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标题: 唯民意论必将误国误民 [打印本页]

作者: earthmover 时间: 2008-8-1 10:26 标题: 唯民意论必将误国误民

    看了关于民意是否有正误之分的两篇文章,感触良多.恕我直言,第一篇基本上是在胡说八道,第二篇比较客观和深刻.对于民意和民主,我的理解是:

    民意很重要,但不可陷入唯民意主义的泥沼里,我们讲民主,可民主并不是一个绝对的概念,绝对的民主同样是一种专制.而民主的政策恰恰是要打破专制,所以这是一个悖论.不要谈很玄的理论,只要进行简单的思考就会发现这一点,有的时候我在想,我们是否把问题想得太复杂,或是受到太多的精英观点的影响,而忘了从最根本处进行思考.

    民意的确很难被统计,所以在很多问题上,民意都是失声的.就算一定要统计民意,而且也有了这个技术手段作保障,统计出来的民意也不一定都是正确的.这是客观现实,我们必须接受现实,人民大众是很容易被煽动的,比如前段时间的抵制家乐富,还有更早之前的抵制日货,这些都是民意.可民意就不知道日货对中国经济建设的重要性.这一点可能到现在还会有愤青反对.不能否认,大众的平均智商并没有我们想像得那么高.而绝对的民主就是把一个绝对的权力交给一个没有太高智商的大众群体,这是一种更为愚蠢的冒险.这话可能不中听,但却是事实.第二篇文章在这一点上没有展开,是回避了民意固有的一些劣根,可能目的还是不想被民众群起而攻之吧.

    当民意不能被完全的统计,当民意不能完全地客观,那么有一个问题就来了,民意就需要有民意代表,于是就会在人民的精英中产生一个政党,用以代表民意.而恰恰民意又是被认为总是对的,于是这个政党理所当然地被认为总是对的,于是这个政党代表着人民行使着无上的权力,于是愚蠢的人民再一次发现养虎为患,但虎已长大,无法再受节制了,于是人民开始了又一次的民主斗争.看看这个过程,是不是共党的发迹史?所以绝对的民主从理论上很难实现的,而人民民主专政更是一个彻彻底底的悖论.所以,我们应该明白,民主是一个好东西,但绝对的民主绝不是真正的民主,当一个国家在过分地强调人民当家作主,并把全国人民代表大会作为国家的最高权力机构的时候,我们应该警惕而不是高兴,因为民意必须受到制约,否则最终必将导致政党专制.

    既要打破政党专制,又要防止民主专制,似乎只能用一种制度才能现实,没错,就是权力制衡,在这个制度下,任何一个利益集团都没有绝对的权力,在这个制度下,没有最高权力机构,从而从根本上杜绝了权力腐败.在这种制度下,各类社会矛盾就不会那么轻易地激化,导致社会动荡不安,从而从根本上保证了发展的需要,最关键的是,在这种制度之下,一切专制的温床都被击碎,从而从根本上符合了民众的利益,这才是民主的真谛.这才是共和的真谛.

    不止一个人在说,专制更有利于经济发展,因为专制的政府拥有更大的资源协调能力,真的是这样吗?现在下定论还为时过早,而且这是另外一个问题了,不在这里讨论了.

作者: huanglaoxiecc 时间: 2008-8-1 10:51

沙发！好文章。辛苦了！

作者: yaya59632 时间: 2008-8-1 11:51

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作者: momo516 时间: 2008-8-1 11:59

绝对的民主同样是一种专制
无法苟同

作者: dzgxg 时间: 2008-8-1 12:22

引用:

原帖由 momo516 于 2008-8-1 11:59 发表

绝对的民主同样是一种专制

无法苟同

能否描述下绝对的民主是什么样的

作者: yayiyi 时间: 2008-8-1 12:33

绝对的民主就是没有民主。
大家不要在这空谈民主了，意淫是没有用的，多做点事情吧。
楼上的要想知道绝对的民主，不妨可以自己组织一些互不相识的朋友搞一次活动，比如旅游。
看看你的这些朋友会不会有统一的目的地，统一的路线，统一的口味，顺便锻炼一下自己的组织能力。
不要老是坐在电脑前面装耶稣。

作者: pitifuldog 时间: 2008-8-1 12:39 标题: 回复 #5 dzgxg 的帖子

絕對的民主是搞統戰用的
讓一群人內閧,失去戰鬥力最好的方式就是
在內部搞絕對的民主.

作者: dzgxg 时间: 2008-8-1 12:47

引用:

原帖由 yayiyi 于 2008-8-1 12:33 发表

绝对的民主就是没有民主。

大家不要在这空谈民主了，意淫是没有用的，多做点事情吧。

楼上的要想知道绝对的民主，不妨可以自己组织一些互不相识的朋友搞一次活动，比如旅游。

看看你的这些朋友会不会有统一的 ...

