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标题: 在中国,大部分人已经患上了很严重的“斯德哥尔摩”症。 [打印本页]

作者: seawong    时间: 2008-5-19 02:02     标题: 在中国,大部分人已经患上了很严重的“斯德哥尔摩”症。

本人很少发主贴,因为我只把自己当成群众和过客~但最近看到webmaster发的几个于时事,政治有关的贴子 ,主要是后面众网友的回复,不由让我感慨。


感觉在中国,大部分人已经患上了很严重的“斯德哥尔摩”症,请注意,是很严重的!对不同的声音大不习惯,一听到说现政府不好~或自由,民主一系列的词,就大发雷霆。这是正常人的思维很难理解的,这是一种病态。


 


另附上王小波的一篇文章,希望大家看了有所启发。


 


弗洛伊德和受虐狂


 


我说过,以后写杂文要斯文一些,引经据典。今天要引的经典就是弗洛伊德。他老人家说过:从某种意义上说,我们每个人都有点歇斯底里??这真是至理名言!所谓歇斯底里,就是按不下心头一股无明火,行为失范。谁都有这种时候,但自打十年前我把弗洛伊德全集通读了一遍之后,自觉脾气好多了。古人有首咏雪的打油诗曰:夜来北风寒,老天大吐痰。一轮红日出,便是止痰丸??有些人的痰气简直比雪天的老天爷还大。谁能当这枚止痰丸呢?只有弗洛伊德。

  年轻时,我在街道工厂当工人。有位师傅常跑到班长那里去说病了,要请假。班长问他有何症状,他说他看天是蓝色,看地死土色,蹲在厕所里任什么都不想吃。当然,他是在装骚鞑子。看天土色看地蓝色,蹲在臭烘烘茅坑上食欲大开,那才叫做有病——在这些小问题上,很容易取得共识,但大问题就很难说了。举例来说,法国人在马赛曲里唱道:不自由毋宁死;这话有人是不同意的。不信你就找本辜鸿铭的书来看看,里面大谈所谓良民政策,简直就是在高唱:若自由毋宁死。《独立宣言》里说:我们认为,人人生而平等。这话是讲给英国皇上听的,表明了平民的尊严。这话孟夫子一定反对,他说过:无君无父,是禽兽也——这又简直是在宣布说,平民不该有自己的尊严。总而言之,个人的体面和尊严,平等、自由等等概念,中国的传统文化里面是没有的,有的全是些相反的东西。我是很爱国的,这体现在:我希望伏尔泰、杰弗逊的文章能归到辜鸿铭的名下,而把辜鸿铭的文章栽给洋鬼子。假如这是事实的话,我会感到幸福得多。

  有时候我想:假如“大跃进”、“文化革命”这些事,不是发生在中国,而是发生在外国,该有多好。这些想法很不体面,但还不能说有痰气。有些坏事发生在了中国,我们就说它好,有些鬼话是中国人说的,我们就说它有理,这种做法就叫做有痰气。有些年轻人把这些有痰气的想法写成书,他本人倒不见得是真有痰气,不过是哗众取宠罢了。一种普遍存在的事态比这要命得多。举例来说,很多中年人因为“文革”中上山下乡虚耗了青春,这本是种巨大的痛苦;但他们却觉得很幸福,还说:青春无悔!再比方说,古往今来的中国人总在权势面前屈膝,毁掉了自己的尊严,也毁掉了自己的聪明才智。这本是种痛苦,但又有人说:这很幸福!久而久之,搞到了是非难辨,香臭不知的地步……这就是我们嗓子里噎着的痰。扯完了这些,就可以来谈谈我的典故。

