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标题: 关于西藏问题,基地头目与某网友的问答。 [打印本页]

作者: webmaster    时间: 2008-3-30 13:48     标题: 关于西藏问题,基地头目与某网友的问答。

应众多本站网友要求,本帖关闭讨论。

自从俺发了个达赖喇嘛呼吁的帖子, 网友们回应热烈, 很多让俺看着不爽的帖子, 俺顺手就给删了, 有些也没细看...

于是就有某网友给俺来短信抗议...征得该网友同意,这里全文发表. (紫色部分是俺编辑短信以后,自己再添加的).

时间:     2008-3-30 05:11 AM
网友:    
我不知道你删我帖是为什么,但是我认为我说的是对的。我的帖里没有过激言论,我要求你解释.
webmaster:
这里是个专制的地盘。所以无义务解释。俺的标准是喜欢与不喜欢。而不是正确与错误。(证明正确与错误太难了,俺不是法院)。
当然也可能是误删,如果你估计俺会喜欢,请重发就是了。

私有地盘,为什么是专制的地方,请参考俺在另一个帖子里的回答. (其实你想想,每个公司都是专制的,你如果去MICROSOFT打工,不能要求BILL GATES民主吧? 哈哈)  在这里:
有网友抱怨说:这不是违背言论自由么?不公正。
俺的回答:言论自由的诉求对象是政府,也就是说你得去问政府要言论自由,更准确的说法应该是你得要求政府不得干涉言论自由(美国宪法第1修正案是这么说
的: 政府不得立法限制言论自由).  本站卑微,只相当于一个私人俱乐部而已,所以你找本站要言论自由是完全找错了地方。按美国法律,私人的地盘,自然是私人说了算。 美国的绝大部分媒体,也都是私营企业,当然是老板说了算了。大企业就是代表众多小老板的董事会说了算。所以任何一个媒体,(包括本站这样,如果你也认为是个小媒体的话),都不可能是公正的。它总有一定的倾向。 比如大家熟悉的CNN,左倾。与此相对的FOX就右倾。诸位有所不知,CNN这样的左派是和中共比较友好的,右派才持保守的立场,坚决反共。OK,现在你明白了单个媒体是不公正的,也是不自由的(你去拜访一个私人俱乐部,当然得看老板的喜好)。那么,自由与公正是如何得以实现的呢?开放与竞争。各种流派的媒体共存。这样谁都可以找到喜欢的,谁都别想一手遮天。通过比较各种渠道的消息与观点,读者就能接近了解事实并发表自己的观点。(比如说,俺在这里说了,达赖是俺哥们,不许对俺哥们无礼,否则你走人;嘿,你可以找别地方啊,海了去了,讨厌达赖的网站那里,去发表你对达赖的愤恨)。言论自由的原则是政府不得限制任何人按自己的喜好办媒体,只有这样,公正与自由才能最大程度地实现。


时间:     2008-3-30 05:21 AM
网友:    
你觉得这样有意思吗?真是与谎言不是靠一个人的好恶决定的。虚拟的现实中你可以禁止我发言,但现实中还是那样的,你改变不了。
webmaster:
你觉得呢?一个人做什么,一定是他自己觉得有意思;当然,也可能他有病。
SO WAHT?  世界就是这样的。有人SB, 有人有病,谁都改变不了。

如果你想听真话,俺告诉你: 俺喜欢看到微弱的声音得到传播。至于这种声音正确与错误,俺无能力判断。
也不代表俺的立场。  俺所相信的是,声音多了,有益健康。


时间:     2008-3-30 05:32 AM
网友:   
典型的美式想法。我承认你说的有道理,但人也应该学会判断。被很多人检验为事实的真理你还怀疑的话。那可能就是你自己的问题了,是不是你不愿去相信?你认为达赖说到的对,那么好,你认为日本政府和  英国政府还有加拿大政府会对那些支持琉球,北爱尔兰,和魁北克独立的人说什么?
webmaster:
作为头儿,俺暂时不想在本站发表自己的观点。
但私下交流是可以的: 俺比较赞成以香港的模式来管理西藏,让达赖回去,他们爱怎么样就怎么样,中央政府一个铜板也别给他们。中央政府负责国防和外交。


2008-3-30 05:47 AM
网友:   
你觉得为什么香港人有那么好的条件?那是因为英国,是个还算强大的宗主国。你以为西藏可以吗?以他的经济条件,人民受教育条件?如果达赖当政西藏还是40年前的样子。可能早就向锡金一样被印度吞并了。在中国还能得到自治,你觉得在印度可能吗?
webmaster:
中央政府管国防。目前对抗印度应该没问题。

至于先进、落后,这个没有标准。藏人有藏人的标准。
但幸福与痛苦,是有标准的,建议你做藏地旅游,最好是拉萨以外的纯藏区,时间长点,你就会感觉到什么是藏人的幸福,什么是藏人的痛苦。   

俺去过那里不少次了,所有去过不少次的,基本接近我的观点。
如果你没去过,建议先看看王力雄的书,这哥们去得很早,呆的时间也长,还娶了个藏妻.


时间:     2008-3-30 06:09 AM
网友:   
我不是个汉族人,我是蒙族人。我知道你说的是什么。我虽热按没去过藏区,但我去过内蒙牧区。我的家乡也有很多的喇嘛,我知道任何人的精神生活是不一样的。但是现在的问题不是精神生活而是实际生活。你认为藏人治藏好,南无你解释一下麦克马洪线好吗?这就是你所说的把西藏交给达赖这些原西藏上层人士的结果。他们爱的不是教,不是人民,是钱!!!是自己利益!!!!
webmaster:
俺是以内地人民的利益来计算的,现在,不断给钱还没捞个好名声。藏区文化也在毁灭性破坏中(这个长远看,是不可挽回的损失)。   也就是说,投资,负利润。

按香港模式,就保证不赔本。别给钱,让他们自己折腾。(藏人也会喜欢,是吧?虽然不可能PERFECT满意,起码比现在的状况,要满意多了吧?)

至于领土,当然得由中央军队来保障了。实际上,中共军队已经在1962中印战争以后,永久性丢失了藏南最肥沃的一块土地。
让印度人占领了,成了他们的阿鲁纳恰尔邦。

而在1900年代,藏人还没有严格意义的国家边界概念,藏人和英国人交流,吃亏是意料之中的。

中共在1962打了大胜丈,反而自己退回,把最好的藏地白送了印度,是100%的卖国行为。
http://pic.news.mop.com/tx/2007/0823/1034103117.shtml
(共军作家金辉对1962年中印战争后中共放弃的藏南那片土地这样换算:
  ——相当于一个江苏省、一个浙江省;
  ——相当于三个台湾、六个北京;
  ——相当于一个匈牙利、两个丹麦、三个比利时;
  ——相当于六个科威特;
  ——相当于十个英阿争议的马尔维纳斯群岛;
  ——相当于二十个日俄吵得不可开交的北方四岛;
  ——是二次世界大战以来世界上一国被另一国强行侵占的最大一片土地;
  ——是中国版图的一百零一分之一。
这块土地不象其他藏地那样荒芜,而是比海南还肥沃的平原,是藏区最有价值的地方。)

