标题: 中國的民主路上是否應該讓中共缺席?(不該進來的,別進!) [打印本页]
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-12 14:40 标题: 中國的民主路上是否應該讓中共缺席?(不該進來的,別進!)
本人一貫的立場是:中共不該缺席!
1.從黨的原始性質,中國共產黨是不折不扣的民主政黨.
今天這副德行(扛著紅旗反紅旗),搞的天怒人怨,過程與歷史請各自批判.
2.內部改革無力,外來武力不足.想消滅它不可能也做不到.
3.期待蘇聯效應,中共不是傻瓜,指望它對外大規模舉兵,想都別想!(對內的小規模陣壓,形式條件不足)
4.領導階層有改革的勇氣,沒改革的實力,但是擁有舉旗的正當性,當初蔣中正的東征與北伐之所以能成
功就在於擁有正當性.
以上淺見,作個開端.
[ 本帖最后由 pitifuldog 于 2008-8-12 10:42 AM 编辑 ]
作者: 夏虫 时间: 2008-8-12 15:10
基本同意，怎么去改造现实比光喊民主口号更重要。
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-12 15:16
既然談到改造現實,就別欲言又止,繼續談下去,改造需要實質意見.
作者: kfcaojia 时间: 2008-8-12 15:26
不可能缺席
也不应该缺席
民主政治讲究的是包容
只有希特勒才可能让它缺席
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-12 15:34
包容是一種交互作用,目前中共的包容力明顯過低,
能否提些提升包容力的建議?
作者: cobrakings 时间: 2008-8-12 15:51
国民党当年也是一党专政的,党国的口号都喊出来了
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-12 16:47
引用:
国民党当年也是一党专政的,党国的口号都喊出来了
走的樂的很,去討論它不具意義.
作者: taoliu 时间: 2008-8-12 16:51
不应该缺席，民主需要有不同的声音，再说了GCD是很很庞大的集团拥有7000多万党员，这里面还包括了很多各阶层，各行业的精英。
作者: zx106666 时间: 2008-8-12 16:58
一派胡言
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-12 17:06
引用:
原帖由 zx106666 于 2008-8-12 12:58 PM 发表 
一派胡言
能否多給些批評,別讓此帖成了網路謠言,繼續傳播.
[ 本帖最后由 pitifuldog 于 2008-8-12 01:09 PM 编辑 ]
作者: qiaozj1986 时间: 2008-8-12 17:11
能不能先开个帖子探讨清楚中共的本质再来讨论这个问题？
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-12 17:31
引用:
能不能先开个帖子探讨清楚中共的本质再来讨论这个问题？
本質似乎有些搖擺,真希望對中共本質脈絡較為清析的網友能提供材料.
作者: qiaozj1986 时间: 2008-8-12 17:38
那个著名的“反党著作”《九评共产党》对共产党本质的评价还是比较全面的
不知道有多少人看过
虽说有FLG的影子在里面
只从客观论点上看还是比较准确的
我刚搜索了下论坛
好像没有关于九评的帖子 不知道是不是因为太敏感都被删掉了
PS:没有看过全文的屋角们请不要乱喷粪！
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-12 17:41 标题: 回复 #13 qiaozj1986 的帖子
感謝提供,這就找去!
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-12 17:49 标题: 九評共產黨之一(沒被刪,續貼!)
作者: yao_917 时间: 2008-8-12 18:53
我认为，如果共产党一直这样把持政权，至多百年，难逃覆灭的命运，如同唐宋元明清一般。
可是如果老共可以由非法走向合法，逐步开放言论、党禁，进行民主教育等等，就像国民党在台湾做的一样，那共产党会获得历史的赞誉，永远留在中华土地上。
我相信老共有这种能力，但是对老共的是否有这种胸襟表示怀疑。
作者: 花花公主 时间: 2008-8-12 19:15
引用:
原帖由 yao_917 于 2008-8-12 02:53 PM 发表
我认为，如果共产党一直这样把持政权，至多百年，难逃覆灭的命运，如同唐宋元明清一般。
可是如果老共可以由非法走向合法，逐步开放言论、党禁，进行民主教育等等，就像国民党在台湾做的一样，那共产党会获得历 ...