两码事，大家一起旅游意见不一可以逃避，我们可以不在一起玩，政治的意见不统一无法逃避，必须面对

作者: 风暖云寒 时间: 2008-8-1 14:39

组织一次旅游很困难吗？
让大家把自己的意见和理由说出来，尽量把比较主流的意见综合起来设计一条线路，实在照顾不到的可以留到下次。
而这些照顾不到的也可以自己选择是否参加这次活动。有什么可困难的呢？
如果是在网上就更容易了，组织者只要提出几个预定方案让大家投票就行了。对于少数派意见可以向他们解释不能实施的原因，然后想参与的就参与，不想参与的可以不参与。这不就是传说中的民主吗？
有什么问题是民主不能解决的？

我认为一个有效运行的民主体系，根本的作用是让每个人都有选择的权利，让每一个选择都有存在的权利。
而不是让一部分人为另一部分作出选择，并且要求他们必须无条件接受。

至于楼主所说的那个养虎为患的循环，造成这种循环的原因不是因为民意的改变，而是民意的代表们背叛了民意，强奸了民意！尤其是当他们背叛民意，强奸民意的时候，人民没有另一个力量来否定他们的合法性，剥夺曾经给予他们的权力！

我完全赞同楼主关于权力制衡机制的说法，但是所谓“绝对的民主”完全是一个伪概念，类似于“绝对零度”。

当然绝对零度并不是一个伪概念，但是和“绝对的民主”一样，都是一种仅仅存在于逻辑推理上的假设。

作者: 我爱宝_马 时间: 2008-8-1 14:45

只有喝狼奶长大的人才会对民主有这样的认识，一点也不奇怪。

作者: yayiyi 时间: 2008-8-1 14:58

组织一次旅游很容易，但是要满足所有人的所有愿望很难。

“大家一起旅游意见不一可以逃避，我们可以不在一起玩，政治的意见不统一无法逃避，必须面对”
说的好。

作者: pitifuldog 时间: 2008-8-1 15:07 标题: 回复 #11 yayiyi 的帖子

閣下是政治意見統一的代表作,佩服!佩服!

作者: luiyou 时间: 2008-8-1 16:17

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作者: earthmover 时间: 2008-8-1 16:48

我觉得我们有必要把狭义的民主同广义的民主区分开来,先问一声这里有没有高人?如果有的话,请给民主一个准确的定义.如果没有,我还是谈我理解的民主.组织一次旅游,让每个人都有发表看法的权利,并尽可能地尊重每个人的意见,这是一种狭义的民主.而我们一般所谈的民主,是一个体系,包括狭义的民主,以及保障这种民主所必须的体制,意识形态等等各方面的东西,这是一种广义的民主.所以要拿旅游来作类比是有些欠妥的.

把民主单单地理解成每个人都可以作出选择,我觉得是有些偏颇的,有些事情,一定要有一部分人做出选择,比如法院的审判过程,司法过程是一个专制的过程(当然立法过程应该是一个民主的过程,而事实上我们也做不到),在这一点上,民众是无法做出自己的选择的,没听说过审判一个罪犯要大家来投票的.难道这种无选择就不是民主了?所以民主不应该仅仅是让每个人都有选择权,而即使是这种选择权还要加上一定的限制.但是,我有主贴里没有试图给民主下定义,现在也不想这么做,我只是说出我的理解,提供一个角度让大家思考一下.

绝对的民主是不是一个伪概念我们可以不去考虑它.我强调过我们不能把绝对的民主当成一个追求的目标,并不是因为绝对的民主不存在(不存在的东西也可以作为目标,比如绝对零度),而是因为追求绝对的民主必然会导致专致(我对绝对民主的定义是不受任何制约的民意),我举的养虎为患的例子不是在说一种现象,而是强调一种必然性,因为只要有特权集团的存在,就一定有人想窃取这个特权,特别是在这种特权被很傻很天真的民众掌握的时候.

作者: taoliu 时间: 2008-8-1 19:09

所以说美国人的三权分立是个好东东，权利相互制约。。。。

作者: yao_917 时间: 2008-8-1 19:59

绝对的民主，绝对的自由，绝对的平等，绝对的干净，绝对的肮脏……………………
哈哈哈哈

作者: 已注册 时间: 2008-8-1 22:10

我为了50分是什么都做得出来的

作者: 东之眼 时间: 2008-8-1 23:04

我一看标题还没看文章就觉得，楼主你危险了，绝对危险，拭目以待

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