时间:     2008-3-30 06:36 AM
网友:    
中央政府从来就没有放松过对西藏的管理。从元朝开始。在清朝有驻藏大臣。西藏的所有活动要有驻藏大臣的首肯的。西藏的自制是建立在中央政府的许可范围上的。相反的是西藏历届活佛和格伦都是要求中央政府的保护的。这点是不容质疑的。现在达赖的种种所为已经背离了西藏历届活佛的精神。他的主张不会让西藏人得到幸福。中国不会放弃藏南得领土的。中国从没有承认个人印度的占领。1962年的事要从当时的国际局势上分析。藏南得领土总会拿回来的,你见过一个弱国占了强国的领土而强国不去取回来得道理吗?不要以为中国好欺负!!

webmaster:
由于喜马拉雅天险,印度目前在那里有军事优势。另外,事实上印度人也已经在那里移民300万,住了半个世纪了。按国际法,就是事实上他们的地盘了。

所以  你的愿望不太容易实现。

提议你看看 金辉  的书。有详细分析。(金辉 是共军作家)

至于从前的从前,藏区还没严格的国家边界概念,不必再回顾了。
俺觉得二战以后,有了联合国,国际法比较明确了,又打了胜丈,丢失最肥的地盘,是绝不可原谅的。100%卖国罪。得由人民来审判。



时间:     2008-3-30 06:53 AM
网友:    
你认为美国打伊拉克遵守了哪个国际法?他还是打了。没人制裁他!!!没有!!现在的国际秩序还是丛林法则。你强大你定规矩!你就知道中国以后不会主导世界局势?到时候不是他们的还得叫他们吐出来!!联合国就像一战时的国联,他是不会为弱国说话的!!只有自己强大才是硬道理!!你不用在这里唱衰自己的祖国。没用的。我尊重你的想法,你的认识。但我不苟同。

webmaster:
如果我没记错,你是想和我讨论分裂祖国问题。俺明确已经回答你,谁,在什么时候分裂了祖国,分裂出了多少。

另外,你得承认现实。那就是,在那里,目前,中国是弱势。这就是为什么中共从来不愿意提起这事。

至于将来,俺希望中国兴旺发达。呵呵。
但问题在于,印度人现在也有核弹了,也就是说,将来和印度再打的可能性很小了。

伊拉克就偏题了,俺暂时没有兴趣讨论这个。但你我都承认美国人是为自己利益去那里的,所以,无重大分歧。


时间:     2008-3-30 07:41 AM
网友:   
不知道你是哪里的人?但是就西藏问题你说服不了我的。你错了就是错了。于世界来说一个和平强大的中国对任何人来说都是有利的,中国混乱地影响可以参见伊拉克现在对阿拉伯世界的影响。我不希望我生活在一个混乱的世界。和平是有利的。 希望你不要戴有色眼镜看待中国的发展。你会迷失的。
webmaster:
你觉得俺想说服你么?
俺只是按你的来信,私下发表俺的看法。

每个人都可以持自己的看法,这是不言自明的。

俺比较反对的是,“与中央保持一致”等等陈词滥调。 俺认为,每个公民是独立的思想者,有‘不保持一致’的自由。

另外俺想征求你的意见:如果我在本站发表你与我的问答,你同意么?


时间:     2008-3-30 08:12 AM
网友:    
我们的看法存在分歧,但分歧是可以接受的。我指的不是你的意见我可以接受,而是分歧本身可以接受。你要发表我们的谈话记录也可以,但要不加删节的全文发表。不得利用我的话作反华宣传。我是一个爱国的人。但我不是盲目的愤青。我也希望你用心看看中国,看看中国取得的成就。和中国在世界上的作用。对你和对世界可能都有好处。
webmaster:
谢谢。一定照办。


后来俺发现, 俺最初删掉的这位网友的帖子是:
发表时间: 2008-3-29 07:27 AM
任何一个国家都不会把在自己国土上打砸抢烧的人认为是和平和解的对象的。达赖这么多年以来已经沦为了外国反华势力的工具了。一个工具还把自己当个人?!中国政府已经不会和同事谈什么了。没有谈的必要了。
俺看着,甚是不爽.暂时不对此发表评论.呵呵. 周末啦,还是泡妞要紧,RIGHT?


作者: cobrakings    时间: 2008-3-30 14:04

62年战争中国大胜后撤退是不的已的.因为我们根本无法抵挡印度的反攻.当时的历史时期,我军的后勤保障十分的落后,要在大雪山中实现后勤补给十分的困难.一到冬季大雪封山后勤几乎会断绝的.且当地没有任何的群众基础,驻扎困难.而且藏南地区是宜攻难守,要守我军只能是分兵守护各个山口.反观印度虽败但主力尚存,靠近藏南地区是平原地区,公路铁路运输发达,完全可以集中兵力以多打少.世界上哪有真的打胜了还要后退的道理.真是万不得已啊.

[ 本帖最后由 cobrakings 于 2008-3-31 11:30 AM 编辑 ]
作者: davii    时间: 2008-3-30 14:36

從我個人角度來看,西藏的這次“暴動”是對我們漢族同胞們的一個警示。
六十年代的進軍和八九年長達十五個月的戒嚴,規模要大得多。
許多朋友們聽說這件事后都說,藏族人真野蠻。真不知好歹。
但同時我們也應當反省,長久以來我們一廂情愿對藏族同胞和對西藏的看法,真的是正確的嗎?
把事情拿出來討論一定是好的,因為我相信黑格爾的思辯精神。
但請大家不要對意見相左的聲音僅僅是叫罵或羞辱。
保持冷靜討論,大家自然都能得到更多的啟發和認識。
作者: 昨夜台风过境    时间: 2008-3-30 14:37

现在什么东西都离不开政治了 连看个A片都不得安宁!
作者: yangcong    时间: 2008-3-30 14:54

LS的,国家不安定,看A片也不安心啊!!做了亡国奴,连A片都没得看了!!
还有就是西藏能否象香港一样自治的问题,个人觉得不现实,因为香港的发展程度是大大领先内地的.而西藏,如果真不扶持的话,估计会穷的不象样,到那时候,估计就又会有以下所谓的国际舆论或者汉奸走狗们要跳出来说,我们政府又丢下西藏不管了.
作者: ranyeiming    时间: 2008-3-30 14:58

很多人都想西藏独立哦
作者: nunurain    时间: 2008-3-30 15:10

西方用自己的利益考虑让中国弱小,看来非常害怕中国强大起来啊

从西方丛林法则上讲---我们干嘛还要和他们讲这些其他的,我强大,我的地盘我做主,别人也是这样干的。

汉人过去,有没有强迫藏人改信佛教??禁止农奴制,算不算西藏同胞翻身?多少同胞在建设新西藏的失去生命,奉献一生。那么,反过来,有多少喊着要独立的藏人牺牲在为中国强大的事情上呢??

付出都是不对等的,还叫委屈。
作者: 吸收    时间: 2008-3-30 15:19

  祈祷找出友谊共存的方案!!

[ 本帖最后由 吸收 于 2008-3-30 11:32 AM 编辑 ]
作者: caopipi4u    时间: 2008-3-30 15:49

很好 您可以继续在这里宣讲民主自由人权
然后删除帖子~
作者: wmdnmdtmd    时间: 2008-3-30 16:22

聼其言,觀其行。
——周恩來的外交策略。
冷靜觀察,沉著應對。
——鄧小平的外交策略。
作者: 红茶    时间: 2008-3-30 16:23

藏南那块地当时就算派部队去驻防估计也守不住,补给跟不上



楼主的意思是想保留西藏的原始风貌,但这现实吗?

