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标题: 官方在这次地震中可能存在的第二个重大失误 [打印本页]

作者: webmaster    时间: 2008-5-18 03:30     标题: 官方在这次地震中可能存在的第二个重大失误

作者:
        飞虎队
       
 
       
中国官方在这次地震中可能存在的第二个重大失误
       
2008-05-17
中国官方在这次地震中可能存在的第二个重大失误  

最初的报道称这次地震的震中在汶川县,所以这次地震被叫做“汶川地震”。大家也习惯性地以为汶川县城应该就是受灾最重的地方,社会注意力都集中在汶川县了,陆上救援力量也主要集中在此地周边致力于打通通往此地的交通。


是,首先传出重大灾情的却是远隔上百公里的北川县和成都平原上的都江堰市。而汶川县,虽然在通信和交通中断了多天之后,在大家都担心他们可能会是受灾最重
的地方时,在后来终于得到他们的信息之后,却发现当地的受灾情况并不像原先想象的那么严重,只是倒塌了一小部分房屋,人员伤亡似乎也不是很严重(不过我也
不能完全确定,因为此地的伤亡情况还并没有真正进行统计)。

后来进一步的报道称震中在汶川的映秀镇,而此地也被确认为受灾最为严重。这个
时候我才认真地按照“北纬31度,东经103.4度”这个震中坐标在地图上去查找这个地点,才发现,这个“北纬31度,东经103.4度”的映秀镇,实际
上离汶川县还有数十公里之远的距离,相反却紧挨着都江堰市,而且这个点上还集中了紫坪铺水库,都江堰等重要目标。这我才明白为什么这次都江堰市受灾这么严
重。

之所以被称为“汶川地震”,只是因为震中映秀镇在行政关系上隶属于汶川县。但从实际地理位置上来说,这次地震实际上应该叫做“都江堰地震”才对。


么,这样中国官方在这个问题上就有可能存在另一个重大失误:错误判断了救灾主攻方向,过多地把救援力量集中在了情况不明难以进入的汶川山区,而一开始却忽
略了实际上的震中区都江堰等地(据说就连那个“北纬31度,东经103.4度”的震源准确坐标中国方面也是从美国地震预测部门获知的)。

我这么说不是没有根据的,就在刚才听广播都还得知:都江堰市救灾人员在当地广播电台的热线电话中通告,当地救援部队和志愿者严重缺乏食物和饮水。

而这就很不合常理了,因为都江堰市是平原地带,不是道路损毁严重的山区地带,救灾物资不存在难以供给的问题(当地库房现在救灾物资积压满库),可是在严重受灾五六天之后,当地救援部队自身都仍然严重缺乏食物饮水,可见指挥中心对此地区的重视严重不够。


来,如果真正的震源在汶川县城的话,这次地震的破坏应该会要小得多,因为汶川县远处深山之中,周边的山地会对地震波起到很大的阻碍和减弱作用,不会对东边
成都平原地带造成现在这么大冲击。但是从紧挨着都江堰市的映秀镇的地理位置来看,那个地方已经在川西山地与成都平原交界处了(而都江堰市已经是平原地
带),所以这次地震的效应就相当于是从山上滚下来的一块巨石向着下面毫无遮挡的成都平原横扫过去一样。

所以这次,成都市周边的那些卫星城市:都江堰市,德阳,绵阳,什邡,郫县,绵竹,彭州,全都成了主要的重灾区(甚至远至雅安市都受灾严重)。
就连成都市都死亡了四千多人(不过应该主要是周边郊区农村,因为这些农房建筑质量普遍不佳。但是总的来说,这次成都市是很幸运的,幸亏还有青城山和周边卫星城市阻挡缓减了一下地震波的冲击)。相反山区地带的阿坝州才死亡两千多人。

实际上,成都平原以成都为中心的这个城市带,是中国人口最密集的地带,毫不逊于珠江三角洲和长江三角洲。可想而知,直接击中在这个平原城市带上的地震波造成的破坏会有多大。

那么,北川县离震中映秀镇比汶川县更远,为什么也受灾这么严重?应该是因为其正巧处在川西山地与成都平原的交界线上的地理断裂点上的缘故。

对比雅安,都江堰,北川这三个南北相距遥远的受灾区(其中两个重灾区)的地理位置特征,共同点都是正好处在川西山地与成都平原的交界线上。这就更加致命。

那是不是因为川西山区地带并不像原先想象的那样是受灾情况最严重的,就可以不管不顾了呢?当然不是。


是中国官方一开始就有一个重大失误:仍然延续以往的低成本人海战术来处理灾情,不愿派出直升机运输机等高技术手段第一时间就不惜成本地机降伞降空投,而是
抱着侥幸心理,慢条斯理地想从川西山区狭窄曲折且被地震破坏严重的陆路进入。但是川西山区的这些道路大部分路段被地震造成的泥石流和巨石层层掩埋,再加上
断裂严重(有的路面上下错位达十米),坍塌严重(有的路段整个就掉到河里去了),而挖掘机器又没有迂回的余地,只能堵在一点上缓慢作业,短时间之内根本无
法修复进入(到现在五六天过去了大部分路线他们还是没有打通),结果造成救援的重大时机延误。

而中国官方在迟迟无法进入很多震区的情况下,也无法得到当地任何信息,造成情况严重不明,进而判断失误,就更是盲目地没头苍蝇一样只管乱撞蛮干。


如果第一时间就对震区中每市每县每镇每乡都起码派一架次直升机机降一支小规模的通信以及医疗先头队伍,就可以在迅速摸清整个震区的大致受灾情况下有重点有
计划有针对性地安排救灾行动。而且还可以在有先头部队引导的情况下,根据受灾情况进一步大规模机降伞降空投救灾人员和物资。

