标题: [转贴]哪里有自由，哪里才是我的祖国 [打印本页]
作者: f181976 时间: 2008-8-17 09:40 标题: [转贴]哪里有自由，哪里才是我的祖国
哪里有自由，哪里才是我的祖国
谢勇森
这段时间，突然一哄而起地冒出来许多“爱国者”，摇旗呐喊地好不热闹。
几乎不用思考的事情年轻时见多了，如今我只想思考。
祖国是要爱的，国家的本质也在于保护人身和财产的安全，可有人进一步把它称颂为“母亲”，做为又一个抒情对象时，我不敢苟同。
我有母亲，姓秦，我认为首先有了我的母亲才会有祖国，道理很简单。从小是母亲抚育了我，为了我的成长，她努力工作，早出晚归。
祖国那时候更热衷于“运动”，“阶级斗争”，一次一次的，似乎只给母亲添堵，让人无所适从，直至有许多母亲没了工作，没给孩子糊到口，都死去了，“国家”岿然不动。
生在哪里就要爱哪里吗？你从没有挪过窝搬过家么？——如果生在沙漠，生在水源污染了不适应生存的地方呢？你不走，你爱它——你不怕有病，不怕无谓地死去吗？
——如果你生在奴隶庄园，从小就没自由，受剥削，受奴役，没尊严呢，你自得其乐吗？
我有位朋友是朝鲜人，他曾给我讲了南北朝鲜，也给了我最深刻的“爱国主义教育”。他说过：
——爱国，该爱哪个国？
朝鲜半岛是朝鲜人之祖国，它分南北朝鲜，两地有不同。
北朝鲜是“社会主义社会”，人口二千多万，山地；南朝鲜是“资本主义社会”，人口四千多万，丘陵平原。
北朝鲜小时候就知道它：先知道“抗美援朝”，志愿军“雄赳赳气昂昂，跨过鸭绿江”，然后歌唱上甘岭，“一条大河波浪宽”；后来，我又知道了三千里江山“千里马精神”；又看到了大型团体操“金日成”，如花似锦；文革时看歌舞剧“卖花姑娘”，主题歌风靡一时；后又有电影“鲜花盛开的村庄”，让我突然感到朝鲜老乡说：“好看的脸蛋长不出大米”好笑，还有“她一年能挣六百工分呢”俗气。那时，我16岁，还没有婚姻之虞，当然不会理解朝鲜老乡们考虑的实际和长远，我高尚着。
1971年中美建交后，北朝鲜就很少听说了，只听说从那以后志愿军在朝鲜的墓地被捣毁，边界也架起了铁丝网——北朝鲜不和我们玩了。
后来，“四人帮”垮了，似乎我们忽然想起了那边还该有个南朝鲜，到八十年代初黑白电视上，南朝鲜就从电视中来了。它来可不是什么鲜花盛开，似乎很乱：满大街的大学生游行示威，额头上还缠一白布条，坚毅不拔，视死如归，然后扔石块，烧汽车，有人自焚……学生市民们在反贪污，反专制独裁。
不知不觉就听说实行民主选举了，又大赦了，又举行1988年汉城奥运会，主题歌“手拉手”激情荡漾，感人肺腑；接着又说经济突飞猛进，人均年收入一万五千美元（当时，折合人民币十二万元），成了“亚洲四小龙”，直到2002年日韩足球世界杯。这段时间，我能感到南朝鲜就在我们身旁迅速快跑，我们能听到她的呼吸，看她一天天向前，风头出尽。
后来，在《参考消息》上看到了久违了的北朝鲜：收音机没有短波，只能听国内广播；电视只有一个频道，叫“朝鲜中央电视台”，还在放映《卖花姑娘》，放映十万人的团体操《阿里郎》（演员比观众多）；他们的互联网只在国内，与国际不通。“伟大领袖”金日成去世了，儿子金正日上台。然后隐隐约约就知道北朝鲜闹饥荒了，难民们扶老携幼跨过鸭绿江逃到中国来……在东北，一个北朝鲜大姑娘三千元就能买回家，男人们就躲在东北到处打黑工糊口。
那时候，只听说中国人想方设法往国外窜，谁想还有往中国偷渡，后来网络上的消息却让我一点也自豪不起来——他们偷渡过来后被搜查，被遣返回北朝鲜。一旦被遣返到那边，就会因“叛国罪”而被惩罚，有人就被铁丝穿锁骨牵成队送去劳改或者关进监狱，直至枪毙……生命如草芥，如蝼蚁。就这样仍不断有衣衫褴褛的北朝鲜人不顾性命前赴后继地逃离家园，甚至伺机冲进北京的外国使馆寻求保护，只为到南方，到南朝鲜，也因此引起了一阵阵外交纠葛……
