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标题: ZT我看《锵锵三人行：解读北欧福利国家的利弊》 [打印本页]

作者: snorkeler 时间: 2008-8-12 20:38 标题: ZT我看《锵锵三人行：解读北欧福利国家的利弊》

又一次被真相洗礼了,久违的感慨又回味了一次,让我们大家一起来感慨吧,看看还有多少我们不知道和被刻意隐瞒的真相。

                                    《锵锵三人行：解读北欧福利国家的利弊》

前略

窦文涛：我那天看瑞典，咱就说这孕妇，什么住院，生孩子，国家都买单，连孕妇去检查身体，每次打的，一大半钱是国家出。

秦晖：像瑞典这样的国家，生孩子以后有一个一年半的带薪假期，那这一年半内，如果你又怀了，那就还接着来。所以你如果再怀，还延续。所以有人连生了4个孩子，十几年不工作，照样发工资。

窦文涛：但是你说，这怎么能够维持呢？我觉得，就好象说你这个工人，你要病一个月，雇主帮你出80%的工资，你要是病一年，国家帮你出75%的工资，你到医院看病，你只出挂号费，什么医药费、诊疗费，全是雇主，一个是雇主给你买单，一个是国家给你买单。

[感慨:北欧真天堂,想想山西黑窑奴工,我们这是真地狱。他们不当海盗才几年啊,这么快就住进天堂,我们这礼仪之邦少说也过了三千年了,原地踏步不说这次还被黑窑主一棍打回奴隶社会,这三千年算是白进化了,对不起达尔文更是给马克思他老人家脸上摸黑,被人笑原来老马的共产主义不是最高阶段因为它是循环的,惭愧啊。]

继续三人行

秦晖：这都不足为奇了。我曾经在一篇文章中提，我说现在世界上大概只有两个城市严格的讲是没有贫民窟的。一个就是瑞典的首都斯德哥尔摩，包括挪威也是。......瑞典是高福利国家，那么美国在发达国家中算是比较典型的自由竞争国家了，福利比较低，但是这两个国家有一个共同点，就是它的群己权界分得比较清楚,就是公共福利领域和竞争的这块领域分得比较清楚。比如说这个税，瑞典是高税率的，美国相对而言是低税率的，但是税后财产的保护，美国和瑞典是一样的，都不是随便可以侵犯的。

窦文涛：私人财产神圣不可侵犯。

秦晖：对啊,我们的福利不要说和瑞典相比,比美国也低的太多啦,反过来讲也是一样,你说瑞典的福利太高学不了，它的自由怎么样?他的自由美国人都说太少了,可是我们看来......

窦文涛：比我们的自由多多了,

秦晖：所以我说，这两个国家恐怕我们都该学，就是美国的自由我们学不了，我们学学它的福利如何？瑞典的福利我们学不了，我们学学它的自由如何？

窦文涛：你真是我国的中庸之道。

秦晖：不是中庸之道,这应该说是底线之道。

[再感慨:好一个群己权界,私人财产神圣不可侵犯,以前只听说过祖国领土神圣不可侵犯,竟然从未听过如此贴近人性的话语,可见我们以前所受的教育都是远离人性的,将恶性发挥到极至,将善念压缩到消失,
   秦教授你要我裆学福利和自由,太异想天开了,学了福利血汗工厂都关门了,我裆的血腥鸡的屁怎么上去,鸡的屁上不去如何掩盖统治的不正当性,学自由就更可笑了,那不就等于一脚踢在我的裆上,一脚就要了我裆的命,以前的错误好不容易找了一个超级大盖子捂住,如果你们都自由了,每个人都过去掀那个盖子,臭气跑出来不是要把我裆熏死,自从东边巨变,我裆已铁定了心,只要是一人一票的我们一概不学,如果是一人一砖的还可以考虑,起义前在黑窑里一人一砖盖长城,起义后一人一砖去砸人。
   秦教授我们哪还有底线之道,我们的底线一次次被探底突破,早已散失底线的意义。]

继续三人行

窦文涛：前两天我们就谈到这问题，说孩子一定得考上大学，因为父母说你不考上大学，你就是工人、农民。当然工人、农民并不下贱，但是实际上很现实的问题，是咱们国家工人、农民，生活保障太差了。你要在北欧国家，是不是觉得工人、农民活得也挺油的。

秦晖：当然这也可以说是高福利的一个弊病，在有些高福利国家，甚至出现一种所谓的主动失业现象。那就是不光工人、农民的地位很高，连失业者的地位都很高。所以就导致了有些人不愿意去干活。......有人形象的说，瑞典是资本主义的生产，社会主义的分配。