在现在的国际环境下西藏要是实现达赖所希望的“自治”,过不了3年就会有一大批别有用心的国家支持西藏独立,新疆独立,内蒙独立,台湾独立,科索沃就是现实的例子!到那时就悔之晚矣了!

再说印度都在藏南移民300万(引用楼主的说法)了呢,那里的藏文化还剩下多少了?怎么不见那些有“正义感”的西方精英们出来哪怕是谴责一下啊?!



这次的西藏事件中“喇嘛们"杀人放火总不是“和平示威”吧?!

这事要是搁在美国,起码袭警就是一条重罪吧?更何况是明目张胆的当街砍人!



这里是楼主的一亩三分地,楼主当然说了算。

西藏可是中国的,当然得按照中国人民的意愿来办,楼主你说是不是?


站长提示:对,俺的意思是内地人民应该找出更聪明的办法。管理一块地方,能获利是最好的了,不赚不亏也蛮强说得过去,但如果50年,年年花大价钱还不得好报,那就是中共愚蠢了。当然中共的愚蠢也不是这一回了,但在西藏问题上一路愚蠢,不思悔改,在俺看来是比较杰出的愚蠢。

作者: wwwhtl    时间: 2008-3-30 16:55

自诩为藏民的代表,又是否问过现在生活在西藏的藏民是否愿意放弃现在安定富裕的生活和你们回归那种贫困的日子,又有没有人问过他们,他们愿不愿意接受这种动乱不安的生活,不要在没有询问别人意愿的情况下就把自己的意愿强加在别人身上。我不愿意生活在不和平的年代,也不愿意我的国家分裂,更不愿意任何国家打着任何旗号来干涉我们国家的内政,更加更加不愿意在一个娱乐的地方看到这种政治贴。或者你的地盘你做主,但是你的地盘是公开的,你是不是应该考虑一下在这里的人想法,我们不想看到政治贴,无论你删贴也好封ID也好,我该说的都说完了,反正你的地盘你做主。
作者: eastsun70    时间: 2008-3-30 17:17

以下是在私人俱乐部的观点,先要感谢LZ哟。
说白了, 中国的民主进程艰难, 言论只能和中央保持一致, 无论在网路上、电视、报纸你只能看到集权论调。如果一切公正、公开,为什么听不进去多方意见和建议,为什么对美国之音、自由亚洲等进行封锁,是爱国主义教育还是掩耳盗铃、遮人耳目利于权力,“黑云翻墨未遮山,白雨跳珠乱入船”,我们所争论的只是一种观点,但久了正如LZ说的分不清谁对谁错。可是一个不变的事实,爱国的方式要“忠言逆耳”,而不是什么“三十晚上死驴不嚎(好)也说嚎(好)”。
和谐重要,在人类进程中,只要民主必然和谐。
作者: sandongqiao    时间: 2008-3-30 17:43

很多人脑子已经一点摺都没有了,看不得一点不同的意见,只知道乱代表,不是看不起这帮粪青,有一个能代表得了中国的吗?成天到处去代表中国代表中国人民,还有点廉耻没?不管你多爱国,你只能代表你自己,代表中国的事,是国家主席的事,不是你一个小粪青的事,少在那装了。不管西藏还是台湾,都是中央定的调子,你个小粪青除了支持就是支持,根本不需要你做什么,你敢跑西藏去做反独宣传看看,藏人没人理你,国安的首先就会抓你。
作者: shawnuk    时间: 2008-3-30 17:59

我想,站长的意思是中共治理中国有错误的地方,比如中印战争胜了反倒失去土地,比如西藏问题,花钱还没有获得好名声。。。。。从理性的角度看这些是事实,我想中共应该正面接受,有错的地方不怕说,纠正过来就好!问题在于,中共总怕丢面子,不敢承认自己的错误,其实,不同的历史时期考虑的问题是不一样的,在当时的历史条件下没有考虑到40年50年后的问题也是很正常的。
作者: 轰六丁    时间: 2008-3-30 18:28

国家统一和强盛难道还需要理由吗?
出卖自己国家的人灵魂很难得到安宁!
作者: zhangnl    时间: 2008-3-30 20:55

自己的老婆自己干,管别人家的干嘛,咸吃萝卜淡操心,还是看咱的A片吧!
作者: zmy161    时间: 2008-3-30 21:01

论坛中脑子进水的不少。
作者: freeye    时间: 2008-3-30 21:13

感觉中国的经济上去了,政治腐败了.~~~看看现在当官的和做公务员的社会代名词就知道了.
作者: s6757430    时间: 2008-3-30 21:48

你是基地的头目~我不想说什么~但是我想告诉你的是无论你怎么说都不会改变什么的,或者你想说你不想改变什么,可是你却是矛盾了,你不想改变什么却在这里说了这么多是什么用意,难道是你的心血来潮,不太可能吧,花了那么多的精力!
其实不难看出来你的意思~但是没有用的~在这个小小的地方你可能是老大,但是很多人心中你却是。。。。。。。或者你会说我本不在意的,但是你现在却发这帖子向我们表明意思只能说明什么呢,彼此心照不宣~
老百姓所追求的是繁荣和安定而已~连生活都搞不定的人就能幸福~我不相信~或者那可能是阿Q的精神胜利法吧~
LZ好自为之吧~觉得我说得让YOU不爽删除了吧~
作者: superghost    时间: 2008-3-30 22:07

回复中建议魁北克独立北爱独立的应该都是看了所谓的海外爱国留学生的视频发出的,呵呵,现在这里的氛围太左了啊,太年轻,太激进,很容易犯错误的。。。不知道是否大家还记得66~76以及89,就都是左的结果啊
作者: 秋夜听雨    时间: 2008-3-30 22:10

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zhjzhong    时间: 2008-3-30 22:33

客气什么呀.全部毙掉.倒乱还收拾不了这些人吗?别小看中国.
作者: superghost    时间: 2008-3-30 22:48

有人知道胡哥是从哪里出道的吗,从74年到92年他在哪里?

你认为换作在江泽民时期,如果当时在上海有稍许的风吹草动起义造反什么的,老江会提前不知道?