此时，正是北朝鲜举行大型阅兵式，演大型团体操，为“扬国威”，不顾国内人民水深火热，不顾国际舆论，执意要搞原子弹的时期。
此时，正是中国的年青人流行“南韩服装”，听南朝鲜歌手演唱，看南朝鲜电视剧，“哈日”，“哈韩”的时代。也是《大长今》最后风靡全世界的日子。
……关于朝鲜半岛的故事还有很多很长，能说逃离北朝鲜的人们不爱国吗？
此时，我只想思考自己的事了（胡适说过大意）：人的生命只有一次，只有争个人的自由，争个人尊严才有国家的自由和尊严。
爱国，要看这国家爱我吗，它保护我吗，它掠夺我吗？母亲是爱我的，她姓秦，她曾为我吃了很多苦。
我打个比喻吧：祖国在我看来不过是我出身和居住的一栋房子，能遮风雨时我就住，它漏风漏雨了，弄得我感冒发烧了我肯定是要修缮或搬走的，我是为自己的健康、自由、快乐而人生，人生有自己的利益，人不是为一房子而活着，否则就本末倒置了……
我想：我们更应该爱制度，爱人人平等，人人自由，人人有尊严，能勤劳致富积累财富的社会制度。
——“哪里有自由，哪里才是我的祖国”。富兰克林说得真好！
作者: fantasist 时间: 2008-8-17 09:52
可惜换国籍的代价挺高，不然中国能不能留下1亿人都难说
作者: firefox1987 时间: 2008-8-17 10:22
个人信仰“人权高于主权”
很多亲戚都觉得国内的环境呆不下去，移民国外了，自己和家人过得好才是王道，爱这个党国，拉到吧，哄中学生去吧
作者: ashoftime 时间: 2008-8-17 10:31
要追求更好的生活质量，本无可厚非，但不要把自己摆在道德的制高点了，就像范跑跑，跑掉本来就是人的自然反应，但无耻的是，想把自己伫立在道德的制高点上。
这个谢勇森的行动，俺不反对，但这个人的思想，实在让俺不敢恭维啊。
作者: sezlee 时间: 2008-8-17 11:31
中国的历史上有过不自由的时间，我们还是中国人，我们一直居住在这里，我们爱我们的国家。。。
作者: aaaaak 时间: 2008-8-17 12:45
引用:
原帖由 fantasist 于 2008-8-17 05:52 AM 发表 
可惜换国籍的代价挺高，不然中国能不能留下1亿人都难说
楼上高人，你准备把那12亿人安排到哪去呢？美国准备接纳多少呢？台湾准备接纳多少呢？
去了100人200人，洋主子说：“这很好，这充分证明了我们制度先进。”
去了1000人2000人，洋主子说：“我们能够保障移民的人权。”
去了10000人20000人，洋主子说：“我们要在议会里讨论移民问题。”
去了100000人200000人，洋主子说：“把侵略者统统关集中营去。”
作者: queensberry 时间: 2008-8-17 12:45
大家来找碴
...从1979年1月1日起，中美双方互相承认并建立外交关系，3月1日互派大使，建立大使馆...
另：楼主的视野这么宽广，完全不用局限在地球嘛，现在批评中国人权自由的国家不过是五十步笑百步，火星绝对可以提供给lz更大的自由
作者: HUANGJING0824 时间: 2008-8-17 12:47
引用:
原帖由 害牙 于 2008-8-17 07:43 AM 发表
某些人抛棄祖國還自我感覺良好，殊不知它在外國主子們的眼裏不過一條喪家的狗
顶一个！！
作者: HUANGJING0824 时间: 2008-8-17 12:48
引用:
原帖由 aaaaak 于 2008-8-17 08:45 AM 发表
楼上高人，你准备把那12亿人安排到哪去呢？美国准备接纳多少呢？台湾准备接纳多少呢？
去了100人200人，洋主子说：“这很好，这充分证明了我们制度先进。”
去了1000人2000人，洋主子说：“ ...
