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胡平:薄熙来当初为何不拥兵自立

胡平:薄熙来当初为何不拥兵自立

胡平:薄熙来当初为何不拥兵自立

薄熙来面临重刑。

倘若薄熙来早知道是这般结果,今年3月时,他还会离开重庆到北京出席“两会”吗?

其实,在当初就有人发文鼓励薄熙来拥兵自立,或以某种方式公开打出旗号挑战中央或抵制中央。估计薄熙来本人也动过这些念头,只不过他最终还是选择了去北京开“两会”。

显然,薄熙来过高地估计了他在体制内所拥有的力量,他以为他会平安无事,即便出问题也不会出多大的问题。另外,他或许也意识到,他没有本钱去抵制中央,对抗中央,如果冒险为之,下场更不堪设想。

不 错,薄熙来在体制内颇有力量,由于他的高位,由于他的背景,由于他的人脉,也由于他的能力和经营。但是,薄熙来所拥有的这些力量都是依附于体制的,也就是 说,这些力量唯有在体制之内才有力量,唯有借体制而顺势运作才有力量。一旦脱离体制,一旦逆势运作,这些力量多半就不存在了。

至于说薄熙来 拥有的民意,薄熙来自己应该很清楚。一方面,薄熙来很清楚,在重庆这块地盘上,民间有强大的反对声音,以至于他不得不格外花力气去打压,也就是说,他知道 他拥有的民意支援远不像表面上显示的那么大;另一方面,那些真心支持他的民众,大多数恰恰又是依赖性很强的,他们依赖于现体制,缺少和体制抗衡的意志,不 敢和中央对着干,因此薄熙来若公开打出旗帜抵制中央对抗中央,那些民众多半指望不上。

这里,尤其要谈一谈薄熙来和军方的关系。在中共高官中,大概没有人比薄熙来更注意和军方拉关系,大概也极少有人比他在军队中更有个人影响力了。但是如果薄熙来想拥兵自立,他的那些关系,他的那些影响力,其实都无济于事。

道 理很简单,如今的中共军队,高级将领频繁调动,因此和士兵很隔膜,兵不识将,将不识兵。再加上这些将领们没一个有赫赫战功,在士兵中缺少号召力。另外就是 你的左右部将,和你的关系也生疏,知人知面不知心。你要想拥兵自立,挑战中央,却根本没把握你手下的将士们会跟你走,那怎么搞得成?

一直有人谈论中国出现军阀的可能性,出现地方割据的可能性。依我之见,在当今中国,这两种可能性都不存在。

必须看到,像清朝末年民国初年出现的军阀割据,是在特定历史条件下产生的。

首 先是太平天国运动,清廷的军队不经打,于是地方武装应运而生。以曾国藩的湘军为例。湘军将领主要是湘乡人,士兵则招募湘乡一带农民。曾国藩下面的将领几乎 都是他的门生故旧。全军都只服从曾国藩一人。接下来又有庚子事变。慈禧太后下令与列强开战,东南各省汉人地方官员公然抗命,他们说朝廷的宣战诏书是“矫 诏”,是“乱命”,非但不去支持义和团与列强开战,反而与各交战国达成协定,称东南互保。后来清廷大败,不得不承认自己错了,因此,非但不敢追究东南地方 大员的叛逆之举,反而不得不承认人家做得对。于是,中央威信扫地,地方实力派力量大增,信心大增,由此便开启了清廷治下地方实力派人物军阀化之先声。

相比之下,今日中国,中央的权威虽然递降,但中央集权的体制依然如故,还不曾受到地方的公开挑战,所以还不可能产生军阀产生地方割据。

那么今后呢?在未来,中国可能出现军方强势人物吗?一旦党国崩溃,中国会不会出现军人政权?

我 认为有这样一种可能性——那就是,党命令军队镇压民众,军队拒不从命,于是党就瘫痪了,军方就强势登场,走上前台。不过这时的军方,不大可能建立军人专 政。因为他们既然是以拒绝党和政府镇压民众的命令而上的台,那又如何能回过头去自己直接出面镇压民众呢?因此,他们只可能像埃及军方那样,扮演临时性的维 持秩序的角色,保护各方力量走上宪政民主——毕竟,在今天,宪政民主是大势所趋、人心所向,是政权合法性的唯一来源,是没有替代物的唯一选项。

倘如此,那并非不是好事一桩。

转自《中国人权双周刊》

阿波罗网责任编辑:zhongkang         来源:

本文网址:http://www.aboluowang.com/2012/1208/272516.html

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也就是说军队是大陆实现民主的唯一期望了?

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呵呵,那只怕高学历高干且有真才实学的进入军队肯定有门槛了!
因为怕有一天来事!
用心看世界,以情待人生!
电影无限,人生有限,只看经典!!!