什么是政治,什么是政治牺牲品!!
作者: superghost    时间: 2008-3-30 22:54

所以啊,我们冷静下来判断讨论就ok了,因为西藏的事情台湾的事情政府会处理好的,而且肯定不会让他独立,我们这边骂来骂去是没有意义的,即便真要开战,我想在座的所有人也都是有准备去做炮灰维护国家主权的,这个勿庸置疑。

但,我们也要有思考力啊,楼主开贴就是让大家讨论,不是让大家漫骂。做个有思想的爱国者好吗
作者: wxlab    时间: 2008-3-30 23:00

删贴不是什么好方法,可以在回帖后面加注释用以引导。
作者: sextwo    时间: 2008-3-30 23:08

独立!!! 要付出血的代价和坚实的理论基础!共产党的天下是上亿、上千万的生命换来的、马列主义的经典理论的支持下灌输的!!
李登辉叛变国民党,搞台独,失败过、阿扁呢,只会乱吠,也只有失败了!
达赖喇嘛呢.........
小平先生说过;三民主义统治不了共产主义。结果就看的明白,看到国民党的曾今就知道他的现在,看到他的现在就知道他的未来!很显然,三民主义不符合历史的发展,被淘汰了
达赖喇嘛呢!!! 藏传佛教是什么!!普度众生,他是教化人的,他不是推动历史发展的!他的存在只是上层阶级的工具!!!
作者: yao_917    时间: 2008-3-30 23:09

一向以来,偶都是下片走人,实在忍不住要说两句。
免得被好事者揪辫子,先表明自己的立场,坚决反对藏独。
因为众所周知的原因,对于这次事件的前因后果,国内群众基本上一概不知。多说无益。
关于对境外媒体的事件,引得弱智群体性疯狂,过足了嘴瘾。
关于西方媒体,我的看法是,
西方媒体,没有理由促进中美,中德,中英,中法等等等国家的友好关系。
封锁消息,禁止媒体公开公正的采访。这就是等于把自己做成一个靶子让西方媒体来攻击。
LZ说的这么清楚,言论自由的诉求对象是政府。
弱智们用这次西方媒体的集体反华表现来攻击西方的言论自由,这真是对言论自由这四个字的亵渎。
作者: greenpeace    时间: 2008-3-30 23:10

西藏这事不正是中共无能或者其他什么的表现么? 这么大的事情,事先难道没有任何察觉么? 有察觉为何不防患于未燃? 发生了冲突为什么示威者得到了当地藏人的大力支持?是在向世界做秀么
作者: anzhang    时间: 2008-3-30 23:13     标题: 回复 #5 xmqpylcrq 的帖子

说出了共同想说的话!支持你!
作者: yao_917    时间: 2008-3-30 23:23

偶一向善于交流,和精神病患者都能和谐交谈的,不对LS的某些贴子回应是为了避免撒谎,因为据实而论可能会伤害到这些同志的自尊。
相信LZ也是这种看法。
看了主贴有个不明白之处,希望LZ帮忙问问和你对话之人,
何解 “典型的美式想法” 那典型的中式想法是什么?
还有几个问题要问LS的某些同志
1 美国的民主不为美国人服务,那要为谁服务?
2 谁知道共产党得天下的方式到底和马克思主义有什么关系?
3 说三民主义的同志,你知不知道什么是三民主义?三民主义是什么时候被抛弃的?
作者: superghost    时间: 2008-3-30 23:24

引用:
原帖由 greenpeace 于 2008-3-30 07:10 PM 发表
西藏这事不正是中共无能或者其他什么的表现么? 这么大的事情,事先难道没有任何察觉么? 有察觉为何不防患于未燃? 发生了冲突为什么示威者得到了当地藏人的大力支持?是在向世界做秀么


这也是我一直想强调的,但这里环境过左,没人听。。。


 


或者,已经有国安局等相关信息部门上报过政府,但按照03年非典的状况,被某些当事者掩盖下去了,并未真正转到中央胡哥耳中。从今天30日的最新新闻“西藏自治区人大常委会任免”的新闻就可以看出来。当然,也可能是有其他一些不识时务而下台的事情,呵呵,政治嘛


 


 


作者: equinoxmint    时间: 2008-3-30 23:29

好脾气惯出臭毛病,就是欠揍


作者: avi99    时间: 2008-3-30 23:32

唉!没想到在这里看A系列的还有这么多的爱国人士!本来还以为都是和我一样的没有觉悟的人呢!既然都这么的相应党的号召,就响应到底啊!不要到这个“低俗"的,没有政治立场的网站来,让像我一样的”残渣余孽“在这儿发酵,直到消亡好了。不要再往这儿喷消毒水,杀虫剂了,快把我给熏死了!
作者: equinoxmint    时间: 2008-3-30 23:57

在这里都快开打了。。。


反正达赖是赖不掉了,还不如来这里,闲来无事,一起来扯淡



[ 本帖最后由 equinoxmint 于 2008-3-30 08:03 PM 编辑 ]
作者: horof    时间: 2008-3-31 00:04

安心做我的小市民  平稳的生活  国家是要维护的  讨论是必要的  政治不懂  不懂政治无心政治  本不是我该懂的东西一概不要去懂  各抒己见
作者: clazziquai    时间: 2008-3-31 00:19

我不知道目前国家是出了多大的问题.也不想多说关于国家的一言半语.我只想知道最终结果.我不在乎时间的长短.但国家会有多少时间来处理这样的问题.但不处理又不行.只有从奥运.台湾问题里挤出时间来解决.现在中国政府头应该是很大了.我希望这样的问题有些国家最好不要有太多的干涉.至少我们国家是可以处理这类问题的.人多口杂.心多主意多.平心静气的坐下来想想和谈谈吧.鸡蛋碰石头.有多少鸡蛋尽管来吧.石头不在乎

[ 本帖最后由 clazziquai 于 2008-3-30 08:21 PM 编辑 ]
作者: mwpzll5200    时间: 2008-3-31 01:17

要命啊
怎么在色区谈起政治来啦
作者: bastion    时间: 2008-3-31 01:21

https://www.cmule.com/viewthread.php?tid=137001&extra=page%3D1



送与楼主,爱爽不爽


作者: 花花公主    时间: 2008-3-31 02:18     标题: 发表一下个人意见

"站长提示:对,俺的意思是内地人民应该找出更聪明的办法。管理一块地方,能获利是最好的了,不赚不亏也蛮强说得过去,但如果50年,年年花大价钱还不得好报,那就是中共愚蠢了。当然中共的愚蠢也不是这一回了,但在西藏问题上一路愚蠢,不思悔改,在俺看来是比较杰出的愚蠢。"

当然这是理想的想法和做法,但你觉得投资收益最大的只能是金钱的回报吗?短期来看没错,这一定是亏本生意,但一百年后,二百年后,当西藏人民真正富起来(不单单指生活条件)那他们一定会分得出谁真正对他们好的(就正如你母亲不管多少多久都愿意在你身上花精神金钱和汗水一样),说实在的,我不太相信共产党,但至少他比国外的那些”豺狼“要来得真实,管理什么时候都会得罪人的了,国外他们那么民主不一样有防暴警察,不一样有橡胶子弹.......................思想不可能会统一,每个思想都是一个独立的个体,但不要以为一定是做反面才叫独立,没错,我承认中国许多地方还不如外国,但我也不得不承认他在我出世以来的巨变,觉得我讲得好的话不防夸两句。
作者: jacky2005    时间: 2008-3-31 07:59

好像诸位对这个问题的了解远没有AV的造诣啊,别争了,姑且抛开一切,有本事弄架飞机去撞中南海啊,对普通市民打砸抢算什么东西!共产党当然有他的弱点,西方国家老是把矛头指向中国这正常吗,恐怕还是害怕中国这古老的东方巨龙的崛起吧,一定是的
作者: WANGER84    时间: 2008-3-31 08:58

支持lz
作者: zzll29    时间: 2008-3-31 09:25

你眼里只有“中共”,没有中国!

还不什么讨论意义????