而中国官方因为这第一个重大失误,导致地震之后很多天之后都还迟迟无法进入大部分震区,也得不到任何信息的情况下,又错误判断形势,把救灾力量耗费在一些次要的方面,导致了救灾任务的第二个重大延误。


以说中国官方在这次灾难中是严重失职的,甚至可以说对大量的死亡负有不可推卸的罪责。严重的贪污腐败造成大量中小学校豆腐渣教学楼垮塌以及大量学生死亡,
这些就不说了。在迟迟不愿派出直升机等空中力量救援导致重大救援延误之后,在72小时黄金救援期已过之后,中国官方看到救援已无望,才不再故意阻挡国际救
援力量的介入,想把后续死亡的责任转嫁到别人的头上。

而这个时候,他们却开始转而开动宣传机器大肆吹嘘自己的“丰功伟绩”“英明领导”,想借此捞取政治资本。

实际上,这次地震很大程度上可以说是依靠民众自救。


前我们已经提到过:就在地震之后不久,有一批游客被困在海拔三千米的绵阳千佛山上,在收到求救信号之后,风景区管理公司当即联系民用直升机前往救援。而这
个时候,官方的宣传人员却在为官方迟迟不愿派出军队直升机前往海拔一千三百米的汶川县找借口说“直升机这种东西很娇贵的,高原不能飞,山区不能飞,有风不
能飞,有雨不能飞”“因为震中是山区地带,又狂风暴雨交加,客观条件不允许”。

还有一些实例:成都有一些游客,被困在汶川到映秀的公路上,在等待很久得不到救援之后,一些年轻的决定自己徒步逃出震区,十一个人,在徒步跋涉两天之后,终于回到了成都。

当然这个过程也是代价惨重的,十一个人最后只剩下三个人成功逃脱,其他的人都被一路上的泥石流掩埋了。这个在当地广播电台热线电话中报料的幸存者叫做李纪中(音)。


有就是,成都等地有很多志愿者,购置了救灾物资之后,都坚持自己开车将救灾物资亲手送到灾区,而不愿捐给或者转给官方机构处理。而这时候,从成都通往都江
堰的高速公路已经实施交通管制,不准私车进入,只能走破旧狭窄而不安全的老公路(如老成灌路),但是这些志愿者仍坚持自己亲自前往。甚至有很多自己没有车
的志愿者,在购置好了救灾物资之后,在广播电台热线中留电话征求有车的市民帮自己运往灾区,也不愿转交给官方机构代为处理。

可以看出,此次地震,至少四川当地的志愿者和民间捐助者普遍是不信任腐败的官方机构的。


这次地震的实际死亡人数,应该是很惊人的,绝对不是官方遮遮掩掩地公布的那点数字那么简单。因为从四川当地地方电视台和地方电台的报道得知:四川基本上是
每市每地区都有人员死亡,甚至远达震中几百公里之外的边远地区都有数以百计的人员死亡,伤者更是不计其数,而这些边缘地区的伤亡因为主要是发生在房屋建筑
质量不佳的农村地区,所以不引人注意。

实际上,央视自己也已经承认:就连甘肃,陕西,河南,云南,湖北这些远在千里之外的外省地区都已经有造成数百数千的人员死亡。更何况四川本地呢。


官方媒体公布的那些死亡数字,都是在过于公开化的灾难现场的伤亡,经反复审核之后不得不报的最低下限的数字。大量失踪人员不仅没有计入其中,实际上恐怕很
多人也永远得不到确认了,更何况四川,特别是成都平原这个人口密集区又是一个人口流动性很大的区域。或许成千上万的流动人口从此就这样人间蒸发了,甚至都
不会有人知道他们曾经存在过,或者是从这次灾难中消失的。




作者:
        飞虎队
       
 
       
中国官方的小算盘造成救灾重大失误
       
2008-05-15


我果然没有说错,今天央视以及温家宝在去广元的火车上都已经承认:走陆路进入震区困难太大,“必须”要动用空中力量了,决定增派上百架直升机进行机降。


说明我先前所说“因为中共当局一贯的救灾思路就是:尽可能使用最廉价的救援方式,首选当然就是人海战术。一来成本低,二来可以营造一种很煽情的‘万众一心
’的壮观场面,显示中共的‘坚强领导’”“其实很明显,中共当局一开始打的小算盘是先尝试从陆路进入汶川,这样成本较低。但是没想到从陆路进入汶川太过艰
难”“中共当局延续他们一贯的低成本人海战术思路,慢条斯理地想走陆路进入,最后发现行不通了,才又来着急上火地命令空军机降空投。据说温家宝摔了电话
“我不管,是人民养活了你们,你们看着办”,很明显这话应该是对不想冒险不想折本的空军方面说的,因为这话有逼着人去行动去冒险的意思在里面。不会是对确
实有无法克服的地理障碍的陆地救援队伍撒气,因为陆路的不管怎么说就算进展不大也一直在缓慢地向前掘进。不像空军方面一直无所作为”“他们一开始不情愿
飞,最后在上面下了死命令之后又勉为其难扭扭捏捏还是降落了”“其实,共军也确实没几架象样的直升机,还是花高价向俄罗斯买的二手货,当然他们舍不得拿这
么点家底来押上。”“需要大量资金和成本,这个中共当局当然就不会愿意了,虽然他们是世界上最有钱的政府,但却要发动民间捐款来救灾”完全是事实!