严重赞成，不过相信轮不到他没这胸襟的，细想，当一代比一代有文化的青年出来社会，还有多少人会受他那一套，不进则退，相信GCD还是会明白的，只是到GCD肯这样做的时间到底要多久？
作者: e88 时间: 2008-8-12 20:03
引用:
原帖由 cobrakings 于 2008-8-12 11:51 AM 发表
国民党当年也是一党专政的,党国的口号都喊出来了
在蒋经国晚年时他为了在世界上站稳，迎合世界潮流，继续得到美国及西方国家的支持，他痛苦的选择了民主。。。可以想象：他选择民主国民党是完全有可能失去台湾的执政权，那他为什么宁可失权而推行民主？也就是说只有民主才是台湾唯一的出路。卧薪藏胆数年，国民党终于成功的推行了民主和重新夺回执政权。应该是艰难的，成功的，更重要的是有眼光的。。。。。。。。。。。。
作者: fantasist 时间: 2008-8-12 20:21
引用:
原帖由 yao_917 于 2008-8-12 02:53 PM 发表
我认为，如果共产党一直这样把持政权，至多百年，难逃覆灭的命运，如同唐宋元明清一般。
可是如果老共可以由非法走向合法，逐步开放言论、党禁，进行民主教育等等，就像国民党在台湾做的一样，那共产党会获得历 ...
作者: yao_917 时间: 2008-8-12 20:54 标题: 回复 #17 花花公主 的帖子
我未必有阁下如此乐观，诚然专制王朝的更迭，乃是历史的不可避免。
但其实看遍主流论坛，打杀声叫嚷成一片，想来比起着基地更能代表当今社会主流意见。假若有一天所谓的民主真正降临，而我等同胞却仍是同样主张及看法，未来的中国“民主”未尝不会变成一种“暴民政治”，乃至于我泱泱大国就此沉沦。那才是上天与神州大地，又开的一个巨大玩笑。
不过我又相信这许多人只不过是当今社会的病态产物，受了教育之苦，渐渐还原真相之后，其中的大多数便会具有明辨是非能力。
作者: kfcaojia 时间: 2008-8-12 20:58
即使GCD有百般的不是
作为未来的新的民主政体
也应该有包容他的胸襟
否则，这个政体在某种程度和现在的GCD政权也没有什么不同
作者: qsuo 时间: 2008-8-12 22:28
共產黨將會分出抗衡的社會黨
作者: seawong 时间: 2008-8-12 22:38
不彻底推翻中共反动政权，我们凭什么力量来使中国走向民主？
作者: ashoftime 时间: 2008-8-12 22:40
我靠，你要打仗啊？内战？？？我晕我晕、
慢慢来吧，这事，着急不得地。
作者: 已注册 时间: 2008-8-12 22:44 标题: 回复 #4 kfcaojia 的帖子
嗬!小希嘛,只不过算小乌
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-12 22:53
引用:
原帖由 seawong 于 2008-8-12 06:38 PM 发表
不彻底推翻中共反动政权，我们凭什么力量来使中国走向民主？
由點而線到面的民主,seawong兄曾思考過嗎?一步一步爭取點的民主大家共同悍衛每一個點的民主,
逐漸形成線再到面,為何我如此關注香港?就因為它已經是一個點.
作者: qiaozj1986 时间: 2008-8-12 23:00 标题: 回复 #29 pitifuldog 的帖子
非也 现在香港已经被中共渗透的不像样子了
前两天香港政府迫于中共压力禁止民运人士入境就很能说明问题
你等下我找那个新闻给你看下
作者: seawong 时间: 2008-8-12 23:09
引用:
原帖由 pitifuldog 于 2008-8-12 22:53 发表
由點而線到面的民主,seawong兄曾思考過嗎?一步一步爭取點的民主大家共同悍衛每一個點的民主,
逐漸形成線再到面,為何我如此關注香港?就因為它已經是一個點.
由点到线的民主过程在中国是行不通，独裁的黑水太深了，君不仿想一想，就举个例子吧，89年的64运动发生过后，直到今天，都快20年了，中国的民主进程始终停滞不前，甚至都不如20年前了，这都是什么造成的？不正因为中共的高压政策吗？
作者: cobrakings 时间: 2008-8-12 23:26
引用:
原帖由 seawong 于 2008-8-12 06:38 PM 发表
不彻底推翻中共反动政权，我们凭什么力量来使中国走向民主？
小孩子的话,你来推下看看
作者: cobrakings 时间: 2008-8-12 23:27
引用:
原帖由 seawong 于 2008-8-12 07:09 PM 发表
由点到线的民主过程在中国是行不通，独裁的黑水太深了，君不仿想一想，就举个例子吧，89年的64运动发生过后，直到今天，都快20年了，中国的民主进程始终停滞不前，甚至都不如20年前了，这都是什么造成的？不正因 ...