站长提示:正是如此,俺批评的是中共而不是中国。

作者: chinaf    时间: 2008-3-31 09:26

看过文章,只说一个问题,美国式的民主是虚伪的,是做给别人看的,正如基地所说,在私人的领地里没有什么民主,大到微软公司,小到一个虚拟的论坛,只要是私人领地就不要谈什么民主,美国还存在国有领地吗?很少吧,大部分都成为私人的。回到60年前,地主也是这样的,工厂里也是如此,真正的民主在哪里,聪明人应该看出来了,只有笨人还蒙在鼓里。
作者: yangcong    时间: 2008-3-31 09:53

看到这里,忍不住要来说两句,首先,我是一个中国人,无论政府是什么样的,体制是什么样的,我爱我的国家,这跟政府体制无关,官员腐败,政府无能,这不能成为暴乱的借口,不能成为藏独的借口,也不能成为外国人诋毁中国的借口.
作者: 无敌001    时间: 2008-3-31 10:32

引用:
原帖由 superghost 于 2008-3-30 06:07 PM 发表
回复中建议魁北克独立北爱独立的应该都是看了所谓的海外爱国留学生的视频发出的,呵呵,现在这里的氛围太左了啊,太年轻,太激进,很容易犯错误的。。。不知道是否大家还记得66~76以及89,就都是左的结果啊


在涉及国家主权完整和领土问题上无所谓左中右!只有爱国与卖国!这个与政治立场无关!


撒切尔打马岛海战,议员全票支持,为什么?


老毛左,老蒋右,但对西藏问题立场一致!



 


作者: 无敌001    时间: 2008-3-31 10:37

左就爱国?右就卖国?
汪精卫著名的革命左派,也是臭名昭著的大汉奸,大卖国贼!
作者: 无敌001    时间: 2008-3-31 10:39

以左派,文革,愤青来抹红论坛上仗义执言的网友不公平!
superghost你也许不是中国人,但不能不尊重中国人的民族自尊!
作者: 无敌001    时间: 2008-3-31 10:41

反对中共腐败,但支持中共为维护国家统一和民族团结所做的努力!如果中共支持西藏独立,那我坚决打到他!
作者: majiell    时间: 2008-3-31 11:14

什么和什么样?
作者: nhk17173    时间: 2008-3-31 11:47

我读中学的时候,老师使援藏回来的~

他说,西藏RMB都是从外边运进来的~说白了,就是政府养活西藏。

没有政府他们就没有得活。
作者: qdpan    时间: 2008-3-31 12:07     标题: 想起《白马啸西风》最后一段

白马带著她一步步的回到中原。白马已经老了,只能慢慢的走,但终於是能回到中原的。江南有杨柳、桃花,有燕子、金鱼……汉人中有的是英俊勇武的青年,倜傥潇洒的少年……但这个美丽的姑娘就像古高昌国人那样固执:「那都是很好很好的,可是我偏不喜欢。」

那些追求迷宫财富的强盗们甚至也会如此,因为迷宫中并无他们所料想和希望的那样堆满了金银财宝,而只不过是一些汉人的物品、雕像与文字碑——这些汉人的物品是唐朝的皇帝强行赠送给高昌国君民的,但偏偏高昌国人却道「野鸡不能学鹰飞,小鼠不能学猫叫,你们中华汉人的东西再好,我们高昌野人也是不喜欢。」
作者: kangmingxin    时间: 2008-3-31 12:26

第一次看到你们的帖子,我觉得有必要出来说几句。特别声明:这是我在网络上第一次(包括任何网站)发帖子。  

   我去过西藏,在去之前,我供养过失学的小喇嘛,,我也在活佛办佛学院时尽力募捐,尽自己一点力量为西藏做点事情。

   去了西藏以后,我的思想和看待问题的观点有了深刻的变化。我深入了相对原始的藏区,扎西卡草原。也和很多的藏族朋友聊天,交友,了解他们的真实状况,我得出的结论大概和你们的观点有一定的出入,那就是西藏的贵族阶层在充分利用宗教愚弄纯朴的藏民,以达到维系他们统治的目的。很悲哀,我一直希望为藏区人民做点事,包括联络很多的科研所,按照藏区的生态环境找一些脱困的方法。 结果我失望了。真正不让他们改善生活脱困的罪魁祸首是现在统治着他们的寺院的活佛们。这些既得利益者(国家发给他们工资,享受着该地区藏民供奉的活佛们)为了配合宗教统治,借口西藏的山是神山、神地,不可破坏,阻止、抵制国家全额拨款,进行矿藏开发并改善藏民的生活水平,在10月后的冰天雪地里,藏民们过得很艰难,我们也在募捐解困,可是有地位的活佛们都到成都及其他相对富裕的地方休闲过冬了。

    有关活佛转世问题,之前我一直很尊重藏传佛教的规矩,单纯认为只是一种宗教信仰的问题,现在我不这样看了,活佛转世是指认的,这个人可以是一个陌生人,也可以是活佛家里的亲戚,我看到太多活佛的转世灵童是他本人的外甥、外孙、远房亲戚。。。等等,一个县里就有几百个活佛。我不想亵渎藏传佛教,只是当我看到地方政府要做任何事情都需要先作活佛的工作,才有很少的可能做成一件事时,你们就知道西藏为什么进步得这样慢了,再好的事情,只要和佛教界有不一致,你都不要想很容易的进行,这就是西藏的现状。

    至于这次西藏暴乱,不用置疑是外部势力纵容的结果,我们还是能够感觉到国际反华势力的蠢蠢欲动,尽管现在的中国还存在很多问题,但是我去西藏还是感受到了政府对臧民的关心,只是可执行的力度太弱了。国家的悲哀、西藏的悲哀、藏民的悲哀。

站长提示:你觉得是什么原因使得这些变化发生呢?假如达赖一直按从前的方式管着西藏,也会如此么?

作者: ppxxiom    时间: 2008-3-31 12:56

呀哈哈,俺瞧瞧
作者: sprc3699    时间: 2008-3-31 13:35

眼花了看的.继续上班赚钱买房 娶媳妇,过日子~~~!
作者: 旗正飘飘    时间: 2008-3-31 14:46

楼主,你说让西藏像香港那样自治,中央政府负责防卫和外交.可你知道达赖的要求吗?其中一条是不准中共驻军.还有一条是要求自治区的面积扩大到青海,四川,甘肃,云南等大部份地区.楼主你可以看看中华民国的地图,也可看看中华人民共和国的地图.那是多大的地方,不让驻军.让印度的军队可以直接打到成都,重庆.(中国的腹地,抗战时期的陪都).你说中共会同意嘛,中国老百姓会同意嘛?