这证明先前官府的帮闲们所说“直升机这种东西很娇贵的,高原不能飞,山区不能飞,有风不能飞,有雨不能飞”“因为震中是山区地带,又狂风暴雨交加,客观条件不允许”完全是借口。

而且今天央视除了报道死亡人数“已达一万九千人”之外,第一次破天荒地预测“估计遇难人数将达五万人”。这是个很重要的信号。说明了在72小时黄金救援期已过之后,在陆路救援力量进入缓慢的情况下,中国官方对那些仍掩埋在废墟中的大量灾民已经不抱救活的希望,准备放弃了。

但是“如不惜代价(其实也没有那么大代价)一开始就机降伞降空投,则肯定是会比走陆路要快速得多也相对容易得多的(哪怕只有一半力量产生作用也会比陆路救援要有效得多)。”

可以说正是中国官方怕赔本的小算盘造成了此次救灾重大时机贻误。


作者:
        飞虎队
       
 
       
再说共军直升机的娇贵
       
2008-05-14 




再说共军直升机的娇贵


官府的帮闲们为共军直升机迟迟不能在震中区实施机降找了很多可笑的借口,居然说什么:直升机这种东西很娇贵的,高原不能飞,山区不能飞,有风不能飞,有雨不能飞,并不象人们想象的那样神通广大。认为直升机能前往汶川山区救灾是好莱坞大片看多了。

可事实上,从广播中得知,就在此次灾难中有一个实例:绵阳千佛山风景区有一批游客被困在山上,在收到求救信号之后,风景区管理公司当即联系直升机前往救援。

注意这个千佛山就在汶川不远处,海拔高度三千米,比汶川县城一千三百米的海拔还要高得多。而且,该风景区管理公司似乎是带有民营性质的公司,那么,他们能够派出的直升机显然是民用的而不是军用的,因为一个民营公司或者国营的民事机构显然是无权调动军用直升机的。

一个民用直升机都能够机降海拔两三千米的山地去救人,共军的直升机却无法机降海拔低得多的汶川县。这不是太无能了吗?

你还能说“直升机高原山地不能飞”吗?

再说阿富汗,就是高原+山地,海拔比汶川山区更高得多,山势更险峻得多。不仅美军的直升机能飞,二十多年前苏军那种老式直升机进山清剿游击队是家常便饭的事情。而且这些山谷两边还经常都埋伏有游击队的火力点,火力威胁比什么“狂风暴雨”对直升机威胁大得多。


于什么难以找到降落点和“狂风暴雨”云云,实情是:“从汶川县城的航拍照片上就可以看出,汶川县城里至少有一个标准尺寸的足球场,就算后来地震造成房屋倒
塌碎石四溢,也掩埋不了这个近万平方米的开阔平地,如果在这么大一片开阔地上都无法机降一支小规模的先头通信部队,那就确实是你技术不行。”

“四川这种山区丘陵地带的典型气候特点是:云多(但这点对低空飞行的直升机应该影响不大),日照少,但是风少风小。”“四川山区的风简直可以说是略等于零”,这一点任何一个在四川山区生活过的人都可以体会到。

“地震当天是还没有下雨的,雨是后来才开始下起来的,也没有那么大”

其实共军自己后来的行动也否定了他们先前的那些借口,因为他们磨磨蹭蹭两三天之后,最后还不是有飞机降落了,也没听到他们有“机毁人亡”的情况发生。

至于共军直升机不能飞汶川的真正原因是什么,或者说他们一开始不情愿飞,最后在上面下了死命令之后又勉为其难扭扭捏捏还是降落了的真正原因。

那是因为中共当局一贯的救灾思路就是:尽可能使用最廉价的救援方式,首选当然就是人海战术。一来成本低,二来可以营造一种很煽情的“万众一心”的壮观场面,显示中共的“坚强领导”。

如果像西方国家那样使用高技术手段三两下搞定,投入大赔钱多不说,而且也显示不出那种“军民同心”的氛围了。

这个可以从历次抢险救灾行动中看出。十年前大洪水中共当局也是大力宣传人肉沙包的作用,但是我就不相信没有比这个更有技术性的手段了。

当然那就需要大量资金和成本,这个中共当局当然就不会愿意了,虽然他们是世界上最有钱的政府,但却要发动民间捐款来救灾。

尽管他们口头上说得好听得很,什么“不惜一切代价”“首先抢救人民群众生命财产”“要什么给什么”,但说老实话,我怀疑甚至那些已经运抵灾区的食品药品物资搞不好都有可能是某库房积压的过期货呢。

说漂亮话谁不会阿,反正是用来骗傻老百姓的。说得越动听越划算。


实很明显,中共当局一开始打的小算盘是先尝试从陆路进入汶川,这样成本较低。但是没想到从陆路进入汶川太过艰难。因为四川山区的公路极其狭窄不说,还根本
没有任何迂回的余地。这样一旦有小小断裂堵塞,抢修机械根本无法做到从多个作业面并行抢修,有再多的力量也只能堵塞在那一点上,真的是“一夫当关,万夫莫
开”。

这几年修了高速,路面宽畅了些,情况还好点了,以前没有修高速的那些年头,在四川坐车简直就像受刑一样痛苦,一旦路上某个点上有小
小意外情况发生堵塞,经常都会成百上千辆大车小车几小时甚至几天地毫不能动弹地瘫痪在路上,听天由命。几乎是每次坐车都会遇到堵车,甚至一连堵上好几次。

而这次地震后的情况更加严重得多,因为不仅路面被大范围震断震裂,被大量泥石流和巨石掩埋阻断,最要命的是,有很多路段断裂之后路面上下错位,有的甚至错位达十米之多。还有很多路段甚至整个一段就坍塌落入河中了。