再顶一下！
作者: 英俊少男 时间: 2008-8-17 14:10 标题: 回复 #2 fantasist 的帖子
爱国，要看这国家爱我吗，它保护我吗，它掠夺我吗？
——“哪里有自由，哪里才是我的祖国”。富兰克林说得真好！
作者: 开心一时 时间: 2008-8-17 14:16
我不爱GCD，但一定确定以及肯定地爱我的祖国（申明不是“党国”）。。。。
我希望中国尽快实现民主、自由、富强。。。并愿为此付出我所有，哪怕是生命！
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-17 14:41
你也懂这道理,可就从没见你提出过方法.
阻止别人批评祖国.祖国就强盛了吗?
有钱别老往国外走, 多到国内衣村走走,
你知道中国有多少人一辈子没见过天安门广场吗?
恐怕还有很多人不知往北走还是往南走
才到得了天安门广场.
[ 本帖最后由 pitifuldog 于 2008-8-17 10:46 AM 编辑 ]
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-17 14:58
引用:
你可知道美国人没有见过白宫的比例和我们没有见过天安门的差不多。旅游是一种消遣，偶只不过两年才出国游一次，一年要国内游两次，中国究竟是什么样的，我比你清楚，包括西藏。
得惹人闲话.
作者: 斩妖屠夫 时间: 2008-8-17 14:58
想上天还得脱离地球引力呢，想自由，什么是自由？哪里有绝对的自由？幼稚。
作者: fantasist 时间: 2008-8-17 15:39
我发现很多人亲切地喊起了“洋主子”，说明他们确实需要一个主子
作者: bulubulu 时间: 2008-8-17 15:48
这里很多论点啊,很好。
作者: aaaaak 时间: 2008-8-17 16:21
引用:
原帖由 fantasist 于 2008-8-17 11:39 AM 发表
我发现很多人亲切地喊起了“洋主子”，说明他们确实需要一个主子
楼上的话有毛病哟！你的话会让人觉得你已经舔上了，而且自我感觉良好，认为有很多人羡慕你；又有点慌张，害怕别人来跟你抢舔。
作者: huangweiwei 时间: 2008-8-17 17:13
有钱就有自由。
作者: googlegirl 时间: 2008-8-17 17:13 标题: 回复 #4 ashoftime 的帖子
有道理呢~~
作者: dzgxg 时间: 2008-8-17 18:01
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-17 17:51 发表
自由。美国自由么？
在上海，我朋友上次交通违章被警察拦下，结果他把警察骂了一通，还推了警察几把。最后不过还是罚了200元。 在美国，你碰警察，被警察一枪打死都是你活该。
自由，这个世界其实有钱就有 ...
我就不明白为什么您这么喜欢把“碰警察”当自由，您那朋友的经历我觉得纯属自己装大个，警察也软点而已。之前上海蓝宝坚尼女打交警的事情是不是可以成为自由的绝好证据？至少可以成为有钱就有自由的证据吧。美国的确不是很完美，我本人没去过，只是和在美国的好朋友了解了一些，不过比较能比点有意义的例子么，不知道正常人有谁需要那种可以每天骂警察的自由。
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-17 18:06
引用:
呵呵，偶在美国读书的同学、上班的同事里认识的上百人中，去过白宫的不过10个左右，而我现在在的地方，认识的上百人中去过北京的超过一半。去北京出了公务就是旅游，否则去那里干嘛。哪里有那么多公务去北京的机会。我去过不少美国的小乡村，那里的和我们这里很多农村一样，没有出过自己镇子的都有很多。
我在陜西遇到的情形不一样,拿起中国地图问路,很多人围著拼命在新疆省找北京.
甚至有人喊:北京应该很大呀!没理由找不著.