站长提示:你觉得香港模式,北京会同意么?达赖会同意么?
俺认为,北京不会答应, 达赖会同意(这是达赖能争取到的最好方案了)。

作者: cobrakings    时间: 2008-3-31 15:32

中国历史上都是统一战胜分裂的
作者: tbpc001    时间: 2008-3-31 15:33

达赖喇嘛在炒作,自己出名了,过好日子了,可怜的藏民们啊,被达赖利用了..... 达赖喇嘛在炒作,自己出名了,过好日子了,可怜的藏民们啊,被达赖利用了.....:'( :'( :'( 达赖喇嘛在炒作,自己出名了,过好日子了,可怜的藏民们啊,被达赖利用了.....:'( :'( :'( 达赖喇嘛在炒作,自己出名了,过好日子了,可怜的藏民们啊,被达赖利用了.....:'( :'( :'( 达赖喇嘛在炒作,自己出名了,过好日子了,可怜的藏民们啊,被达赖利用了.....:'( :'( :'( 达赖喇嘛在炒作,自己出名了,过好日子了,可怜的藏民们啊,被达赖利用了.....:'( :'( :'( 达赖喇嘛在炒作,自己出名了,过好日子了,可怜的藏民们啊,被达赖利用了.....:'( :'( :'( 达赖喇嘛在炒作,自己出名了,过好日子了,可怜的藏民们啊,被达赖利用了.....:'( :'( :'( 达赖喇嘛在炒作,自己出名了,过好日子了,可怜的藏民们啊,被达赖利用了.....:'( :'( :'( 达赖喇嘛在炒作,自己出名了,过好日子了,可怜的藏民们啊,被达赖利用了.....:'( :'( :'( 达赖喇嘛在炒作,自己出名了,过好日子了,可怜的藏民们啊,被达赖利用了.....:'( :'( :'( 达赖喇嘛在炒作,自己出名了,过好日子了,可怜的藏民们啊,被达赖利用了.....:'( :'( :'( 达赖喇嘛在炒作,自己出名了,过好日子了,可怜的藏民们啊,被达赖利用了.....:'( :'( :'( 达赖喇嘛在炒作,自己出名了,过好日子了,可怜的藏民们啊,被达赖利用了.....:'( :'( :'( 达赖喇嘛在炒作,自己出名了,过好日子了,可怜的藏民们啊,被达赖利用了.....:'( :'( :'( 达赖喇嘛在炒作,自己出名了,过好日子了,可怜的藏民们啊,被达赖利用了.....:'( :'( :'(
作者: cobrakings    时间: 2008-3-31 15:37

一小撮别有用心的人企图为西藏分裂势力大唱赞歌,他们的企图是终究要失败的.不要以为他们在西方主子是很得看中的,错,他们也被他们的主子看不起,因为连自己的祖国都可以背叛的人只不会忠于任何人的.主人用完了他们还是要处理他们的.
作者: cobrakings    时间: 2008-3-31 15:40

历史是不以个人的意志为转移的,人民,只有人民才是历史的主人.
作者: cobrakings    时间: 2008-3-31 15:44

标榜为世界民主世界领袖的美国是如何对待分裂的,南北战争时火烧亚特兰大城是何等的残暴.谢尔曼的名字在以后十数代南方人的心中都是恶魔的形象.这就是为何南方地区到现在都是民主党的票仓的道理.
作者: 兰莲花    时间: 2008-3-31 16:12

不管大家怎么争论,我认为,中国的强大毕竟是好事,只要是炎黄子孙没有不这么认为的!
作者: hanbaocun    时间: 2008-3-31 16:32

这些事情都是有双向性的东西,没有很明确的界限来判别对同错。
作者: zbzb80    时间: 2008-3-31 16:57

在这里讨论这个没有意义,北京决不会让西藏独立,更不会自治,那条铁路可不是光修来观光旅游的,总之,时间对北京有利,达赖也清楚这一点,他不是要两三年内解决问题么,但北京决不会与达赖对话的,他还能再等十年么?没了这面大旗,剩下得那帮人还有什么搞头?如果他还这么顽固,那可就回不了布达拉宫了。
作者: creativetree    时间: 2008-3-31 17:15

我想,站长的意思是中共治理中国有错误的地方,比如中印战争胜了反倒失去土地,比如西藏问题,花钱还没有获得好名声。。。。。从理性的角度看这些是事实,我想中共应该正面接受,有错的地方不怕说,纠正过来就好!问题在于,中共总怕丢面子,不敢承认自己的错误,其实,不同的历史时期考虑的问题是不一样的,在当时的历史条件下没有考虑到40年50年后的问题也是很正常的。有些东西是需要站在当时的历史环境下去评估的.
作者: ssscrow    时间: 2008-3-31 18:03

删贴其实就是不见容异见,即使不同意,也应该让别人发表,而不是删贴。
作者: zhuimr22    时间: 2008-3-31 18:19

支持达赖,民主自由万岁.
作者: tengzhishu    时间: 2008-3-31 19:05

不了解历史的人是无法评判历史的!
今天发生的事情,等五十年之后再定义他吧!
作者: tengzhishu    时间: 2008-3-31 19:09

引用:
原帖由 zhuimr22 于 2008-3-31 02:19 PM 发表
支持达赖,民主自由万岁.


我的个人不十分赞同您的意见!


达赖绝对不能等同于民主与自由!


作为宗教领袖我们应该尊敬他!


但他代表的是民族与宗教!不是自由与民主!


作者: 06    时间: 2008-3-31 19:26

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 少儿不宜    时间: 2008-3-31 19:32

楼住会发个文章就这么牛难怪有那些不知好歹的人闹事了 你无耻
作者: nyz3523256    时间: 2008-3-31 19:53

政治归政治,A片归A片,看个A片还这么烦心
作者: jysylsl1109    时间: 2008-3-31 19:59

聼其言,觀其行。
——周恩來的外交策略。
冷靜觀察,沉著應對。
——鄧小平的外交策略。
作者: nori1119    时间: 2008-3-31 20:04

别老拿别人的民主 自由说事 貌似西藏原先是奴隶制的吧 怎么达赖出去深造几年回来拽个民主 自由就可以当皇帝了? 哈哈那这可有意思 美国遍地是皇帝人家也很民主自由阿 自由的个人信息家庭隐私电话都监听 挺好的 自己想当皇帝就说出来 假昭昭的还民主 不知道他家长辈是怎么想的交出这么一个`极品`

[ 本帖最后由 nori1119 于 2008-3-31 04:15 PM 编辑 ]
作者: 米花糖    时间: 2008-3-31 20:07

中国政府如果没有能力管好西藏,不如由他去吧.或如清政府对香港,交给有能力的国家去治理.让藏民自己选择他们喜欢的生活.不要干涉
作者: cobrakings    时间: 2008-3-31 20:27

引用:
原帖由 米花糖 于 2008-3-31 04:07 PM 发表
中国政府如果没有能力管好西藏,不如由他去吧.或如清政府对香港,交给有能力的国家去治理.让藏民自己选择他们喜欢的生活.不要干涉


伊拉克和阿富汗都是交给"民主"国家管了,人民"安居乐业"啊


作者: w0w0w3    时间: 2008-3-31 20:28

孩子不听话
就得教育,
还不灵,就得动手抽
让它形成条件反射般的规矩
不然就出乱子了
不是理想社会,就能用理想化论调去谈
作者: cobrakings    时间: 2008-3-31 20:28