也就是说很多路段不是要修复的问题,而是整个就得重新建造才能正常通车。

而路段两边都是山壁深谷,不像北方平原那样可以迂回,哪怕有几百台推土机也只能有一台堵在那个点上缓慢作业,其他的只能在后面排着队干着急。所以抢修的人根本到现在还无法确定什么时候能够抢修得通。


就是为什么几天时间过去了,从公路还是无法进入很多震区的原因。可以说真的是“蜀道难难于上青天”,相比之下,如不惜代价(其实也没有那么大代价)一开始
就机降伞降空投,则肯定是会比走陆路要快速得多也相对容易得多的(哪怕只有一半力量产生作用也会比陆路救援要有效得多)。

但是中共当局延续他们一贯的低成本人海战术思路,慢条斯理地想走陆路进入,最后发现行不通了,才又来着急上火地命令空军机降空投。


说温家宝摔了电话“我不管,是人民养活了你们,你们看着办”,很明显这话应该是对不想冒险不想折本的空军方面说的,因为这话有逼着人去行动去冒险的意思在
里面。不会是对确实有无法克服的地理障碍的陆地救援队伍撒气,因为陆路的不管怎么说就算进展不大也一直在缓慢地向前掘进。不像空军方面一直无所作为。


实,共军也确实没几架象样的直升机,还是花高价向俄罗斯买的二手货,当然他们舍不得拿这么点家底来押上。更何况他们的飞行技术还很让人感到怀疑。现在中国
社会腐败至极,受影响最大的其实最可能就是军队这种完全不受任何权力监督的部门,虽然认真做事的人肯定是有,但是以我对中国社会的了解,更多的是敷衍了
事。而这种敷衍了事埋下的技术隐患,平时没遇上什么问题也就罢了,一旦运气不好遇到意外,就会酿成大祸。

而我也开始明了:为什么共军喊了
那么多年打台湾但从来都不敢有一点点动作,因为显然他们心中没底气,从此次救灾情况可以看出,他们的空军连有点风雨的地区都不敢去,那就根本不大可能在台
军密集猛烈的防空火力中实施机降伞降。海军登陆更是成问题(这次进入汶川也曾用冲锋舟试图走水路进入,结果下落不明)。只有靠导弹威胁。


作者:
        飞虎队
         
        共军机降真的有那么困难吗?
       
2008-05-14






有些人给共军迟迟无法进入震中区找借口说:共军无法机降伞降空投,因为震中是山区地带,又狂风暴雨交加(嫌“狂风暴雨”用词还不够夸张,往往还要再多加几个形容词渲染一番“猛烈的狂风,瓢泼的暴雨”),客观条件不允许,不能让“子弟兵”去冒险。


形条件确实是个限制,但也绝不是像官府的帮闲们夸张的那样简直没有立足之地。实际上,就从汶川县城的航拍照片上就可以看出,汶川县城里至少有一个标准尺寸
的足球场,就算后来地震造成房屋倒塌碎石四溢,也掩埋不了这个近万平方米的开阔平地,如果在这么大一片开阔地上都无法机降一支小规模的先头通信部队,那就
确实是你技术不行。

至于“猛烈的狂风”之类“气候原因”,就更有找借口的嫌疑了。曾经在四川这些山沟沟生活过很多年。四川这种山区丘陵地带的典型气候特点是:云多(但这点对低空飞行的直升机应该影响不大),日照少,但是风少风小。

当年从四川到华北平原,就很惊讶于华北平原的大风,同行的川人简直无法适应。而据北方当地人说,这样的风还算小的,在防护林还没建起来之前的风才算大的。相比之下,四川山区的风简直可以说是略等于零。

其实就算不谈客观事实,以常理来说,闭塞的山区地带,空气流动也应该是会比平坦无遮拦的平原地带要小得多的。

如果这样的小风速都无法机降的话,那风速更大,风向变化更频繁的华北.西北.东北平原岂不是就更无法正常作业了吗?那仗还怎么打?

美军在中东多风的沙漠地带不是一样成功实行机降吗。据我观察,中东沙漠地带的风要比四川山区大得多,甚至可能比华北等地平原的风都要大。

至于“瓢泼的暴雨”,至少地震当天是还没有下雨的,雨是后来才开始下起来的,也没有那么大(具体时间不确,凭记忆,可能有误)。

退一万来说,就算“狂风暴雨”,至少还不是在有敌方火力威胁的情况下进行降落吧?总比在交火状态下机降要容易一些吧?

当年美军不是也一样在气候和地形条件都类似的越南丘陵地带实施机降的吗。

说到底还是你技术不行。


作者: 我是一个老兵    时间: 2008-5-18 03:45

板凳也行.
作者: tidas_851017    时间: 2008-5-18 09:09

飞虎队……这样的2B名字都想得出来,光看名字就不想看文章
作者: googlegirl    时间: 2008-5-18 11:50

lz阿,512,513,我给你一飞机,你敢在狂风暴雨中跳不?
作者: xm2003    时间: 2008-5-18 12:17

反共也得有点技术含量啊。美国佬凶,不一样被打出中国????
作者: cobrakings    时间: 2008-5-18 13:10

中国的飞机年龄可能都比LZ大了
作者: gongdeliu    时间: 2008-5-18 13:20

我支持楼主,第一时间放汶川是因为秘密机构的原因!
作者: WDOROCHI    时间: 2008-5-18 13:25

汶川也很惨啊
哪有LZ说的这么好
作者: hwbs2005    时间: 2008-5-18 13:27     标题: 大灾面前,我们应该怎么办

大灾面前,我们应该怎么办!!!天灾我们要勇敢面对,不要怨天尤人,失误是可能的,但是以温总理为首的政府尽力了,你们现在追究他们,谁会信服,你们的话就是混蛋语言!!!
作者: ttinfo209    时间: 2008-5-18 13:32