  众所周知,有一种人,起码在表面上,不喜欢快乐,而喜欢痛苦,不喜欢体面和尊严,喜欢奴役与屈辱,这就是受虐狂。弗洛伊德对受虐狂的成因有这样一种解释:人若落入一种无法摆脱的痛苦之中,到了难以承受的地步,就会把这种痛苦看作是幸福,用这种方式来寻求解脱??这样一来,他的价值观就被逆转过来了。当然,这种过程因人而异。有些人是不会被逆转的。比方说我吧,在痛苦的重压下,会有些不体面的想法,但还不会被逆转。另有一些人不仅被逆转,而且还有了痰气,一听到别人说自由、体面、尊严等等说好的,马上就怒火万丈,这就有点不对头了,世界上哪有这样气焰万丈的受虐狂?你就是真有这种毛病,也不要这样子嘛。


作者: gangouyu    时间: 2008-5-19 02:14

终于抢到沙发啦!!!!!!!
楼主你想替那个资本主义国家帮解放中国人民啊!!!!!!强烈鄙视资本主义走狗卖国贼你不配当中国人滚回你的主子哪去!!!!!!!!!!中国人不需要你的谎言!!!打倒资本主义走狗卖国贼!!!中国人民万岁中华人民共和国万岁!!!!
作者: seawong    时间: 2008-5-19 02:23

感谢楼上这位朋友的“现身说法”。

[ 本帖最后由 seawong 于 2008-5-18 10:32 PM 编辑 ]
作者: magc    时间: 2008-5-19 03:20

事事相对,不绝对
作者: hj9    时间: 2008-5-19 03:45

对于LZ所写的真是“这是正常人的思维很难理解的”

  “一听到说现政府不好~或自由,民主一系列的词,就大发雷霆。”这本身就是错误的,因为这在情况并不多见。
  最近地震后基地的一些帖子的确引起广大朋友的强烈愤慨,但是情况特殊,“中华民族到了最危险的时候”,中国人是很能忍耐的,可是还是要发出最后的吼声,  我们的国家是很多不足,我们的党是有很多缺点,我们的政府是有很多弊病,可是在灾难面前我们只有自己的党、政府、国家和人民依靠,没有其它人或国家会来真正的救我们,援助只是援助,你没有生命国家是可以依靠援助而真正发展的,尤其是我们这样的国家,所以我们要团结决不要分裂。
 您可以痛恨gcd,也可以痛恨zf,甚至痛恨国家,但是我们中国人有一个东西是永远不会痛恨、抛弃相反会去用生命和一切来保卫、爱护它---这就是我们的民族--中华民族,在民族受难同胞受苦时,任何一个中华民族的子孙都会以捍卫民族利益保护同胞为第一要务。
 “中国是有很多贪官,但是在洪水来时他们也敢跳下去”,,中国就是这样,很奇怪,否则为什么我们中国人直到最后才发出吼声呢?但当我们发出吼声时,我们就不会在忍耐下去,不取得胜利绝不罢休,任何干扰我们的人或其它都会被我们踏碎,
  这就是一场战争,
  在战争中,让“斯德哥尔摩”症和弗洛伊德和受虐狂见鬼去吧
  在战争中,让所有破坏团结的人或其它见鬼去吧
  在战争中,让最后取得胜利的人在评价过程吧
  因为在战争中我们只受需要胜利
  这就是民族主义,一个民族得以生存的底气
  这就是爱国主义,一个国家得以生存的底气
作者: xcmksw    时间: 2008-5-19 07:06

中华人民共和国国歌

起来!
不愿做奴隶的人们!
把我们的血肉,
筑成我们新的长城!
中华民族到了
最危险的时候,
每个人被迫着
发出最後的吼声!
起来!
起来!
起来!
我们万众一心,
冒着敌人的炮火
前进,
冒着敌人的炮火
前进!
前进!
前进!进!!
作者: 天之彼方    时间: 2008-5-19 08:44

什么叫对事不对人,懂?在这种关系到民族安危的关头,还有所谓的民主人士?网特?来混淆我们的视听,我们能不愤怒吗?如果是现实我第一个干他!但在网上我只能用语言来表达我的愤怒,除了骂他祖宗十八代,我想不到别的方式发泄。没办法想楼主这么高境界引经据典来洗别人的脑子。打个比方,你亲人掉河里了,有人跳下去救人,但旁边还有几个在岸上指指点点说什么游的太慢,游的太丑,抱的姿势不对什么的,还对你说那人故意游的慢不想救你亲人!你什么感觉?冲冠一怒为同胞!真正的愤青就是在应当愤怒的时候,咆哮吧!