[再感慨:天啦!在北欧连失业者的地位都很高。我们可是劳动光荣,偷懒可耻,斜视者跪下,捣乱者趴下,社会主义的生产,资本主义的分配,集百年来残酷剥削于一身,天才的创造出一次性奴工,榨干了所有价值然后就地埋掉,毫不知耻的把剩余价值理论还给马克思,]

继续三人行

窦文涛：对，但是这里面是不是有问题？就是说，最穷的和最富的，在交税之前，可以相差17倍，但是纳完税之后，他可以小到3倍，就是说我这富人，比你就多3倍的钱。但是曾经说北欧说这样你看多好啊,我们又有资本主义的优点,又有社会主义的优点,可是我觉得你结果还不是一回事,这难道真能说刺激效率,这效率也会慢啦,人家有什么动力去挣钱呢?

秦晖：这个我要说,首先在群己权界划分的范围内,真正属于个人的那部分你得让他自由竞争,也就是说你收完税了以后,办的这个企业那就是按着市场规则来运作的,这个政府绝对不会动不动就搞什么征地拆迁,把你给赶走啦,或者把你的东西给剥夺啦,.......

窦文涛：而且你比如说，我辛辛苦苦创业挣钱，即便像您说的有些保证，但是我挣的钱70%80%都交税了，我比穷人也富不了多少，那我的动力，我奋斗的动力何在呢？

秦晖：但是这里头就有一个，就是马斯洛讲的，人的需求的几个层次嘛。(窦插:文明啊!是文明啊,)最低的层次是我们的温饱，当然也还包括其他的生理需要。那么再高层次，就是你的自我实现，你的事业感，你的所谓的社会承认程度。

窦文涛：他那个真是企业家，那我一大半就真是为你国家社会做贡献了。

秦晖：对呀。而且他这样做，社会也很尊重他，他自己也得到很大的满足。你应该发现一点，就是那种社会，他没有歧视穷人的那种毛病。(窦插:没有穷人啊)但他同时也没有眼红富人的那种毛病。(窦插:恨人有,憎人无的那种)实际上是一个穷人和富人可以各得其所的。

[感慨啊:和谐社会原来在这里,纳完税之后最穷的和最富的收入可以小到3倍,这里的大傻帽款爷要缴70%80%的税,还乐不可支去追求自我实现，汗水实现在自己的额头上,财富实现在别人的口袋里,还不歧视穷人,当然这样的富人我们基国的渔民是不会眼红的只会想不通,
   我们这里穷人和富人也是各得其所的。富人得的是欺榨压迫他人之所,穷人得的是被人欺榨压迫之所,你要问统治者为什么,他马上会回答你:这是终国特色,
   马斯洛这个傻瓜他不懂,我裆的“人的需求的几个层次”是这样分的,20-50元搞一次的那叫老头档是最低档,50-100元的是民工档,100-300元的是市民档,500元以上的就是传说中的干部档,这干部档的相当于马斯洛那个高层次,所以在终国只要当上干部就是自我实现了,就有了事业感，就有了很大的满足,]

再来三人行

秦晖：两百年以前那里还落后得很。

窦文涛：对啊，看来变成文明人并不需要太多年时间。

秦晖：而且这些国家发达到一定水平以后，它的确也有一个观念，就是我们现在老说什么效率、发展，什么什么，他们现在老是说，高水平的停滞，对他们来讲是一种值得追求的东西。

窦文涛：高水平的停滞？

秦晖：对，就是说他现在水平已经很高了，他现在并不希望，就是物质已经那么丰富了，你再玩着命生产，玩着命的消费资源，玩着命的破坏环境，玩着命的把自己的生活质量搞得很紧张，这犯不着。所以我觉得，对于他们那种国家来讲，我觉得有一句顺口溜，就是，发展不是大问题，潇洒才是硬道理。关键在于可持续,但是有一条，就是你这样的国家，你不要在世界上跟人争大，最后有一条就是国家竞争难回避，像瑞典、挪威这样的小国，它并没有在世界上跟美国较量的那种雄心壮志。
..............
窦文涛：文道也说过，那么一个小国，咱们现在都在拿大国说事，其实他们那种国家，国民意识很平和，我凭什么要争霸？甚至，而且我觉得真是，什么叫天堂啊？就开始发展人类文明到一定程度，追求的精神层面的东西多了。