引用:
原帖由 ssscrow 于 2008-3-31 02:03 PM 发表
删贴其实就是不见容异见,即使不同意,也应该让别人发表,而不是删贴。


说的对,不容许别人说话,还谈民主,可笑啊


作者: rentao28    时间: 2008-3-31 20:48     标题: 转的贴

所谓知识分子和精英必须知道的事    
             问:哪一个国家的石油蕴藏量最多?
    答:沙特阿拉伯,政教合一的君主独裁国家,是美国在中东的战略盟友
    问:哪一个国家的石油蕴藏量占第二高? 答:伊拉克
    问:萨达姆是谁扶植起来的? 答:美国
    问:本 拉登是谁扶植起来的? 答:美国
    问:美国攻打伊拉克的理由是什么? 答:伊拉克藏有大规模杀伤性武器
    问:美国攻打伊拉克经过联合国的授权了吗? 答:没有
    问:大规模杀伤性武器找到了吗?
    答:没有,美国政府说是情报出了问题
    问:小布什在参选总统的时候,收取的上亿美金的政治现金主要来源于哪里?
    答:美国的军火商和石油商
    问:美国的军火石油企业是私有还是国有? 答:是私有的
    问:伊拉克战争和伊拉克重建所需要的所有花费来自哪里?
    答:全体美国纳税人
    问:伊拉克战争给美国人民带来了什么?
    答:恐怖主义更加嚣张。美国形象大损, 无数美国士兵在伊失去生命
    问:美国人口在全世界占多少比例? 答:6%
    问:美国拥有的财富占全世界多少比例? 答:50%
    问:全世界一年的军事花费有多少? 答:9000多亿美元
    问:其中美国的花费占多少? 答:50%
    问:根据联合国的估计,美国军费抽出几成,就可以供应全世界人民的基本生活所需?
    答:一成,即大约400亿,这是当初美国报复性攻打阿富汗的费用
    问:二次大战后有多少人死(于战争)? 答:8600万
    问:伊拉克从何时开始拥有生化武器? 答:自1980年代开始
    问:伊拉克是自己发展这些生化武器的吗?
    答:不是,材料和技术是由美国和英国的政府及其私人公司提供的。
    问:当伊拉克以毒气攻击伊朗(两伊战争时,1980-1988),美国政府有没有谴责? 答:没有
    问:1988年,萨达姆以毒气攻击哈拉比亚镇的库德族人,杀死了多少人?
    答:5,000人。
    问:这次有多少西方国家对伊拉克提出了谴责? 答:0
    问:美国在越战时使用了多少加仑的橙剂(含有245-T或245-三氯苯氧乙酸之除草剂,曾在丛林战中用作脱叶剂,英国在马来亚和美国在越南战争中都使用过。名称来源于在越南所用容器周围涂的橙色环。对人有毒,因为含有微量二戴奥辛英,可引起严重的皮疹(氯痤疮),以及实验动物的婴儿畸型和癌症)?
    答:1700万
    问:是否有任何证据显示伊拉克和911事件的攻击者有勾结? 答:没有
    问:1991年海湾战争中,估计有多少平民死亡? 答:35,000人
    问:在海湾战争中,伊拉克造成了西方国家多国部队多少人死亡?
答:零
    问:美国用装有推犁的坦克车,活埋了多少撤退中的伊拉克士兵? 答:6,000人
    问:海湾战争后,多国部队留下了多少铀乏弹在伊拉克和科威特? 答:40吨
    问:根据联合国的估计,1991-1994年伊拉克人的癌症罹患率增加了多少? 答:700%
  问:美国宣称它在1991年摧毁了多少伊拉克战力?
答:80%
    问:是否有证据显示,伊拉克的武器除了自卫之外,还预备作其他用途?答:没有
    问:伊拉克是否比十年前对于世界和平更具威胁性? 答:不是
    问:五角大楼(美国国防部)指出,在2002-2003年对伊拉克的攻击中,有多少平民因 而死亡?
    答:10,000人
    问:这其中有多少是儿童? 答:超过一半
    问:直到1992年以色列违反了多少联合国决议? 答:超过65个
    问:从1972-1990年,在联合国有关制裁以色列的决议上,美国动用了几次否决权? 答:30次以上
    问:美国有多少核弹头? 答:超过一万个
    问:以色列有多少核子弹头? 答:超过400个
问:袁世凯的帝制理论是谁给搞得?
答:美国政府派人搞的
    问:这套理论的核心是什么?
答:中国适合君主独裁统治,不适合民主共和体制
    问:当初很多国家反对袁世凯称帝,希望美国采取措施,美国如何答复?
    答:1915年11月4日,美国政府给出正式答复说,美国虽然赞同共和政体,但对于中国要求改变政体一事的意见是:这是中国人的内政,美国政府任何形式的干涉都是对中国主权的侵犯
    问:当初美国不允许孙中山、黄兴等国民党领袖在美国居留的理由是什么?
    答:他们在美国策划反帝反袁行动
    问:什么是“别斯兰事件”?
    答:2004年9月1日,车臣非法武装分子劫持了参加别斯兰市第一中学开学典礼的1000余名师生和家长,这次事件造成了上百名儿童死亡
    问:这起事件的总策划是谁?
    答:车臣分离主义者
    问:他们跟美国什么关系?
    答:他们在美国境内设有办事处
    问:“别斯兰事件”之后,美国政府的态度如何?
    答:美国“呼吁”俄罗斯跟这些恐怖份子坐下来,好好得谈一谈
    气得普京在杜马会议上拍了桌子:“你们为什么不和拉登坐下来谈谈?”
     问:全世界大约有多少残暴的独裁者是美国直接扶植起来的
    答:李承晚、朴正熙,吴庭艳,萨达姆,朗诺、苏哈托、马科斯、佛朗哥、索莫查、皮诺切特等等......
总结:
精Y逻辑1:
   中国实施民族自治是大汉族主义
  美国屠杀土著是传播***福音
   中国出兵朝鲜抗美援朝是没事找事
  美国处理古巴导弹危机是英明决策
   中国援助非洲是自讨苦吃
  美国谁有油帮谁是人道民主
   中国无权干涉别国内政
  美国有权爱打谁打谁
   中国社会一片黑暗领导智商奇低
  美国社会一片太平总统英明神武
   FQ都是些少不更事没钱没权的小P孩
  JY都是知识渊博思想独立的素质人士
精Y逻辑2:  
  凡是美国的所作所为叫做民主,
  凡是中国的所作所为叫做专制,
   凡是美国民众支持自己政府的,叫做体现民意,
   凡是中国民众支持自己政府的,叫做维护独裁。
   凡是美国民众反对自己政府的,就说,瞧!美国多民主,民众都有反对的权利!
   凡是中国民众反对自己政府的,就说,看,中国多独裁,连自己的民众都反对!
   凡是美国民众理性反对美国政府的,叫做民主权利,
   凡是中国民众理性反对美国政府的,叫做反对民主。
   凡是美国民众愤怒反对美国政府的,还是叫做民主权利,
   凡是中国民众愤怒性反对美国政府的,叫做义和团或者愤青。
   凡是反对美国政策的东方国家叫做独裁国家,
   凡是反对美国政策的西方国家叫做“老欧洲”。
   凡是美国经济发展,叫做经济复苏,
   凡是中国经济发展,叫做中国威胁,
   凡是美国经济出现问题,叫做正在衰退,
   凡是中国经济出现问题,叫做即将崩溃。
   凡是美国增加军费叫做维护和平,必须欢欣鼓舞,
凡是中国增加军费叫做破坏和平,必须深表忧虑,
   凡是美国在海外使用武力,叫做维护稳定,
   凡是中国在境内部署导弹,叫做非常不安。
   凡是美国反对外国,叫做美国利益,
   凡是中国反对外国,叫做排外主义,
   凡是美国登上银河号,叫做全面核查,
   凡是中国登上间谍飞机,叫做侵犯主权。
   凡是针对美国平民的袭击,叫做恐怖主义,
   凡是针对中国平民的袭击,叫做民族自决,
   凡是美国反对恐怖主义,叫做反对恐怖主义,
   凡是中国反对恐怖主义,叫做压制不同声音。
   凡是美国对外动武,叫做推翻专制,
   凡是中国捍卫领土,叫做改变现状,
   凡是美国人说伊拉克人好,就叫做帮助建立民主,
   凡是中国人说伊拉克人好,就叫做同情恐怖分子。
   凡是美国在战争中死了人,必须牢记精确数字念念不忘,最好牢记姓名性别
   凡是外国在战争中死了人,大概数字都不用记管他男女老幼国别种族,
   凡是美国人不幸丧命就大叫大嚷“人权受犯”,
   凡是外国人不幸丧命迫不得已说声“深表遗憾”。
   凡是美国人质被抓,就怪恐怖分子,
   凡是中国人质被抓,就笑网络愤青,
   凡是美国人质被解救,就欢呼雀跃,
   凡是中国人质被解救,就反问有什么可乐的?
   凡是美国解救人质的努力,就编成传奇故事电影大片,
  凡是中国解救人质的努力,谁敢叫好就是“歌功颂德”。
作者: nori1119    时间: 2008-3-31 20:51