[ 本帖最后由 天之彼方 于 2008-5-19 04:46 AM 编辑 ]
作者: 天之彼方    时间: 2008-5-19 08:55

说我们对ZF,gcd盲目相信,更是你这帖子最大的败笔。我们这一代早就不是别人操纵的木偶了,我们有自己的思想。我们批判,我们愤怒,我们咆哮.......!至少在四川地震这事上,我无法再苛责ZF做的更多了!我看到了gcd努力看到ZF的行动,我相信我看到的。对于地震暴露出的问题,如房屋质量等那是救完人之后的事了。
作者: hj9    时间: 2008-5-19 09:48

虽然他们写的是中文,但他们多是外国人,对于外国人,当然就没必要其争论了,不值得的
作者: hjkltyui    时间: 2008-5-19 10:05

中国人民万岁中华人民共和国万岁!!!!
作者: xiaolvz战争    时间: 2008-5-19 11:07

民主是什么?什么是民主?
台湾是民主,你看乱的。
美国是民主,你看伊拉克乱的。
法国是民主,你看传递奥运火炬乱的。
不要拿自己的尺量,世界。
作者: xuan118    时间: 2008-5-19 11:27

如果你的家庭受到灾难,你自己也是这样的吗?
作者: xuan118    时间: 2008-5-19 11:29

民主是什么?什么是民主?
是中国人民有吃的,有喝的,有穿的,是人民的家园要得到及时的建设!这都没有,还有什么民主,还怎么去享受民主!!
作者: letch    时间: 2008-5-19 21:30

引用:
原帖由 xiaolvz战争 于 2008-5-19 07:07 AM 发表
民主是什么?什么是民主?
台湾是民主,你看乱的。
美国是民主,你看伊拉克乱的。
法国是民主,你看传递奥运火炬乱的。
不要拿自己的尺量,世界。


 



奥运申办成功时,有个朋友告诉我,他太高兴了,希望到时候能够多一个就业的机会,2008来了他被赶出了北京,他父母在农村,靠在城市的街道上卖点菜赚钱,现在也失业了,因为开奥运城管整天赶;地震的时候这个朋友有告诉我,他希望震的再厉害些,那样或许能给他提供一个工作岗位的机会,他和家人或许也能移民到那个新城市,过着正常的生活!!


 


相信大家都有同感,奥运我也想闹,可惜没机会啊 还好不是在朝鲜,要不然,连个发牢骚的权利都没有!!


作者: holt_s    时间: 2008-5-19 21:32

在全国人民万众一心众志成城的时候
楼主竟自以为科学理智将中国人自发维护国家尊严以及爱国主义热情类比愤青文人的狗屁理论 而且还漏洞百出
实在懒得骂你
莫装逼 装逼遭雷劈
当然 我又想了想
楼主可能并不是一个会运用中文表达意思的外国人
我宁可相信 楼主只是想挖一个大水坑
作者: 驴驴为天下    时间: 2008-5-19 22:04

楼主自以为聪明,其实对中国根本不了解,现在的中国已经不是只会喊喊口号的年代了。
作者: leewn    时间: 2008-5-19 23:19

要允许不同的声音存在,美国的民主不一定是最好的,但是中国现在缺乏民主确是不争的事实

我们不需要美国式的生搬硬套,但是我们一定要改革,通过这次地震新闻的相对透明,让人看到了改革的希望
作者: yangjuan    时间: 2008-5-20 13:29