[ 本帖最后由 pitifuldog 于 2008-8-17 02:19 PM 编辑 ]
作者: aaaaak 时间: 2008-8-17 18:44
我没去过美国，但我有亲戚在美国搞营销，据他说美国也就沿海地区城市化，中部地区乡村（包括一些城镇）的人仍然很无知（白人哟），不少人一辈子也没出过远门，本国地理知识匮乏，但很自大（大概晓得美国是世界老大），看不起我等黄人，虽然这些黄人的收入远远高于他们，去过的地方他们听都没听过。
我想，等我们国力进一步增强，我国农民应该能和他们有一拼。
作者: chuchu238 时间: 2008-8-17 19:00
没有祖国的人最自由!比如吉普塞人 建议其加入行列
作者: 马路小子 时间: 2008-8-17 19:13
爱国，要看这国家爱我吗，它保护我吗，它掠夺我吗？
作者: 东之眼 时间: 2008-8-17 19:32
哇哈哈哈哈哈哈，又是一个有潜质引起茶馆尘嚣的帖子，顶一个
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-17 19:33
引用:
去过北京和中国从农村到城市超越美国难道是一回事么？
引用:
论民主和自由，我并不认为美国人就真正拥有。相对而言，欧洲，尤其是北欧的芬兰、挪威、瑞典要比美国的好很多。在那里生活真的是很不错的，可惜，不管你是中国人还是美国人，想移民，都很难。
但是也要给别人做梦的空间.
[ 本帖最后由 pitifuldog 于 2008-8-17 03:52 PM 编辑 ]
作者: lvsegeming 时间: 2008-8-17 20:22
ID 亦凡 八成是 王侯将相 之后，要不怎么那么NB啊？ 出口乃：出国旅游不过一两年一次。国内旅游不过一年 两三次 ！
哪里是有钱人的游戏他（ID 亦凡）还是清楚得很哦！自我标榜，自诩爱国的典型。
[ 本帖最后由 lvsegeming 于 2008-8-17 04:25 PM 编辑 ]
作者: 花花公主 时间: 2008-8-17 20:50
习惯性放条金鱼，别怕，水塘快变大的了
作者: HUANGJING0824 时间: 2008-8-17 21:01
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-17 10:53 AM 发表
你可知道美国人没有见过白宫的比例和我们没有见过天安门的差不多。旅游是一种消遣，偶只不过两年才出国游一次，一年要国内游两次，中国究竟是什么样的，我比你清楚，包括西藏。
支持!!!
作者: 3601gxp 时间: 2008-8-17 22:21
不自由?为什么我们要逃避?为什么我们不能起来抗争?为什么不能起来打倒他!打倒独裁者!!!
作者: fantasist 时间: 2008-8-17 22:30
引用:
原帖由 jerkyli 于 2008-8-17 04:47 PM 发表
楼主的意思就是，谁给我骨头，我就叫谁主子
作者: dzgxg 时间: 2008-8-17 22:37
“在中国绝大多数人都有自己的房子，哪怕再小。但是，美国超过百分之三十的人都是租别人的房子的。”
楼上你没事吧。。。这真太扯了
作者: fantasist 时间: 2008-8-17 22:57
中国人有“自己”的房子，这个笑话有点冷
作者: lglgllgg 时间: 2008-8-18 01:01
爱国，要看这国家爱我吗，它保护我吗，它掠夺我吗？
——“哪里有自由，哪里才是我的祖国”。富兰克林说得真好！
朴实的真理。
作者: momo516 时间: 2008-8-18 09:47
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-17 06:31 PM 发表
http://bbs.sh.liba.com/forum.php?forumId=33 给你个论坛看看，里面都是很普通的老百姓。
百分之八十是王侯将相，笑话了。偶父亲十年前下岗，下岗工资700多，自己找了份小区保安的活，一个月80 ...