谁能保证新上台的领导集团不走GCD的老路?
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-12 23:39
引用:
由点到线的民主过程在中国是行不通，独裁的黑水太深了，君不仿想一想，就举个例子吧，89年的64运动发生过后，直到今天，都快20年了，中国的民主进程始终停滞不前，甚至都不如20年前了，这都是什么造成的？不正因为中共的高压政策吗？
很通常的一個概念就是"我自己都沒有了還幫你悍衛",如果一個小小的香港,盡全中國人
民之力都守不住,大家還有臉在這討論民主嗎?香港守住了就是一個機會.
作者: seawong 时间: 2008-8-12 23:48 标题: 回复 #33 pitifuldog 的帖子
先不说捍卫香港了，就拿台湾来说吧，被反动中共政权洗脑过的中国人根本都没想去守住，而是天天想着“收复”，更无耻的叫嚣“宁叫台湾不长草，也要解放台湾岛”。你还指望他们吗？
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-12 23:58
引用:
原帖由 seawong 于 2008-8-12 07:48 PM 发表
先不说捍卫香港了，就拿台湾来说吧，被反动中共政权洗脑过的中国人根本都没想去守住，而是天天想着“收复”，更无耻的叫嚣“宁叫台湾不长草，也要解放台湾岛”。你还指望他们吗？
我就知道你會拿台灣來說,因為你對台灣以及台灣跟國際之
間的關係了解不夠深入,台灣問題太複雜,我只能說台灣安全無虞,但短期內
幫不了大陸,香港人每次受到打壓就跑到台灣的立法院去控
訴,難道香港人傻啦?不是,因為他們很暸解國際關注台灣的程
度如何,藉此向國際社會控訴.
作者: 心碎不后悔 时间: 2008-8-13 00:02
首先，中共是哪个阶段的中共？
现在的中共就免了，只是披着羊皮的狼！
除了名字，里面已经被腐蚀得面目全非了，所以不具备讨论的前提
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-13 00:09
引用:
原帖由 心碎不后悔 于 2008-8-12 08:02 PM 发表
首先，中共是哪个阶段的中共？
现在的中共就免了，只是披着羊皮的狼！
除了名字，里面已经被腐蚀得面目全非了，所以不具备讨论的前提
不是現在的中共,是以後的中共,現在的中共會不會成為以後的中共,
那是中共的問題!奧運後慢慢看.
作者: seawong 时间: 2008-8-13 00:10 标题: 回复 #35 pitifuldog 的帖子
呵呵，本人对韩国、台湾等亚洲地区的民主进程非常感兴趣，也曾经找了很多这方面的资料来看，但毕竟只是从书本上得到的东西，没有实际接触过，确实不敢自称有多了解。所以有时也希望兄弟你多赐教一番，毕竟你身在台湾。
但也请恕我直言，兄台你对大陆的形势也稍微有些了解不足，以至于把有些问题想的太简单了一点。殊不知大陆在共党独裁了这么多年，早已物是人非了。
作者: 心碎不后悔 时间: 2008-8-13 00:17
引用:
原帖由 pitifuldog 于 2008-8-12 20:09 发表
不是現在的中共,是以後的中共,現在的中共會不會成為以後的中共,
那是中共的問題!奧運後慢慢看.
吴国光说过，不下放权力，中国是绝对不会自上而下地进行政治改革！
期望的就是自下而上的革命
如果革命成功了，推翻的正就是集权者中共！
那么中共也就不存在了！当然，推翻后怎样避免第二、第三个中共更加关键！
但是成功后才能有上面的推断！
如果民主政党的性质是现在中共的性质就免谈了！至于你所说的以后的中共，我更加没有概念....