不管怎么说,民族在我心中
作者: saltfish    时间: 2008-5-20 13:33     标题: 回复 #4 injoy01 的帖子

感谢上帝,是他选择了我们,使我们在人们面前被看轻,这样我们当归荣耀给主,使主可以升高我们,一切都在上帝的掌握之中,然而有些人就是看不见,听不到,这是主的奇妙。

愚妄的人,当趁可以寻找主的时候寻求他!!!!
作者: z200804z    时间: 2008-5-20 13:49

没文化真可怕!
作者: wangtengyilang    时间: 2008-5-20 13:57     标题: 给那些个现身说法的人

既然你们都知道用代理突破封锁来到基地 就不要还天天只看CCTV了好不好 所谓的民主 有一点就是所有人都可以把不同的声音表达出来 所有都要和谐 容不得一点别的声音出现 只能证明你们被CCTV洗脑了 
作者: whpenglimin    时间: 2008-5-20 15:34

主啊,救救我们吧。
封住别人的嘴,难道就是真理在握。
作者: guxingjiansha    时间: 2008-5-20 16:46

作为中国人,顶起
作者: lixiaoming4391    时间: 2008-5-20 22:47

人家反驳你两句你就説人家被洗脑了,那你自己呢?你也被所谓的“民主”洗脑了吧,任何的一种社会制度,都有它存在的意义,中国会走到你认为民主的时候,但不是现在,凡是都要一步步来,时间可以证明一切,西方不也是一样吗?
作者: darrenlee    时间: 2008-5-21 02:24

在罗永浩博客和牛博网里 我还能看到中国未来的希望,知道怎样独立思考,理性分析

在这里,简直是白痴一浪高过一浪,A片造就白痴粪青?

可惜楼主的帖子了
作者: aaff    时间: 2008-5-21 10:14

救死扶伤是目前工作中的重中之重,只要有一線希望,我們就要付出百倍的努力去救治他們,絕不輕言放棄。大家要有信心,只要我們還有一雙手就一定能重建家園。
作者: snorkeler    时间: 2008-5-21 12:18

建议“斯德哥尔摩症”从此改名为“中国综合症”
作者: huangweiwei    时间: 2008-5-21 14:19

最可怕是政府给你言论自由,一部分人却开始禁锢思想,反对言论自由了。
作者: w0w0w3    时间: 2008-5-21 16:59

有分歧很正常
但是前提不是团结一心么
吵个什么呢
作者: jnc2002    时间: 2008-5-24 05:34

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: yang667455    时间: 2008-5-24 20:50

 

 

 

有谁能说谁对谁错?这世界?


[ 本帖最后由 yang667455 于 2008-5-24 04:51 PM 编辑 ]
作者: nenyaring    时间: 2008-5-24 22:58

楼主你知道什么是斯德哥尔摩症么?你好像弄错了吧?我记得这个症状是指一些被绑匪或者抢匪劫持为人质后的人,只要歹徒对他还不错,他就会同情歹徒,然后甚至站在了歹徒这一边,不肯让警方解救
作者: nenyaring    时间: 2008-5-24 23:02

不要以为中国的就是不好的,外国的就是好的,其实哪里没有黑暗呢?如果你想改变,请先改变你自己,如果人人都改变了,整个世界也被你们所改变
作者: wafoolkim    时间: 2008-5-25 01:26

中国的民族主义正在逐渐形成,在初期是会有一些不成熟的表现和态度。但是总体是好事。中国正需要这样的民族主义。不用多,再过上10年,现在不成熟的民族主义者由于经过社会的历练而变的成熟。那个时候就是中国真正崛起的时候。
作者: well530    时间: 2008-5-25 01:46

如果有真正的民主就不会有这病
作者: FUZEYI    时间: 2008-5-25 15:03

引用:
原帖由 gangouyu 于 2008-5-18 10:14 PM 发表
终于抢到沙发啦!!!!!!!
楼主你想替那个资本主义国家帮解放中国人民啊!!!!!!强烈鄙视资本主义走狗卖国贼你不配当中国人滚回你的主子哪去!!!!!!!!!!中国人不需要你的谎言!!!打倒资本主义走狗 ...