秦晖：从经济学的角度讲，可以叫做，他们想追求的不是盈利的最大化，而是所谓的闲暇的最大化。

窦文涛：甚至他们说，他们哪考虑什么大国、争霸、挣大钱，他们可能唯一的苦恼就是弄不清我是喜欢男的呢，还是喜欢女的？就是他们也是，生活风气最自由的。

[好感慨:北欧海盗才两百年的时间就成了文明人,我们上下五千年,文明的边都没沾着转了一圈又搞上奴隶社会,以后别再讲四大文明古国,应该是三大文明古国外加一超级大野蛮古国,
   他们都高水平的停滞,我们呢?还再低水平重复,
   我裆玩着命的消费资源怎么啦，你以为专制威权是那么容易得到的,放眼世界还剩几家?还能搞多久?萨达姆不就是个教训,现在不趁着日暮西山玩着命的搞它一回,把子孙后代的都搞光,怎么对得起革命先烈,对得起远在美国嗷嗷待哺的衙内们,
   讲到争我们可算是祖师爷,到了太祖这一代那可谓是登峰造极了,其训：与天斗，其乐无穷；与地斗，其乐无穷；与人斗，其乐无穷。现在不讲斗了,那太血腥了,现在讲争,从小就开始讲,“不能让孩子输在起跑线上”这话不知是哪个畜牲讲的,让我们的家长白白丢了不少血汗钱,上了学争当班干部,争着告密,长大了上了公车争座位,任何排队争前面,有好处不问是非争个先,当官了争着当◎◎,争着献媚,到死了讣文上还要争一个“相当于XX级”,烧成灰还要在八饱山里争一个靠近领导的位子,做鬼都不忘为奴,以前为了头把交椅跟苏修争,现在害怕清算跟反猾势力争,
   他们追求闲暇的最大化,我们追求的是执政好处最大化,独揽大权的持久化,歪曲事实最深化,代代洗脑程式化,权力相传父子化,
   他们的文明到一定程度,眼界开阔追求的精神层面的东西多了,可我们就要窝在井底,为了一点蝇头小利个个象乌眼鸡似的,恨不得我吃了你,你吃了我,]

再来三人行

窦文涛：所以你看，相比之下，秦教授，我就想问问你，今天像我生活在终国的人，往往心里经常处在一种急的状态，急，或者就是羡慕、嫉妒、恨，整天那样的。但是我倒不相信说，我们天生就是什么恶,不是这样的。

秦晖：我觉得人性追到根上其实都差不多,都是一些外在的东西,在那里(窦插:制度吧)制约着你,

秦晖：我国人讲的进取,也不是那种...,美国人自认为他们比瑞典人进取,瑞典人活得比较萧洒。但是我们现在碰到的很多进取,老实说也不是他们那种进取,比如说跑“部”“钱”进这种事,在美国就不可能有嘛。

窦文涛：这人性，真是像您说的一样，美国公司现在在华的人员，乐不思蜀，不想回去，但是得学门新科学，关系学，就是有人讲课，怎么跟中国的官员打交道，怎么去弄批文，他们也很高兴，所以你说，不管生活在哪个国家的人，到了我们这染缸里也是一样变色啊。

影子：他们都知道很多事要在OK厅解决,

[真感慨:窦文涛你不相信我们天生就是这么恶,我可相信,我不是说人恶,而是制度恶,并且是天生的恶,可循环的恶,能自纠偏的恶,会自我防卫的恶,杀人不见血的恶,吃人不吐骨头的恶,两千年来无人能撼动,如果不是1840,可能现在还在那循环着呢,
   终国人岂止是急,简直就是怕少吃少占,亏待了自己的肉身,活脱脱的一种信仰失落的末世心态,
   现在我们还要把美国公司在华人员给带坏了,让其变色乐不思蜀，要玩变色,来呀!谁怕谁!作孽啊,美国最可宝贵的财富就是一个个自由的人和独立思考的脑袋,现在用终国特色的枷锁将他们束缚起来,那美国不就不战自溃了吗,哇!这真是一盘好大、好深的棋,连布什都被整服了:终国酒色不可战胜,]

最精彩的三人行

秦晖：这个问题越来越严重,正是因为我们国家低福利,所以他们能够对工人作出的承诺可以很少,同时又低自由,所以这工人也不可能组织真正的工会,也不可能有真正意义上的劳资谈判,那当然很好了,那所有的他们的资本都愿意跑来,是吧,跑来到这里,你工人是基本上没有谈判实力的,农民的土地也是可以随便圈的,环境也是可以随便弄的,也没有那么多什么NGO整天追着你,找你环境的麻烦,可是你大量大量的这些东西过来以后,他们那边工人的谈判实力就下降了,