阁下的回帖看了不少，应该说你是一个有想法的爱国青年。对国内国外的一些问题都有些认识。
但是你在比较他们的时候没有站在更整体的角度，你完全是拿自己身边的生活环境相比。比如北京、上海、广州和纽约。可是中国的贫富差距之悬殊除了在这些大城市内部存在之外，更在于城市之间、城乡之间的严重不平衡。我国几十年的政策倾斜使得一些国内的超级大都市相比国外毫不逊色，至少就某些方面来说。但是能拿上台面的也仅仅是少数的这么一些大城市而已。你到中国的偏远农村看看，再去美国的农村看看，我想你的想法会改变的。请再想一想，我国大城市的居民有多少，小城市居民多少，农村的居民又有多少。如果你懒得去农村的话，城市当中民工的生活境遇你应该知道吧？是我国的农民不愿意在家老实呆着而千里迢迢跑到城市里去寻求刺激吗？
作者: 夕枫 时间: 2008-8-18 11:30
很多人小辫子揪得太多,一口一个"天安门广场"一口一个"中共",老子活这么大,啥广场都是散步的地方.天安门广场也不例外!啥党俺偶不入!为啥?!入什么党都要开会!入什么党都要交钱!反倒是很多人别有用心,整天的喊口号,树立些政治符号,弄些小辫子抓....有机会大家去北京看看,北京的老百姓对政治是啥态度,让那帮什么"民主自由的战士"们看看啥叫思想开放.啥叫心态豁达!松松手吧!现在香港人都说"大陆有大陆的民主.香港有香港的民主",资本主义和社会主义的民主道路或许不同,但是不喜欢你也别总挖人家祖坟啊?老毛都死多少年了?还有人天天骂,他尸体又没摆你眼前.是碍你吃饭还是和你抢床了?!文化大革命都过去多少年了?现在是批斗你了,还是饿着你了?!送所有揪小辫子的先生太太和民主战士们一句老北京话"穷忍着,富耐着,睡不着眯着!"
作者: sugre 时间: 2008-8-18 11:34
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-17 06:31 PM 发表
http://bbs.sh.liba.com/forum.php?forumId=33 给你个论坛看看，里面都是很普通的老百姓。
百分之八十是王侯将相，笑话了。偶父亲十年前下岗，下岗工资700多，自己找了份小区保安的活，一个月80 ...
同志，如果和美国人住的房子比较一下，那我们住的都不是人住的。
作者: yuyucaocao 时间: 2008-8-18 11:39
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-17 06:31 PM 发表
http://bbs.sh.liba.com/forum.php?forumId=33 给你个论坛看看，里面都是很普通的老百姓。
百分之八十是王侯将相，笑话了。偶父亲十年前下岗，下岗工资700多，自己找了份小区保安的活，一个月80 ...
作者: yuyucaocao 时间: 2008-8-18 11:41
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-17 06:31 PM 发表
http://bbs.sh.liba.com/forum.php?forumId=33 给你个论坛看看，里面都是很普通的老百姓。
百分之八十是王侯将相，笑话了。偶父亲十年前下岗，下岗工资700多，自己找了份小区保安的活，一个月80 ...
你知道中国有几个亿的人民过不上你这种生活吗
作者: zt7274 时间: 2008-8-18 13:09
楼主定做不了谭嗣同!你这种人和盲目的民族主义者一样傻闭!典型的小资阶层!
作者: f181976 时间: 2008-8-18 13:19
引用:
原帖由 亦凡 于 2008-8-17 22:42 发表
曾经大学时代的我，也和你一样，觉得中国哪里都是问题，所以拼命想办法去美国，真的在美国学习生活了7、8年，再坚持2、3年就可以申请永久居留的时候，最终还是选择了自己的国家。
美国究竟是怎样的，其实北京 ...
你见多识广，弱弱的问一句，美国的老百姓有没有到京城去上访的现象呢？
作者: xiaoyi5192 时间: 2008-8-18 13:45
如果国家真像一栋我们自己的房子，那么它破了，我们就要想办法修。它脏了，我们就要去清理。不要怕付出劳动代价！
作者: gfwang 时间: 2008-8-18 14:07 标题: 回复 #7 aaaaak 的帖子
是啊,
中国人去多了以后,美国那里还有自由吗?美国愿意吗?
这各得好好想想!
作者: gfwang 时间: 2008-8-18 14:09 标题: 回复
哈哈,中国人去后当了各个部门的干部,那上访的百姓就多了!
作者: linux07 时间: 2008-8-18 14:33
"哪里没有自由，哪里就是我的故乡"
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