喝多了吧  卖国贼怎么个说法 谁要出卖中国?? 没人要卖国啊··!! 楼主写这些只是想唤醒大家 不要生活在黑暗生活中 重新回归人性尊严 这就是卖国了?? 搞笑 ··  


   以你这个思路 那么中国古代秦始皇也是卖国贼了?? 朱元璋也是卖国贼了??  孙中山也是卖国贼??老毛贼也是卖国贼了??? 


作者: FUZEYI    时间: 2008-5-25 15:10

引用:
原帖由 nenyaring 于 2008-5-24 07:02 PM 发表
不要以为中国的就是不好的,外国的就是好的,其实哪里没有黑暗呢?如果你想改变,请先改变你自己,如果人人都改变了,整个世界也被你们所改变


的确 没个国家都有黑暗 但是 这个黑暗有多有少  你是希望生活在漫天都是黑暗的地方 还是希望黑暗少点的地方呢  


   


作者: snorkeler    时间: 2008-5-25 16:46

引用:
原帖由 nenyaring 于 2008-5-24 06:58 PM 发表
楼主你知道什么是斯德哥尔摩症么?你好像弄错了吧?我记得这个症状是指一些被绑匪或者抢匪劫持为人质后的人,只要歹徒对他还不错,他就会同情歹徒,然后甚至站在了歹徒这一边,不肯让警方解救


你真渊博,你说对了。。。要知道你我都是其中一个“人质”,是否患斯德哥尔摩症,敬请自诊


作者: eastsun70    时间: 2008-5-25 21:42

有位伟人说: 乱一乱怕什么?大乱才能大治。
作者: yao_917    时间: 2008-5-25 21:51

论智商,我搞不清楚中国人能排第几, 估计是前几位。
但是如果论全民性质的愚蠢,中国人绝对是第一。
所有弱智的行为都得到的巨大的拥护,而所有理智的发言都会遭到巨大的攻击。
作者: nenyaring    时间: 2008-5-25 21:56

引用:
原帖由 FUZEYI 于 2008-5-25 11:10 AM 发表

的确 没个国家都有黑暗 但是 这个黑暗有多有少  你是希望生活在漫天都是黑暗的地方 还是希望黑暗少点的地方呢  
   


你知道美国在20世纪初有多黑暗吗?你知道美国在越战的时候是怎么对待反战的女大学生的吗?你知道马丁路德金是怎么死的吗?你知道黑手党和首位FBI局长之间是什么关系吗?哪个国家没有黑暗时期?美国正在改变,那你觉得中国没有在改变么?

作者: nenyaring    时间: 2008-5-25 21:59

引用:
原帖由 snorkeler 于 2008-5-25 12:46 PM 发表

你真渊博,你说对了。。。要知道你我都是其中一个“人质”,是否患斯德哥尔摩症,敬请自诊

很抱歉我不是中共的人质,我并不喜欢我们的政党,但是我喜欢中国
作者: yao_917    时间: 2008-5-25 22:00

无论是早期的“大跃进”还是“文革”,或者是最近的“抵制家乐福”和“逼麦当劳捐款”都是举世无双的蠢事。这些蠢事无一例外的得到狂热拥护与全身心参与。更蠢的在于了这些蠢事后,居然没有人能反省我们是何等的蠢笨,让我们以后能变得聪明一些。一些丧心病狂的人们甚至希望来一场核战争来证明自己的勇气,这种心态足以说明我们的文明程度。
作者: nenyaring    时间: 2008-5-25 22:05

引用:
原帖由 yao_917 于 2008-5-25 06:00 PM 发表
无论是早期的“大跃进”还是“文革”,或者是最近的“抵制家乐福”和“逼麦当劳捐款”都是举世无双的蠢事。这些蠢事无一例外的得到狂热拥护与全身心参与。更蠢的在于了这些蠢事后,居然没有人能反省我们是何等的 ...