说的很不错,非常有道理,从各个方面传递来的信息印证了这些信息,一开始是灾民自己自救的,后来大部队到了,就实施了人员戒严,但并没有马上行动,是等待命令,大家可以查查!
总之是国殇,真的太惨了!这样的执政党,寒心!!!狗日的CCTV,整天播那闹心的洗脑的宣传片!!!
作者: laputa    时间: 2008-5-18 15:18

lz已经激动过度了了一个帖子里面重复好几段
别激动手别抖,难得轮到你赚美金的机会好好把握住
作者: kmhaha    时间: 2008-5-18 15:50

楼主你说的是不是事实,灾区的老百姓最有发言权,相信不久的将来就会大白于天下。
作者: 君子狼    时间: 2008-5-18 18:23

引用:
原帖由 ttinfo209 于 2008-5-18 09:32 AM 发表

说的很不错,非常有道理,从各个方面传递来的信息印证了这些信息,一开始是灾民自己自救的,后来大部队到了,就实施了人员戒严,但并没有马上行动,是等待命令,大家可以查查!

总之是国殇,真的太惨了!这样的 ...



你个托,有见个医托,饭托,就没有见过你这样的托,只要是反政府的,你就上来托!

作者: googlegirl    时间: 2008-5-18 19:27

ttinfo209 难道你是学了汉语的外国人?全球推广汉语教学的弊端。。。
有本事你自己把当地你所说的情形法出来,不要文字,那谁都会编。拿出照片来,拿出视频来!
如果啥都没有,你说的谁信谁有病
作者: xuan118    时间: 2008-5-18 21:30

四川山区的风简直可以说是略等于零,你 到四川来感受一下,四川到底有没有风?你是不是龙的子孙!?
作者: shboy001    时间: 2008-5-18 23:01

楼主看来没啥正经工作的 凡是工作过的人都知道 任何事情都得一步一步来的 不可能一步到位
我叫你个做人的道理 要厚道 要有爱心 现在该去救人 不是在这发表自己的意见 如果你的家人埋在里面 你就知道什么是爱了 或者你根本就不会知道 可悲
作者: lanter1    时间: 2008-5-18 23:18

为什么国家 暂时 不接收国际救援队

1)现在没必要,现在过去的道路还没打通,国际救援队来了也是干坐着,碍事!等道路打通了,需要他们专业知识时候,国家会开口的,请大家相信这个时候没人敢拿人命开玩笑,只是现在不是时候



至于他们号称的直升机,山区不是大海,大海的风是定向的,山区是时刻变化的,他们过来很有可能出事,所以不能再拿任何东西冒险



2)国家安全,这个说一下吧,应该不违规



另外一个论坛上面关于这个问题的帖子一直活着,



绵阳那个地方有我们国家什么机构大家知道吗??



中国的风洞群!



这个是干吗的,不用我废话了吧?



还有西南地区是我国大三线建设的最后一道防线,里面有无数的军备仓库



尤其还有......核设施!不多说了,



其实这些地方的兄弟姐妹是最惨的,一辈子活在大山里面为了民族尊严和国家利益而奋斗,现在除了事国家还不能大规模派遣部队救援(暴露位置).....希望他们好人一生平安!




2)直升机机降地点以及空降



汶川地区发回的消息,直升机空降条件最好最平坦的 映秀镇 (自然条件最好的镇子)已经都全部瘫痪了,先期进去的成都军区的小分队已经证实了这个不幸的消息......



祈祷明天空降的兄弟们平安



有人可能会问,为什么要拿战士的性命去冒险? 因为...因为...因为 我们是人民子弟兵,是人民的军队,人民有难,我们就要上。 人民性命所系使命所托,我们是人民在困难时候的依靠。



请大家给予明天空降的兄弟姐妹们最美好的祝福,祝他们平安



3)北斗



在这次地震中,目前我们国家要紧牙关上的 北斗 系统开始发挥作用,现在北斗系统可以和各个小分队直接联系,取得位置坐标,而GPS......这件事也许可以告诉大家为什么中国要拼命开发自己的 北斗 和TCDMA.....核心技术!核心技术!据另一个论坛一网友称今年我国已经开始 短波数传 网络建设



另外:



关于帖子里面有人问要是有 CH-47 直升机 会不会比我军拥有的 米-8 好些,这是军事论坛一个兄弟的回答,供大家参考:



最简单的一个数据
CH-47最新款的机型
CH-47D型是美陆军下世纪初空中运输直升机的主力
内部有效载荷 6512公斤
外部有效载荷 7192公斤
最大吊挂载荷 10627公斤



这是理论数据
但是
CH47 挂6吨平地才能飞到1220m,汶川县城 海拔1326m,而且处于峡谷中,切变风非常厉害,
CH47飞到峡谷里面,这么厉害的切变风+大雨,吊挂东西的直升机进去一架死一架




还要记住旁边的山头大于2000M




另外想要山区没有风的几率
比你花2块钱就能买到500万头奖的几率高不到哪里
1) 为什么地震局不能准确预报



目前全世界到现在为止准确预报的地震只有一次--中国海城地震(自己上baidu搜),其他的管你什
么美国日本英国德国俄罗斯,全部=0




2)那还留着地震局干吗



第一没有地震局,今天上海感觉到摇晃的楼至少到一半因为没有地震局设定的抗震标准;第二有地震局 现在我们不能预报地震但是100年也许可以,如果没有地震局,现在包括100年后肯定都不可以;第三地