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一招不慎 全盘皆输   

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中国的未来确实只能寄望于军队能够在中央政权威信扫地党内分裂势如水火的时候能保持中立,不盲从某些命令去镇压民众,就像当年苏联解体的时候。

由于军事科技现代化,民众与军队的武力差距悬殊,像旧封建时代靠民众揭竿而起来推翻政权还是不现实的,代价也会非常惨重。像叙利亚已经内战近两年,战局反复胶着,国民死伤颇巨。

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胡平的分析有道理

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薄督和他的人脉都是依附于体制的
与种羊对立,也就是在体制内部对立——除非是体制发生分裂!
目前还没有这种可能
环顾四周,这块土地上的人无非两种:痛苦的思想者和快乐的猪......

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毛主义共产党党主席薄熙来万岁!

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哎哟喂!诸位诸位,其实呀!对于薄督而言,胡温习赢了,他肯定是输了;江曾周若赢了,薄督也是被祭旗头羊;他只不过是江曾周对付折腾胡温马前卒、一个利用的棋子而已;试想,江曾周全盘若赢了,薄督的日子也到头了,因为薄督不是他们核心队伍的人,是有野心勃勃暂时的合作伙伴,来增加自己这边队伍的实力对抗、搅合胡温罢了;对抗若赢了,薄督就是活脱脱韩信罢了!其实很多人都高抬了薄督了,底下一大帮吹鼓手把薄督都吹得自个不认识自个了,以至于一步走错全盘皆错;他最大的优势也是最大的、最致命的弱点:刚愎自用!

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把民主宪政的希望寄托于军队?我没有看错吧
当今军队的腐败和黑暗是难以想象的

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引用:
原帖由 duanmu2000 于 2012-12-10 01:50 发表
军队里面其实很腐败的。
军队里面的采购、晋升、还有西南、东北的边贸,深圳、珠海的走私。
军队系统自成一体,公检法都管不到。

军人的民主意识浅薄的不得了,都是安排"老革命"、"红二代"的场所。


军队腐败,军队不民主,这些都是一目了然的。

军队本来就是一个独特运行机制的一个体系,即使是在西方国家,军队也是等级制度最森严的地方,很多决策都不能靠所谓的“民主”程序来实行,只能靠一级压一级的命令来传递,否则在战争状态下就容易贻误战机。当然有一点是应该跟民间或政府的机制一样的:权力越大,责任也应该越大。命令可以独断专行,但是如果下达错误命令导致严重后果,需要承担的罪责也会很大。当然中国军队在有些地方肯定做不到,但基本的运行机制还是差不多的。

所以,军队在一定程度上可以说是一个相对较为独立的利益体。理论上讲,它是有可能跟现政权或执政党出现利益分歧的,这就是为什么中共一直牢牢死抓军队不放,拒绝“军队国家化”(即使在这个国家政权也牢牢被它控制的情况下),并把在军队安插“红二代”之类到要紧岗位。

但是如果有一天,中央政权威信扫地,党内的分裂浮于表面,出现水火不容的两大派系,就会导致军队也会分裂可能会发生内战,或者因被两派拉拢反而保持一种奇怪的“中立”,在这种时候如果中共内两派互斗内耗过剧,就会导致对军队的控制力削弱。如果军队领导人有野心,就有可能发动军事政变篡权;如果有良心和见识就会借机默许推动宪政民主。当年苏联解体,就是出现了类似的情况

问题是:这种可能性很渺茫!!!但寄望中共像台湾国民党借全民选举主动下台更是镜花水月。估计中共最想的一个目标是学习新加坡,既能维持一党独大,甚至还能搞个隔代世袭,又还有个花瓶式的“全民选举”机制,在国际上还能衣冠楚楚道貌岸然的混下去。只不过考虑到中国国内复杂的城乡差异、民族隔阂、阶层割裂、贫富不均等复杂国情,我觉得他们是痴心妄想。

但是站在民众角度,由于现代军事技术的发展,民众和军队的武力差距越来越大,即使像美国一样允许老百姓持有枪支,但军队拥有坦克、飞机、导弹等现代化武器,两者有天壤之别。如果有一天民众忍无可忍揭竿而起,在目前武力对比下只能出现另一个“六四屠城”,又或者走恐怖主义途径,如此则国毋宁日。