大跃进文革和逼麦当劳捐款我就不反驳你了,我觉得这些确实是蛮愚蠢的。不过抵制事件,请你换位思考一下:美国举办奥运会,圣火在中国境内传递的时候被中国人抵制,你觉得美国人会怎么对付我们?
作者: seawong    时间: 2008-5-25 22:38

引用:
原帖由 yao_917 于 2008-5-25 22:00 发表
无论是早期的“大跃进”还是“文革”,或者是最近的“抵制家乐福”和“逼麦当劳捐款”都是举世无双的蠢事。这些蠢事无一例外的得到狂热拥护与全身心参与。更蠢的在于了这些蠢事后,居然没有人能反省我们是何等的 ...

拿小波的想法来说```


“曾经很自私的想,如果这些事是发生在外国而不是在中国,我想,我会感觉幸福的多。”


作者: yao_917    时间: 2008-5-25 22:39

引用:
原帖由 nenyaring 于 2008-5-25 06:05 PM 发表
大跃进文革和逼麦当劳捐款我就不反驳你了,我觉得这些确实是蛮愚蠢的。不过抵制事件,请你换位思考一下:美国举办奥运会,圣火在中国境内传递的时候被中国人抵制,你觉得美国人会怎么对付我们?

且不说抵制奥运有无数正当理由,就算我们真的觉得圣火被抵制是丢人的事情,去抵制一个超市,就能体现出我们强硬态度了?


要抗议就去法国大使馆门口抗议。


比如,你打了我一顿,我去对着你家的猫抗议,我就有出息了?


作者: yao_917    时间: 2008-5-25 22:43

引用:
原帖由 seawong 于 2008-5-25 06:38 PM 发表
拿小波的想法来说```
“曾经很自私的想,如果这些事是发生在外国而不是在中国,我想,我会感觉幸福的多。”

如果真的是这样,我也会幸福很多。


王小波的杂文是鲁迅后真正的杂文。


作者: zhaohuhu    时间: 2008-5-26 00:29


感谢王小波的一系列文章
令我从被愚弄的状态中醒来
楼主好文章
道理我明白 可是没有能力写出来
看到身边的朋友被愚弄的好惨
却无能为力 气氛与失望令人沮丧
还有希望吗?
有生之年能看到这个虚伪邪恶的政党垮台吗?
作者: qishu    时间: 2008-5-26 10:26

其实大家都在为最近国人抵制这个抵制那个来说事,虽然我不否认他们的行为有点傻,但是这些事却真真实实的让我们团结在一起,让我们知道,原来我们的后面有如此强大的后盾!

按楼主的说法,我是没有得斯德哥尔摩症的人质,这个党从来都没让我感觉到一丝温暖,当我有困难时更让我感到很无助和他们的贪婪腐朽!

我爱我的祖国,但我不爱这个党(至少暂时不爱),但目前来说主席和总理的行动真的很让我感动,我不希望这个国家被颠覆引入什么 西方的民主,因为那意味着我们可能感 为伊拉克第二!我现在只寄希望于胡哥和温总,希望在他们的励精图治下中国可以变的更好,让中国人民真正走向民主的道路,让政府不再有那些贪官污吏!
作者: 风暖云寒    时间: 2008-6-24 03:50

你希望一个既得利益集团选择的利益维护者来损害这个集团已经瓜分到的和将要瓜分到的巨大利益?
呵呵,你还真不是一般的NAIVE啊!
作者: hhjjmmyy    时间: 2008-6-24 08:57     标题: 又涨知识了

斯德哥尔摩症候群
斯德哥尔摩效应,又称斯德哥尔摩症候群(Stockholm syndrome),或称为人质情结,是指犯罪的被害者对于犯罪者产生情感,甚至反过来帮助犯罪者的一种情结。