震局的最大作用是组织救灾;第四地震局在很多地区被边缘化,曾经在青岛还是济南由于地震局坚决不



同意出任设备土地,结果被KFS多次恶意停电




3)为什么不用直升机



首先如果你对直升机的了解仅来自于 好莱坞大片 或者 模拟游戏,请你先扇自己2个耳光;再NB得直升机也不



能说靠个GPS标个坐标就呼啦啦往里面飞,尤其现在是 暴雨+山地,飞进去就是拿命玩;况且这种情况



下PLA还是努力了4次才收手;直升机是要靠地面引导才能找到目标,其他不说,下雨天你站在上海金贸



52楼往浦西看,100多米的高度让你找浦西某个建筑你能找到算你本事,何况现在是大暴雨两边都是山,你让直升机玩超低空?对了,浦西还是有灯光,而



现在灾区连灯光都没有;当年美国干伊拉克,还派了一堆特种炮灰进入巴格达做手动引导 (黑鹰里面



也有这个镜头,用地面汽车做引导)




4)为什么好几个小时了PLA还没到



说这种话的你可以去死了。看看,夜路+暴雨+泥石流+山体塌方等等,PLA先头部队 4小时冲了



30KM,每小时8KM,你还要怎样? 你也可以试试风和日丽水和食物齐全,看看你4个小时能走多少公



里? PLA 先头这100个人是拿命往里面冲,因为他们带去的不是设备不是食品而是希望!!! 等他们



到了建立前线联系基地,救援就可以马上开始




5)PLA 动向



从另外一个论坛看来的一个武警值班人员发布的消息,武警所有部队,包括军区的快反部队已经全部靠



拢,人数在3W以上,还有更多PLA(最可爱的人)调集中,这个时候大家就知道PLA为什么叫人民的子弟



兵。相对于某个国家飓风时候军队扛着枪救灾,嘿嘿,民主啊,自由阿




6)为什么到现在还没灾区中心消息



......一是电力问题,移动电信再NB,没电也白搭,二是移动电信基站和地下电缆估计能保留下来的没



几个,而且几个节点一断全白搭;三是震中区域是县城,不太可能配备海事卫星电话,就算有,地震太



突然很可能也被埋在政府机关里;第四 那个地方没有驻军,只有武警,不幸的是武警三角大楼利用 短



波(超短波?)呼叫一直没有回复,所以估计那个地方的武警兄弟们......




6)我们能做些什么



捐现金这个问题见仁见智不予评论,但是出于专业角度,可以预见马上全国要调集大量鲜血去支援,所



以推荐大家身体允许的话去献血吧,这是最宝贵的







更新:




首先感谢那么多的兄弟姐妹们团结一心心系灾区



另外重点解释几个问题



1) 蛤蟆 以及地震云



这个实在不想再和某些别有用心的BC解释了,一句话,如果你 仅 依靠 地震云(这个原理到现在都没得到自由民主的先进的西方 认可) 和 蛤蟆现象,基本上住在农村的每个夏天都要疏散一次!!! 或者说西方国家包括地震之王日本都别再花钱搞研究买设备了,直接花钱 养鱼养狗养蛤蟆 就好了



况且这次地震云出现在山东,你让地震局的人怎么去疏散四川的人???上帝啊,出来教育一下小白吧



另外贴一下那些BC口子所谓 蛤蟆神教 的记录,看看过去几年里面如果依靠蛤蟆我们不知道要疏散N次



重庆,2006-04,重庆万只蟾蜍“压马路”
http://tech.tom.com/2006-04-29/04BF/13303089.html
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河北唐山,2007-05,成千上万只蟾蜍迁徙 队伍绵延约400米
http://www.ts800.net/html/tongchengxinxi/20070525/21.html
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山东临沂,2007-09,山东上万蟾蜍大搬家 )
http://www.sd.xinhuanet.com/news/2007-09/20/content_11204223.htm
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吉林长春,2005-07,长春万只蟾蜍四处逃窜场面壮观
http://www.nen.com.cn/72343471356116992/20050707/1716188.shtml
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江苏泰州,2008-05,数万只小蟾蜍排队过马路
http://it.sohu.com/20080512/n256805713.shtml
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四川成都,2007-04,百万蟾蜍进村
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还是那句话,地震目前就TM没法预测,你说要怎么办???



什么样的征兆预示要地震?先回答了这个问题在说,然后,有了征兆证明哪里要地震?再回答这个问题,如果确定了哪里要地震,那么麻烦告知什么时候要地震?别的不问,先解决这三个问题吧 www.6park.com







2) 直升机



看了几个回贴,实在感觉和不懂得人越说越糊涂,连雷达陀螺仪都出来了



A.雨天尤其暴雨天,雷达信号严重干扰,加上震中汶川地区是 2山夹1河 的地形,雷达信号受山体影响超级大,你当雷达万能???



早上看到15军准备强行空投,我和我的以前战友打电话时候都哭了,我自己也有高中同学在15军,他出发之前已经给家里写好遗书,打了最后电话给父母,(我没法和他联系上) 抱着必死的决心往里面空投,为了就是一句话 中国人民解放军 是人民的子弟兵!是人民的儿子! 哪里有困难,哪里就有解放军!!!



对了,不是刚才有人说 民政部 不让外国救援进来吗? 还说 TW 那边号称救援队6个小时到达灾区,要我说,欢迎阿,让自由民主的JY嘴巴里面的霉菌101空降师 来给我们土不拉及的 15军 表演如何在 暴雨+大风+余震 得环境里实现定点空投!(对了,往左右各200米就是山,往下一点就是河!)