窦文涛：你看真有什么终国威胁论吗?就说他这福利国家的危机,

秦晖：我觉得这个所谓终国威胁论,有的是在大国意义上来说,什么终国会扩军备战要如何如何,这我觉得基本上是无稽之谈了,我们也不去谈这些事情,但是终国现在这种发展模式如果我们不进一步提升的话,那当然在一个阶段也许有它的合理性,这个我们也应该承认,但是如果我们不进一步提升的话,它的确会带来很多问题,你可以想象,为什么这个福利制度能够维持,是吧,有两个很重要的原因,一个就是从自由经济学的角度讲,这些国家发达起来以后,他那个劳动资本的谈判力量对比有了变化,(窦插:工人比资本家牛)比如说在早期状态,资本稀缺,劳动过剩,劳动当然没有什么谈判的实力,那么现在他们反过来了,至少是相对意义上是劳动稀缺,资本过剩,那当然劳动就比较牛了,在左派的立场上看,那主要就是他们的工会他们的工人有组织,整个社会这个弱势群体的组织能力和谈判实力都很强大,(窦插:那边才是咱们工人有力量),对啊,可是这个全球化以后,进入了象终国这样一个经济容量非常之大,能够几乎把全世界的资本都吸进来,都不够,而且终国又可以把所有的......,他们批评为血汗工厂我们不承认,那至少我们应该承认劳工标准比较低的那些工厂,是吧,那些厂的那种产品,推的满世界都是,我们这些商品冲到他们那里去,把他们的产业给排挤掉了,然后他们的资本惹不起他们的工人,但是在现在这种情况下惹不起我躲得起,能够躲到哪里去呢?以前他们能够躲到低工资的地方去,但是低工资的地方如果这个工人农民很厉害,他们也不会觉得这个地方有多好,比如说印度就是这样,印度工资也低,但是印度工会农会都很厉害,资本家跑到那里也不是想怎么来就可以怎么来,但是你终国这样的国家就很好办,一个是我们这个以低福利低自由为前提的廉价商品跑到他们那里,造成产业替代,另外一个他们的资本又跑到我们这边来,使这个他们原来那种资本过剩劳动稀缺的状况就根本发生了变化,你现在再有工会也没用(音乐声响起)

[最后的感慨:我现在终于明白什么是终国威胁论了,就是让我们的枷锁长上翅膀飞到西方国家的弱势群体身上,让他们和我们一起扛,用我们廉价的劳动力将被他们砸毁的牢笼重建起来,让他们和我们一起关,原来威胁到他们的不是我裆的原子弹和党卫军,而是两千年来不断在我们身体里进化的奴性,现在这种奴性正在花枝招展的勾出从良的西方资本那原始的恶,欺压我们的同时不忘顺便恐吓一下已经解放出来的西方国家的工人,
         现在我们的民工算是和美国的工人拴在一起了,难怪上次美国的官员叫嚷着要给我们血汗工厂里的民工加福利呢,这下明白了,
         我还明白了印度吸引外资为什么吸不过我们,原来他们那里有公民没有奴隶,资本家不是想怎么来就可以怎么来,愤愤们笑印度就好比是衣着光鲜却扛着枷锁坐在囚车里的奴隶嘲笑路过的衣衫褴褛的印度自由民:“阿三你怎么还这么穷啊,你看我这穿着打扮多阔啊!可怜你啊,”印度人笑道:“那么大个枷锁扛在身上都没看到,还敢笑我,是该同情你呢,还是鄙视你,”]

注:《锵三人行：解读北欧福利国家的利弊》稿件转自凤凰网

作者: jiangandxu 时间: 2008-8-12 21:57

这节目可非常非常的营养丰富！
一直追看~听明白人聊天能长点见识！

作者: fantasist 时间: 2008-8-12 22:02

猜猜凤凰卫视什么时候会河蟹掉这些节目呢，就像焦点访谈变成河蟹访谈一样

作者: 花花公主 时间: 2008-8-12 22:07

从中有太多东西要学，只是中国真得太多人，要学到种福利分配真得是需要付出多千倍的努力才行

作者: wsxsfh 时间: 2008-8-12 22:33 标题: 回复 #4 花花公主的帖子

学不难难的是掌握分配的人能不能做到象主旋律里唱的那样

作者: 员海 时间: 2008-8-13 09:05

这一集在哪里有下载呢?

作者: knight94 时间: 2008-8-13 09:43

不是不能学，其实是不想学，只要独裁存在一天，就不会有哪个当权者会拿刀子拉自己的肉。

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