一九七三年,瑞典首都斯德哥尔摩的一家银行发生械劫案。劫匪冲进银行,警察很快就来到,绑匪劫持了两男一女做人质。警方在银行外荷枪实弹地包围,与银行的绑匪谈判放人。事件僵持了许久,劫匪叫警方先撤走,警察不肯。面有时向外放了两响空枪,全市的人都很紧张。拖了几天,双方谈判有了结果,绑匪把三个人质推出来,循警方指定的一条路逃走。这时警察追了上来,想救人质,也想抓绑匪。但怪事发生了,三个人质却帮绑匪掩护逃亡,大声叫匪徒逃命,其中一个女人质还挺身替匪徒挡枪。

后来绑匪就擒。警方找来心理学家:三个人质为甚么在最后的性命关头都帮匪徒逃命呢?专家深入研究,结论是:人性能承受的恐惧有一条脆弱的底缐。当人遇上了一个凶狂的杀手,杀手不讲理,随时要取他的命,人质就会把生命权渐渐付托给这个凶徒。时间拖久了,人质吃一口饭、喝一口水,每一呼吸,他自己都会觉得是恐怖份子对他的宽忍和慈悲。对於绑架自己的暴徒,他的恐惧,会先转化为对他的感激,然后变为一种崇拜,最后人质也下意识地以为凶徒的安全,就是自己的安全。

这种屈服於暴虐的弱点,就叫「斯德哥尔摩精神症候群」。一九七四年,美国报业大王赫斯的千金被美国的「新人民军」绑架,最后自己也穿上了军装,参加抢劫银行,感谢恐怖份子。对一个长久的施暴者不杀的恩威,觉得是一种慈悲,不止一两个人质,在地球上,还有长久匍伏在暴政之下的一些古老的民族。他们的苦难太长久,他们已经放弃了自由的希望,不要怪他们为甚么甘心自我作贱,他们患了「斯德哥尔摩心理症」。
作者: naras    时间: 2008-6-25 00:13     标题: 回复 #53 zhaohuhu 的帖子

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: tony1212    时间: 2008-6-25 16:17

赞成楼上的
作者: tony1212    时间: 2008-6-25 16:17

赞成楼上的
作者: fantasist    时间: 2008-6-25 16:21

引用:
原帖由 xiaolvz战争 于 2008-5-19 07:07 AM 发表

民主是什么?什么是民主?

台湾是民主,你看乱的。

美国是民主,你看伊拉克乱的。

法国是民主,你看传递奥运火炬乱的。

不要拿自己的尺量,世界。

笑看反抽自己耳光的

作者: joshuazhou    时间: 2008-6-27 19:40

王小波解读孟子的话有失偏颇了~民为重,社稷次之,君为轻,这也是孟子的话。
中国古典哲学是有民主思想的苗头的,缺乏的是发展。我们要挖掘的不仅是西方的优秀理念,自己的传统中好的东西也要重拾。对国学矫枉过正也许当年有一定必要,但总不能一直这样。王国维陈寅恪做国学都是有图存救亡的意图的。
大家去读读中国大哲熊十力吧。
作者: jetli    时间: 2008-6-29 01:01