直升机 机降?鬼扯,那种 2山夹1河,又是山谷又是河谷,侧切(变)风 变化无常,直升机就算不要命的飞进去,也停不住,一阵风过来机毁人亡!这些JY不是喜欢看 好莱坞大片 吗? 看看 黑鹰里面就为了躲一个火箭弹(这个也是电影标准胡扯),结果一个美国士兵吧嗒就摔下去了,而现实里面的侧风一过来,直升机摇晃比这个更厉害



还有人说一战时候夜间轰炸没有引导,我说你真傻假傻? 水平轰炸 和 定点空投 是一回事吗?水平轰炸我只要把炸弹扔到这个城市范围里面,我管他炸传达室还是办公室;定点空投 偏5米,对不去,旁边就是一条河,你下河去吧!你可以看看美军的精确制导在伊拉克,不管红外还是电视,受天气影响非常大!!!




3) 学校



学校倒塌肯定有豆腐渣工程的原因,但是学校由于每间教室空间特别大,所以本身抗震就差。大家小时候接受地震培训应该记得,地震要往卫生间躲。为什么? 管道多,空间小,支撑好 (而且卫生间不像厨房有煤气管道,相对安全)。 www.6park.com



那又有人说国外人家躲震都是躲到 体育馆 里面. 拜托!人家是灾后避灾,难道是还在地震时候冲进去吗? 找死啊!!!
作者: xnxn25260    时间: 2008-5-18 23:42

哈哈!!!又快变成一个加强中国人爱国爱党的好帖啦!!!
作者: 南方狼    时间: 2008-5-19 00:04

真相是无法涂抹的
作者: wxlab    时间: 2008-5-19 01:10

(转贴)『天涯杂谈』 灾后不支持捐款的进来


作者:rczsx 提交日期:2008-5-13 11:12:00  

  心理意向非常想捐款,但我自己本人经历过05年的九江地震,我自己作为灾民,我们的ZF也收到来自世界各地以及上级ZF的捐款及帮助,最后下发下来却没有多少,06年灾后重建,市区的房子是二类补助一户一千五元,而秋后算帐,待房子建好后,ZF以违章罚款为由罚款却从几万到二十万不等,要知道大家都是在自己的原基上重建!而当地ZF准备用来建市ZF,最终被中央ZF收回去了绝大部分,现在是市ZF停工,捐款被中央带回去!我们捐款有多少是真正用于人民呢?可不可以由完全的民间组织来接受捐款管理发放捐款呢?
      换句话说,这钱捐给ZF管理,我不放心!
作者: 东方生    时间: 2008-5-19 11:12

可事实上,从广播中得知,就在此次灾难中有一个实例:绵阳千佛山风景区有一批游客被困在山上,在收到求救信号之后,风景区管理公司当即联系直升机前往救援。

注意这个千佛山就在汶川不远处,海拔高度三千米,比汶川县城一千三百米的海拔还要高得多。而且,该风景区管理公司似乎是带有民营性质的公司,那么,他们能够派出的直升机显然是民用的而不是军用的,因为一个民营公司或者国营的民事机构显然是无权调动军用直升机的。

一个民用直升机都能够机降海拔两三千米的山地去救人,共军的直升机却无法机降海拔低得多的汶川县。这不是太无能了吗?


这篇文章作者没有常识,汶川附近都是海拔两千米以上的高山,坡度70度以上,降在山头上当然没有问题,到云雾笼罩的谷底——飞虎队是傻的?
作者: nirvana    时间: 2008-5-19 13:07

台湾省的 你 嚣张什么呀!!!!
作者: 晓风明月    时间: 2008-5-19 15:20

当汉奸也要有点敬业精神嘛,你丫雨天空降一下试试!!!
作者: ooooooiippqq    时间: 2008-5-19 22:28

版主屈才了,请胡主席下令此人为空军司令员,下次有事你睡吧,傻呀总书记!毛主席要在的话!肯定一天三顿红烧肉
作者: lv_boo    时间: 2008-5-19 22:50

楼主是个白痴!别有用心的狗!
作者: tjl15327    时间: 2008-5-19 22:57     标题: rinima

放你妈的屁
作者: hylichun    时间: 2008-5-19 23:02

2B,没事多去看看铁血,对你的“反共”有好处。
再看我1次口型,2,B!
作者: lixiaoming4391    时间: 2008-5-19 23:52

事实胜于雄辩,楼主你到过现场吗?谁TM不会乱吹!
作者: linwen9    时间: 2008-5-20 00:15

汶川也很惨啊
哪有LZ说的这么好
作者: guaiguaiyue    时间: 2008-5-20 08:31

我觉得ZF虽然有很多不足,但是还是留到灾后再讨论吧!!!
我就是四川的,当时地震发生后我就在抱怨为什么不直接派直升机.
转念一想,现在最紧要的事不是问责,而是救灾,当志愿者去吧!
作者: 兰莲花    时间: 2008-5-20 10:52

争论是不是因该留在救灾结束后啊!
作者: lfjf1300    时间: 2008-5-20 10:56

又一个台独分子.
作者: yayiyi    时间: 2008-5-20 10:57

引用:
原帖由 ttinfo209 于 2008-5-18 09:32 AM 发表

说的很不错,非常有道理,从各个方面传递来的信息印证了这些信息,一开始是灾民自己自救的,后来大部队到了,就实施了人员戒严,但并没有马上行动,是等待命令,大家可以查查!

总之是国殇,真的太惨了!这样的 ...


你目前在国内吗?你确信你的眼睛或者大脑没问题?