现在莫些人老爱拿民主做文章说事情 你让他去非洲去民主一下试试 有人搭理他吗 美国是很民主 人家是发达国家 经济能力到那里 人家爱民主就民主 爱专制就专制 中国自有一套自己的行事方法 只要是对国家人民有利的 你去支持就行了 看中国不民主 世界上那么多民主国家呢 哪都欢迎民主人士去 自己去就行了 有必要在网上这也不知道您是谁的情况下 这么宣扬人家`民主`的精神么 你要真想民主 真想支持达赖把您的大名给人家达赖报一报 没准您就是下一个````民主斗士````了!!
作者: cyx1210    时间: 2008-3-31 21:02

我来谈几个问题:
一、确实,中央政府在西藏投入了很多的金钱。我去了几次西藏,也深入了西藏的基层农牧区,同时接触了一些普通藏人,从而对西藏有了一些初步了解。
1、中央政府投入的钱,主要是供养了大量的援藏干部、驻军、当地藏人干部;特别是近几年搞了很多政绩工程,如青藏铁路、市政建设等(就连举世闻名的布达拉宫广场也建了音乐喷泉);
2、在西藏,除城镇外,很多普通农牧民因为生产特点、地理环境原因,居住分散,从而集中教育不便,因此普通藏人很难享受到中央政府投入的教育拨款。医疗保健也是如此;
3、如果能深入到离拉萨、日喀则、八一镇(灵芝市)、江孜等城市以外的偏远乡下,就可看到,普通藏人的生活是相当困苦的,农业及牧业收成几乎是完全靠天。可以说,这些藏人完全享受不到中央政府拨款的好处;
4、确实,中央政府用了很多的金钱修复被破坏的寺庙(几个大城镇的),但这也只是为了装点门面啊。另一方面,这些寺庙内都驻有政府的工作组及武警战士,僧尼们的一兴一动都在政府人员与武警的监视之下,就连普通游客都有种压抑的感觉,更别说无所不在的监视器了。所以说,中央政府修复寺庙是为了控制藏人的宗教活动,而不是为了给藏人以宗教自由。
二、谈西藏问题,就必须从西藏历史、中藏关系史说起:
1、唐代初期的文成公主入藏问题。文成公主为什么要嫁给藏王松赞干普?当时,唐太宗时代,中国的武力远逊于西藏(当时称吐蕃国),因唐敌不过藏,就只好将文成公主嫁与藏王。如果说因中藏联姻,就说当时西藏就是中国的领土,未免过于牵强。同时代,尼泊尔的尺尊公主也嫁给了松赞干普,难道说西藏也是尼泊尔的领土?
2、从地理环境来说,西藏地处青藏高原,四面都是难以逾越的高山大河。在过去没有公路交通的时代,从成都到拉萨至少要三个月左右。因此在地理上,西藏是封闭的;
3、藏民是全民信教的的民族,其价值观念、宗教、教育、文化、经济是与中国汉人区炯然不同的;
4、因宗教信仰理念与价值观所固,可以说藏人是所有民族中,心地最善良、最诚实的人,这我在藏区有过较深的体会。历史上藏区因饥荒而死人的现象是绝无的,而中国自建国以来却因三年灾荒时代饿死了两千多万人,当时也有很多藏民因饥荒而死亡。这可参见第十世班禅喇嘛的《七万言书》;
5、西藏历史上的 诸多问题,应了解研究明朝以来的藏传佛教——格鲁派宗喀巴、达赖与班禅转世、金瓶掣签、1951年5月西藏和平解放《十七条协议》、20世纪五十年代中期开始的四川藏区与青海甘肃藏区的民主改革运动、1959年的西藏暴乱始末......
6、还应读一些资料,如:《达赖喇嘛的五点和平计划》(1987年9月21日)、《达赖喇嘛在欧洲议会的演说》(即著名的斯特拉斯堡声明,1988年6月15日)、《达赖喇嘛在欧洲议会发表的重要讲话》(2001年10月24日)。


       作为一个中国汉人的我,在这里郑重声明:


1、支持藏人争取人权,反对藏人要主权;


2、支持藏人争取民主自由的和平搞议活动,反对中央政府暴力镇压及藏人的暴力活动;


3、呼吁中央政府尽快与达赖喇嘛进行实质性的对话,力争在第十四世达赖喇嘛有生之年西藏问题能得到较圆满的解决。


作者: reaichunv    时间: 2008-3-31 21:55

楼主啊,我是从某军史论坛链过来——其实,一个eMule的论坛何必讨论这种话题呢?看了你的相关言论,建议你去西西河之类的老坛子泡泡再发表意见比较……
作者: Fiddle    时间: 2008-3-31 22:01

这个论坛相对来说是最最隐蔽的一个成人论坛了,你瞧,又是SSL加密,又是限制注册,又是隐藏论坛板块......
我的ID也是从04年就开始使用了。这是唯一一个使用了那么久的论坛ID
为什么呢?
因为在这个论坛里,只有大家都喜欢的成人内容。没有警察的卧底,没有举报
但是任何涉足了敏感的政治话题的论坛都不会长久的
我想任何一个真正的中国人都不会容忍webmaster的一家之言。
我仿佛看到了不久的将来基地被公安查封的新闻…………

还是明智一点,聪明的基地er,现在撤吧!
作者: 秋夜听雨    时间: 2008-3-31 22:37     标题: 回复 #34 superghost 的帖子

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 颠峰荣誉    时间: 2008-3-31 22:41

事物都有两面性,我们不能只从一个方面看待,政治是让人很难明白的
作者: hlhlhlhlhl    时间: 2008-3-31 22:56

偶从来只看AV,不谈政治,混到工程师的头衔也不易,但看到基地大头目的言论,只希望他在看问题时能公正客观一点,不要把西方媒体供奉为公正客观、恪守职业道德的楷模,不指望您相信国内媒体,但您至少多方面看看,得到一个整体的感受,不要在欧洲听风就是雨,而且您这种没有是非观盲目支持所谓‘弱势’声音的做法偶不敢苟同。以上仅供大头目参考,看着不爽就删吧,不过请千万手下留情别封我ID啊,谢谢!


站长提示:嘿嘿,这里是俺唯一一次发表观点的帖子,俺觉得你的中文应该不错的,所以请重读一下主贴,俺明确告诉各位:任何一个媒体都是不公正的,要最大可能地实现公正,就得开放所有流派的媒体,自由报道。





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