  “一听到说现政府不好~或自由,民主一系列的词,就大发雷霆。”这本身就是错误的,因为这在情况并不多见。
  最近地震后基地的一些帖子的确引起广大朋友的强烈愤慨,但是情况特殊,“中华民族到了最危险的时候”,中国人是很能忍耐的,可是还是要发出最后的吼声,  我们的国家是很多不足,我们的党是有很多缺点,我们的政府是有很多弊病,可是在灾难面前我们只有自己的党、政府、国家和人民依靠,没有其它人或国家会来真正的救我们,援助只是援助,你没有生命国家是可以依靠援助而真正发展的,尤其是我们这样的国家,所以我们要团结决不要分裂。
 您可以痛恨gcd,也可以痛恨zf,甚至痛恨国家,但是我们中国人有一个东西是永远不会痛恨、抛弃相反会去用生命和一切来保卫、爱护它---这就是我们的民族--中华民族,在民族受难同胞受苦时,任何一个中华民族的子孙都会以捍卫民族利益保护同胞为第一要务。
 “中国是有很多贪官,但是在洪水来时他们也敢跳下去”,,中国就是这样,很奇怪,否则为什么我们中国人直到最后才发出吼声呢?但当我们发出吼声时,我们就不会在忍耐下去,不取得胜利绝不罢休,任何干扰我们的人或其它都会被我们踏碎,
  这就是一场战争,
  在战争中,让“斯德哥尔摩”症和弗洛伊德和受虐狂见鬼去吧
  在战争中,让所有破坏团结的人或其它见鬼去吧
  在战争中,让最后取得胜利的人在评价过程吧
  因为在战争中我们只受需要胜利
  这就是民族主义,一个民族得以生存的底气
  这就是爱国主义,一个国家得以生存的底气
作者: snorkeler    时间: 2008-6-29 13:21     标题: 回复 #61 joshuazhou 的帖子

无庸赘言,“重民思想”确实是传统文化中重要的思想遗产之一,然而,我们必须明白,在中国历史上,“民为重,社稷次之,君为轻”之类的“重民思想”,所体现的不过是一些具有政治参与意识的书生一厢情愿的理想而已。“天地君亲师”的固定排序,已经把“民为贵”变成了假命题。执权柄的统治集团所坚信的是“礼不下庶人,刑不上大夫”,骨子里是不会接受的。这种书生理想在“传统文化”中从来就处于很微末的地位,历来都不曾受到统治者的重视,更没有在专制体制下的制度设计中有所体现。中国历史上的“重民思想”与近代意义上的“民本思想”不同。“民本思想”与“社会契约论”互为关联,促成了作为近代世界进步标志的民主政治和法治制度的基础。中国传统的“重民思想”从来没有产生类似的结果。
作者: 风暖云寒    时间: 2008-6-29 18:44

好帖!楼主说的很精辟!
作者: jiaotangse    时间: 2008-6-29 23:05

支持楼主,精神鸦片已经麻醉了太多人,包括回帖的很多人
他们不愿意认清现实
作者: greenpeace    时间: 2008-6-30 10:46

哈哈,楼主抛玉引砖
作者: WDOROCHI    时间: 2008-6-30 14:23

个别而已,LZ只有是不和我谈钱就行了 ,其他的都可以
作者: joshuazhou    时间: 2008-6-30 16:34

引用:
原帖由 snorkeler 于 2008-6-29 09:21 AM 发表

无庸赘言,“重民思想”确实是传统文化中重要的思想遗产之一,然而,我们必须明白,在中国历史上,“民为重,社稷次之,君为轻”之类的“重民思想”,所体现的不过是一些具有政治参与意识的书生一厢情愿的理想而 ...



既然是统治阶级,当然对统治哲学的挑选是有尺度的……重民自然“不利”自己。你说的“没有产生这种结果”是正确的,但是错不在思想的源头,而在发展和应用它的人。
对于发展这个环节,中国文人稍微缺乏实证精神而讲究顿悟的毛病,也就是容易很快落入语言的大趣味之中而忽略了严谨的求证过程,是中国传统思想在春秋战国之后再无创新突破的原因之一。
对于应用这个环节,统治阶级自然是一切都为我所用的,而且因为缺乏发展,另中国缺少了像西方启蒙运动一样的唤醒大众意识并把人作为中心的契机,没有能够使民本思想成为大潮流。五四自然可算一次,但是精神弹药都是来自西方,一时间消化不透也不足为怪。如果能够从本国传统中也发掘,自然能够把运动进行的更彻底些~所以我才说,国学也得注意发展……

只是一些个人愚见了,我一厢情愿而已:)





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