作者: lfjf1300    时间: 2008-5-20 10:58

还说什么直升飞机什么的,空降都实现不了还运个毛啊.你以后在杜撰有点水平...
作者: virtualguy    时间: 2008-5-20 10:58

汉,老大这是准备干什么,置顶帖都是这些东西,干得太过火小心有人封你网站哈。。。
作者: yayiyi    时间: 2008-5-20 11:00

可惜楼主不会开飞机,楼主真应该去学开飞机,楼主一定会在那天大雨和地震中开飞机去救人的。
作者: 天下无贼    时间: 2008-5-20 13:44

部分同意!中国确实需要提高飞机的先进性1
作者: sendohkai    时间: 2008-5-20 17:42

第二点我非常同意
作者: 暮楚情人    时间: 2008-5-20 18:34

太多无聊的道理了。。。
作者: jaymay    时间: 2008-5-20 21:46

l听了17楼lanter1的解释,受益匪浅
作者: nj88    时间: 2008-5-21 02:22

17楼说得很好,   什么人海战术, 低廉成本 ,   救人不是最终靠人去救么 再牛的科技也有失灵的时候
作者: shazhu    时间: 2008-5-21 02:40

不负责任的
作者: w0w0w3    时间: 2008-5-21 17:49

我想说
政府怎么样,大家心里应该各有各的想法
但是,面对灾难
我们应该是一致的
政府好不好,现在说不重要吧
做好自己能做的,帮帮受难同胞总是可以的吧?
捐款捐物什么的时候,你要清楚是给谁的吧
有能力,你尽可以手递手交托给他;没能力,那交给zf,我想卡一百留十块,也不能算白捐吧?
清楚自己能干什么,自己在干什么!
世界都大同了,国家人民也携起手来吧
作者: smalldog    时间: 2008-5-21 20:05

lz千万别拿无知当个性!
作者: eric_lucy    时间: 2008-5-21 22:04

说实话,这几天在基地看到太多这样的言论,是不是WT谁知道?真实性有待查认.特别是说地震那个帖子.希望听到不同的声音,但坚决反对造谣诽谤.
作者: GONGXB2003    时间: 2008-5-21 22:09

楼主是哪里人,如不是四川的,就把你说的的话咽回去,不要说是四川的,我还很怀疑楼主的国藉.....
作者: haobak    时间: 2008-5-21 22:40

在抗震救灾的危急时刻,坚决反对这种言论!!      这是反华势力一贯的行为,凡是政府做的一律攻击,无论怎么做都不行。不否认党和政府有不足之处,但更反对这时候混淆视听,挑拨离间      对党和政府的错误是一定要批评的,但坚决反对非建设性的恶意中伤,反华势力对党和政府的一味攻击看似是出于意识形态分歧,实质上是国家利益冲突导致的,共产党不执政西方就会放过中国吗,笑话!俄罗斯就是活生生的例子。
作者: hgghg001    时间: 2008-5-22 13:24

LZ你懂个JB毛,美国人的走狗,你看看美国ZF是怎么就灾的,干死你呀的!!
作者: realferrari    时间: 2008-5-22 16:32

每次都要煽情
作者: FUZEYI    时间: 2008-5-23 16:48

我支持楼主这些说法  前一阵新闻上曾经美国发来电报说 这是新中国成立以来第一次给普通民众设立哀悼日   多么值得深思的一个电报  也是对中共的一个不小的讽刺!!!!
       多少年以来  再中共眼里 人民大众都是他们的奴隶  我这样说可能稍微有点过分 但是 一直以来共党希望我们人民大众象神一样崇拜他们 听从他们  但是再国外 政府是为人民大众服务的  人民给他们的工作  工资   他们的工作就是为每个公民提供服务!!!  而在中国  却是政府给人民提供了生存的地方 所以 人民要为他们服务  从小学到大学 从个人到媒体 不停的给我们灌输奴隶思想 以前有个银行职员为了国家财产牺牲了 可能她的思想是伟大的 政府却是鼓励每个人都要不惜牺牲生命去保护那些物质财产  我想问下要反驳我的朋友门 一个人的生命可以用物质来换取么??? 世界上难道还有比人的生命更重要的东西么!我相信你们回答也是说生命更重要  !
     前一阵看到有人说这此地震政府早就知道 但是震级只有5 6 级  由于奥运影响 所以 没有通知灾区人民  我想质问  就算是5 6级 难道再地震中就不会死人么? 就因为地震小 死的人少就可以不管??? 为了奥运那点影响就可以把养你们的人民生命忽略掉???在中共的眼里什么都值钱就是中国人不值钱    我相信中共政府这种事绝对做的出来!!!
作者: yao_917    时间: 2008-5-24 00:42

中国人接受弱智思想特来劲,一看到弱智愚昧的东西就打开脑壳子然后不停的往脑子里面装。
明明就是接受了弱智思路,然后还非要说,我不是接受了弱智思想,我是自己弱智的。
顺便
力挺lz。
作者: jiyulong-bj    时间: 2008-5-24 15:06

扯那么多的怨言有个鸡吧用    齐心协力 抗震救灾才是硬道理
作者: zhaohuhu    时间: 2008-5-26 00:53

太多愚民了
蠢的离谱
自己被愚弄
还要为骗子说好话
盲目的爱国热情
投错了地方
真爱国就要看清霸占
宝贵国土资源的世界上最大的地主
作者: kuyuxin    时间: 2008-5-26 12:46     标题: 回复 #17 lanter1 的帖子

关于国家地震局在地震发生后24小时的反应,你可以看下南方周末的那一期关于汶川地震的报道,我对他们真的感到很失望,反映迟钝,
不过对于这次的地震能够这么快从官方那里报到出来也算是一种进步,至少唐山地震的时候开始就短短的几个字完事,这是登载在人民日报上的,你也可以看下。




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