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分析有道理

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13楼有见地

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未来的路看不清……

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回复 13# 鬼涧愁 的帖子

民众揭竿而起,早就不可能了。
从辛亥革命推翻清朝,到罗马尼亚推翻齐奥斯斯科,都是军队在起作用。
至于我们的未来怎么样?
第一、军队不是铁板一块。在军队中安插亲信,严密控制军队是每一个独裁者或专制者所必做的事,但这跟能成功控制军队是两回事。
军队不起义的根本原因,不是军队不可能起义,而是共产党的气数未尽。这其中既包括其统治手腕尚且灵光,也包括它在社会经济等方面搞得还不错:对,你可以认为它已经够烂了,但是跟那些烂到发生兵变的国家(例如罗马尼亚)相比,还是不错的。
因此,掌握军队不能决定一切。中共也必须继续改革,反腐,并有至少有一定成效,才能继续维持下去。看起来,习也是这么认为的。
第二、如果要谈未来。
一方面主动权在共产党手里,共产党在经济上不出大问题,政治上保持稳定,并在一定程度上遏制腐败。那么就很容易继续掌权。
另一方面,如果共产党搞得太差,它大概会以一种比较意想不到的方式倒台。因为越是想不到,就越难防止。
第三、尽管共产党未必倒台,但是反对意见还是重要的。
如果共产党注定倒台,那么反对它当然有好处;如果注定不倒台,反对意见也有助于督促其改良。如果没有反对意见,那么一个国家除了一路烂下去,实在不可能有什么别的结果。

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谈谈对胡平《薄熙来当初为何不拥兵自立》一文的几点看法

 


 
金唢呐


“权威递减率”是台湾学者唐德刚和本坛芦笛先生分别提出来的,其表述区别在于唐氏“权威递减率”认为权威递减的结果是党首无法控制局面,各派政治力量互相妥协,最后民主政权诞生;老芦则认为局面失控则会导致军界强人干政夺权,最后进入军人独裁时代。我曾对芦版“权威递减率”提出点修改意见,认为所谓“军界强人”的权威也在递减,灵魂早已被金钱锈蚀和女色浸淫,再也不会出现像彭德怀那样的“钢铁元帅”、“清官”,所以出现军人独裁的可能性不大,失控后最大可能还是出现地方割据的局面。

胡平这篇《薄熙来当初为何不拥兵自立》想说的大概有这么几条:
1、薄熙来在军界的个人影响力十分了得,在军界铁哥们不少,但无论影响力还是铁哥们,都是依赖体制这张皮建立起来的。真要是撕破脸跟中央对着干的话,“皮之不存毛之焉附”,“影响力”将不复存在,那些军界铁哥们或者不愿,或者没这个胆量跟着薄熙来出生入死去冒险;

2、现在的中国军队上下级关系已经没有了战争年代建立的那种出生入死交情,干部频繁调动的结果就“兵不识将,将不识兵”,大军区司令无法调动军队。再说了,士兵们谁也不相信这帮酒肉将军除了贪污腐败玩花姑娘外有什么理想;

3、由于上面两条的存在,再加上薄本人狂妄自大的性格,以为胡温都是靠着天下掉馅饼上位的菜货,薄熙来选择了“要文斗不要武斗”,单枪匹马进京与胡温单挑,最后落得个“因嫌纱帽小,致使锁枷扛”的下场;

4、中国一旦出现军人干政“他们只可能像埃及军方那样,扮演临时性的维持秩序的角色,保护各方力量走上宪政民主——毕竟,在今天,宪政民主是大势所趋、人心所向,是政权合法性的唯一来源,是没有替代物的唯一选项。”

5、因为薄熙来没有选择“武斗”,所以没有出现军人干政的局面,中国再一次失去了可能实现民主的机会,对此胡平深表遗憾,认为中国又一次错过了“好事一桩”。


我个人对胡文的前三条基本认可,但认为第四条纯属扯淡,中国哪会有这么好、这么强大的“军方”,凭什么就认为不会出现军人独裁或者局面失控、天下大乱、血流成河?对第五条我也“深表遗憾”。我十分希望中国实现民主宪政,也知道在中国实现民主肯定要付出一些代价,但如果非要出现天下大乱、血流成河的局面的话,我宁可维持现状。况且,那种局面的出现未必会导致民主宪政的结果。连周舵都知道,“贵党自寻死路,这并不足惜,大家纠结的是,贵党这个‘后极权’的执政党早已经把自己和国家民族紧紧绑在了一起,贵党溃散、政权瓦解,社会政治秩序必定崩溃,在那样一个无政府、半无政府的巨大绞肉机当中,除了极少数心黑手狠的野心家之外,没有人可能从中受益”。

☆ 不要去盼什么英明之主,而要去争一个可将权力关进笼子的制度
  不要跪什么青天官员,而要去争一个可监督问责官员的制度
  不要歌颂什么伟大领袖,而要去争一个可选举弹劾权者的制度
  不要说什么拥护感谢,而要去争一个可言论迁徙自由的制度
  不要等什么英雄勇士,我们每一个人都是推墙的力量


★ 史上最强最热血“爱国者”手册——“五毛党”“美分党”禁入╭(╯^╰)╮
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回复 9# 雨中漫步666 的帖子

分析的有点道理

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回复 18# qdpan 的帖子

得民心者得天下,薄督的方向搞错了,他要是不玩唱红黑打,玩普世价值那套,不得常委席位,也能得个好名声,哎。。。真可惜了

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