,文革的時候,中共的劉少奇主席就是因爲不懂法,不會用法律保護自己才被紅衛兵吊起來打死了。
作者: 开心一时    时间: 2008-8-19 21:44

“视频里放的是我们大家都不希望的”。。。。。

但出现此状况的根源是因为“来北京上访者没有几个上过大学的”?


个人觉得楼主没有看到问题的关键!首先因为GCD的“一党专制”,使权力没有得到有效的监督,再好的法律制度只能仅仅停留在纸上,无法落实到实施中!

再者,国内采用“任命制”,官员的升迁离不开“政绩”,制度执行的好坏全凭官员个人素质,为了拥有更大的权力、利益,必然少不了“欺上压下”“鱼肉百姓”。。。。
作者: joybobo    时间: 2008-8-19 22:50

引用:
原帖由 FUZEYI 于 2008-8-19 02:20 PM 发表
把事情的责任归咎在百姓的素质上  你的见解比较有创意。 还是那句话 法律的是否公正与执法者是否公正有直接关系,就算你把法律制定的完美无缺 ,又有何用?


这位大佬也是老同志了,咋看不清我是在说执法者和老百姓素质都不高!


作者: joybobo    时间: 2008-8-19 22:51

引用:
原帖由 p2p_pr 于 2008-8-19 02:29 PM 发表
楼主观点明显开脱政府应尽责任,而将其推卸到百姓头上。不值得批驳


我推脱谁的责任了?基层政府的人素质就低,我说他素质低你不承认吗?


作者: 心碎不后悔    时间: 2008-8-19 23:19

引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-18 21:52 发表

你们想指望着13亿人人人平等?没有一个告状的?13亿是多庞大的群体!



不否认有很多冤屈!国家必须要让他做到尽量的少!但是谁能做到没有?



视频里放的是我们大家都不希望的!我们内心深处不希望有人被逼到没办法!



我觉得国家最要紧的是国民教育,大家都有知识,都去懂法,才会完成法律上的漏洞,才不会让不懂法的执法者不那么嚣张!



我相信那些来北京上访者没有几个上过大学的,他们这是没有办法的办法



的确,在中国生活的平民有谁不想指望平等?但他们有权选择让他们平等的政府吗?有权选择让绝大多数中国公民平等的政府吗?不行!


 


你可以去北京去看看,在信访办门前,每天的数量有多大,来自地方有多远多广,年龄段跨度有多大上至80下至20不等,每天来的人都不同,一批又一批为的是什么?为的只是可以诉说案情,使声音得以宣泄....


 


视频里放的当然是大家都不希望,既然不希望也发生了,并且不是一宗两宗,不正是政府的不作为吗?不作为的政府有什么资格继续长治于此?政府也不同情他们,这些上访的人,寄望于外国记者起码得到是同情!一个连同情心也没有的政府我没有支持它的理由!


 


教育经费的投入比例比非洲还低,看看军费投入与教育投入对比看看就知道差距!多少人读不起书?你以为穷人们不想读书吗?是读不起!懂法又如何?你认为中国是个有法必依的法治国家?错!是人治!懂法的执法者就是嚣张,并不是你懂法,就不对你嚣张!最简单的:穷人知道执法者打人是违法的,这是自古就知道的常法常规,你算懂这门法,但执法者还不是一样照打你不误?为什么打你?因为你没权,没钱~!打穷人跟打一只狗有什么区别?


 


你相信那些北京上访者没有几个上过大学?89年8×8事件当时上访的都是大学生了吧~结果呢?有冤情的,要到北京才有希望(注意,只是有希望...)得到解决,那么地方政府设来干什么?有文化的人,当政府感到你是威胁,监狱是你下半生的居所!有文化不等于有胆量!


作者: 空无一人    时间: 2008-8-19 23:30

执法者不懂法不用法,百姓懂法有什么用
作者: 心碎不后悔    时间: 2008-8-20 08:01

引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-19 18:51 发表

我推脱谁的责任了?基层政府的人素质就低,我说他素质低你不承认吗?


原来 中国不但贫富悬殊


 


素质也更加悬殊!


 


中国百姓素质就是低,而中国领导的最英明、最开明、最有能力!


作者: joybobo    时间: 2008-8-20 11:19

引用:
原帖由 心碎不后悔 于 2008-8-19 07:19 PM 发表

的确,在中国生活的平民有谁不想指望平等?但他们有权选择让他们平等的政府吗?有权选择让绝大多数中国公民平等的政府吗?不行!
 
你可以去北京去看看,在信访办门前,每天的数量有多大,来自地方有多 ...


8。9的大学生是不是急于求成?那种游行若是效果减半,多来他几次是不是会更有效果?


 


都说了13亿人出现几万个上访的也不稀奇!收入会平均算,上访就不平均了?


 


你把中国的官员弄到美国去上班也会把他们搅浑浊的!就来外那些简单的头脑,会被我们乡长玩死的!


作者: 心碎不后悔    时间: 2008-8-20 11:45

引用:
原帖由 joybobo 于 2008-8-20 07:19 发表

8。9的大学生是不是急于求成?那种游行若是效果减半,多来他几次是不是会更有效果?
 
都说了13亿人出现几万个上访的也不稀奇!收入会平均算,上访就不平均了?
 
你把中国的官员弄到美国去上班 ...


当时政府就是采取敌不动,我不动,敌动,我也不动的态度,知道学生会不攻自破,4月15日到镇压50多天的和平抗议,政府是不闻不问的态度,跟现在的上访何其相似?


 


不同的只是现在的大学生都不再追求当年的梦想了.换来的是只求土地的基本生存权利!


 


难道政府的不过问态度要等到百姓们"急于求成"吗?


 


"13亿人出现几万个上访不稀奇"这些话都能放出来..........无语......


作者: 心碎不后悔    时间: 2008-8-20 11:50

明明是政府的不作为,却会有人急着跳出来为政府澄清,辩说这是某些人的"急于求成".......

再补充一点,上访问题是长期的痛,你说的"13亿里出现几万人"是某一天里面出现的人数吧!

21世纪都已经进入了八九个年头了,难道来来去去上访的都只是一小撮不法分子?还是少数不明真相的群众?
作者: FUZEYI    时间: 2008-8-20 11:50     标题: 回复 #33 joybobo 的帖子

就算执法者和百姓的都是博士后 又有啥用 ,只要是执法者是人类永远都存在私欲, 没有监管政府运作的体制,政府就可以胡作非为,
作者: queensberry    时间: 2008-8-20 12:24

一句话,要法治不要人治
作者: 心碎不后悔    时间: 2008-8-20 23:00

引用:
原帖由 queensberry 于 2008-8-20 08:24 发表
一句话,要法治不要人治


再一句话,要监督不要独权


作者: snorkeler    时间: 2008-8-21 17:18

你们真坏!还是让LZ好好生活在这个欣欣向荣的和谐社会吧。。。
作者: 花花公主    时间: 2008-8-21 17:38

欣得太慢




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