作者: 空无一人 时间: 2008-8-13 00:17
太难了GCD已经不是人民的党他的内部裙带关系,盘根错节已经理都理不清了.不排除某些领导人想带领中国走向民主但都是徒劳的,在这个国家升官不是看你为民办事实的功绩而是看巴结上级的能力
作者: 空无一人 时间: 2008-8-13 00:19
太难了GCD已经不是人民的党他的内部裙带关系,盘根错节已经理都理不清了.不排除某些领导人想带领中国走向民主但都是徒劳的,在这个国家升官不是看你为民办事实的功绩而是看巴结上级的能力
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-13 00:23
引用:
原帖由 seawong 于 2008-8-12 08:10 PM 发表
呵呵，本人对韩国、台湾等亚洲地区的民主进程非常感兴趣，也曾经找了很多这方面的资料来看，但毕竟只是从书本上得到的东西，没有实际接触过，确实不敢自称有多了解。所以有时也希望兄弟你多赐教一番，毕竟你身在 ...
從大陸看中共是霧裡看花,從中共看中共更是摸不著頭緒,這是經驗談,從國際看中共至少
可以看到氣氛與政策走向,多多關注我主題上的第4點前半段,後半段是喊話.
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-13 00:47 标题: 回复 #39 心碎不后悔 的帖子
奧運已經把中共打亂了,一時似乎觀察不到後面的政策方向.
作者: 馬六甲 时间: 2008-8-13 04:51
但愿打著共產主義旗幟的傳銷集團能永遠消失
[ 本帖最后由 馬六甲 于 2008-8-13 12:53 AM 编辑 ]
作者: dasnr 时间: 2008-8-13 12:49
共产党会民主？他们只会像疯狗一样，镇压、迫害。
作者: RPGboy 时间: 2008-8-13 16:25
不管是什么党，有些东西是中国人骨子里的，一代一代传承下来改不了的，唯一能监督的东西却又被这些人控制了起来，最后只能说中国人越活越有老祖宗的色彩了。个人感觉现在D成了这个样子其实还是人的问题。
作者: 风暖云寒 时间: 2008-8-13 17:05
算命贴，下注贴......................我压50淫民B，买共产党非“缺席”不可。
作者: 吟天阙 时间: 2008-8-13 17:18
主贴提的问题真有趣，问题是，谁才是老大？
作者: yao_917 时间: 2008-8-13 22:29 标题: 回复 #51 fuhait 的帖子
由于工作关系，接触过不少台湾人，说实在的，台湾人整体上来说气度极小，这些年台湾岛除了经济方面的领先，政治领域又走到大陆前头，又因此而获得了几乎全世界的同情，所以岛国意识愈发强烈，也愈发的狭隘。岛上居民早就没了大国百姓的气度。或许整体素质要比大陆人高，要是拿真正的精英出来比，台湾比起大陆人来失色太多。除非老共有胸襟开放党禁，把岛上的党派放到大陆来公开招募党员并参与竞选，否则指望台湾怕是要失望。
作者: qiaozj1986 时间: 2008-8-13 22:42 标题: 回复 #52 yao_917 的帖子
台湾就那么大的地方
怎么可能指望台湾人有什么大国气度呢
我觉得台湾人也比较是只关注自身的发展
毕竟像pitifuldog 这样的网友只是很少一部分人
对于大陆
只要中共不用武力解放台湾
他们估计就很知足了
不太可能指望台湾来解救大陆了
现在很多台湾年轻人根本从心理上就不认同大陆
他们就称呼大陆为中国
而且对中共政府在国际上打压台湾极为不满
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-13 23:24
如果從政治面與國際面談台灣太複雜了,幾十年的演變史,
難以說清楚講明白,從地理戰略位置看台灣或許比較容易
理解,台灣的地理位置在亞洲的樞紐上,美國就是看上這位
置是圍堵中共擴張的理想環境,因此在美國的不斷操弄之
下將台灣與整個東亞戰略線上的國家(日本,南韓,菲律賓..)
綁在一起,也就是說只要台灣動作,北從日本南至菲律賓都
必須跟著動,試想這樣的台灣能動嗎?因此台灣整個戰略目
標被迫從攻勢國防逐漸走向防禦性國防,1987年以前台灣
國防實力還大於中共,走至今天只求平衡,台灣人民的氣度
從大中國氣度被迫走向東亞戰略氣度是無奈.
作者: pitifuldog 时间: 2008-8-13 23:38
最後補充一點:台灣是否能動?
關鍵在美國, 整個東亞戰略防線操控在美國手上.
整個東亞防線上的國家就像連體嬰一樣,彼此間有
任何衝突,除了坐下來談以外別無選擇.
[ 本帖最后由 pitifuldog 于 2008-8-13 07:48 PM 编辑 ]
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