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胡适的最后一次英文演讲

你说西来童鞋思想非常有深度,这只能表明你个人对于思想深度的理解而已。

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个人以为,这篇文章的意思略微被误解了

西来、荆楚当然是要把这篇文章引为同类的,但实际上远非如此。
以我看来,这篇文章有两个特点:

第一、胡适说:“我今天被请来说话,我很疑心,这是由于负责筹备这个会议的朋友们大概要存心作弄我......"
这部分的结果,自然会导致一篇”专门跟你作对“的文章。倒不是说故意胡说八道(毕竟人家德高望重,不能干这种事),但一定会体现出鲜明的特色来,不给你面面俱到地讲正理。

第二、这篇文章从始至终所赞颂的,实际上是西方的科技文明,所谴责的,也是东方旧文化不接受西方的科技文明。除了略显突兀以外,并无任何错误可言。旧文化,无论是中国的,还是基督教的,都曾经大力阻挡科技的发展,这无疑是要予以谴责的。胡适当然也可以只谴责东方的旧文化,而非面面俱到。

注意一下:本文通篇没有提及基督教。更不像荆楚那样,一面贬低龙的图腾崇拜,一面对处女生孩子深信不疑。

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回复 52# nkpoper 的帖子

东方旧文化本身就是一个模糊的概念吧,文化并不是越新的就越好啊,东方旧文化也有糟粕和精华之分吧,我是反对一锅煮的。而且,抵制西方文化和科技的恰恰是政府,不是人民,例如中共把谷歌驱逐出境,人民是坚决反对的吧。

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互联网是不是新科技呢,是谁在垒墙呢,是政府;是谁在翻墙啊,是人民。怎么可以一锅端呢。

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胡适的这一篇文章的问题就是一锅端。不分文化的糟粕和精华,不分政府和人民,乱炖。荆楚也是如此,他讨论人格问题,统称中国人的问题,中国人分统治阶级和被统治阶级,怎么可以一锅端?中华文化分糟粕和精华,怎么可以一锅端?

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胡适张口闭口我们东方人,东方的老文明,就是不分青红皂白的一锅端啊。

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比如说,我们从小就认为所谓西方文化就是开放的、民主的、讲究个人价值反抗权威的文化,都说西方是自由主义的文化。用自己的脑子去研究一下欧洲史以后,你就大吃一惊:哪有这回事啊?西方文艺复兴之前是一回事,文艺复兴之后是一回事;启蒙主义之前是一回事,启蒙主义之后又是一回事。然后你也相信过,什么叫中国,什么叫中国国情,就是专制,两千年的专制。你用自己的脑子研究一下中国历史就发现,咦,这也是一个半真半假的陈述。中国是专制的吗?朱元璋之前的中国跟朱元璋之后的中国不是一回事的;雍正乾隆之前的中国,跟雍正乾隆之后的中国又不是一回事的,那么你说中国两千年专制指的是那一段呢?这样的一个斩钉截铁的陈述有什么意义呢?自己进入历史之后,你纳闷:为什么这个社会给了你那么多半真半假的真理,而且不告诉你他们是半真半假的东西?





龙应台的这一番话,不是发人深省吗。



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骂什么人的问题,是一个立场问题,来不得半点的虚伪和马虎。

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引用:
原帖由 黄河水 于 2012-8-30 15:51 发表 嘲笑自己的民族,悲天悯人的数落自己民族的种种丑恶,企图开导这个所谓愚昧的民族,这种人,实在是自不量力,完全颠倒了自己和这个民族的位置。


 


 


不过如果一个民族连自我批评剖析的大师都没有的话,那更完蛋了


美国人写过丑陋的美国人,日本人写过丑陋的日本人


柏杨也写过丑陋的中国人,不过就没有点到本质,而且只在台湾和国外华人中较为流传,国内虽然没禁,但是根本不畅销,


 


 

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用心看世界,以情待人生!
电影无限,人生有限,只看经典!!!

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回复 59# free.tiger 的帖子

你讲的这个问题,我曾经回答过,一个民族当然要敢于反思自己的文化传统,但是必须在彻底推翻了专制制度之后,在彻底清算了统治阶级的罪恶之后,在专制制度下面谈论文化反思和人性的反思是非常可笑的事情,没有言论自由,新闻出版自由,结社自由,你能够发声吗?你能够在光天化日之下建立起民主思想的统治地位吗,根本不能,这时你讨论反思有什么意义呢,你无法从根本上扭转愚民教育的统治地位吧。

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回复 59# free.tiger 的帖子

呵呵,都在自我批评、自我剖析、自我反省中!
举例说吧。
黄河水反省的结果可能是,我某某事情没办好,以后我一定不会这么办了。
荆楚和西来的反省可能是,我这个人真操蛋!

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第二,我认为反思是每个人自己的事情,别人根本无权干涉。因为根本没有一个统一的正确标准,应该倡导的完全是一个氛围,就是百花齐放百家争鸣的氛围,这个在专制制度下面根本无法想象。

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回复 59# free.tiger 的帖子

中国否定自己文明的大尸可比写《丑陋的美国人》的大师大多了。那么大一块腊肉大尸,现在不还供着呢么?
另及,你觉得《丑陋的美国人》《丑陋的日本人》就比《丑陋的中国人》更畅销么?

所以,“不过如果一个民族连自我批评剖析的大师都没有的话,那更完蛋了”是一个伪问题。

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在一个文化专制的制度下面,没有言论自由、新闻出版自由,结社自由的权利,没有一个百花齐放百家争鸣的氛围,你能在全国范围内反思出个什么名堂呢。把这种不可能办到的事情当做推翻专制制度的前提,是不是有些可笑啊。

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回复 59# free.tiger 的帖子

从整体来看,人类从原始社会进步到现代社会,就是非常伟大的文明奇迹,何陋之有?文明进步中伴随着的愚昧无知,非常正常,没有这些文人骚客的奇文人类照样进步,我非常肯定。人类具有天生的自我纠错功能,就像一个孩子,你天天骂他丑陋,纯属傻屄行为,反而会把他骂傻屄了。

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以鲁迅论,鲁迅贬低中国传统,采取了一种既刻薄又略为隐晦的方式。虽然有过分之处,其实也是可以理解的。处于他那个时代,旧文化的不好之处,确实很容易发现。而写文章不是治国,光说全乎话,不温不火,面面俱到,就没人看了。

但是,腊肉以后,情况就完全不同了。
这就像当年德国人骂犹太人,其实也有道理,甚至过火一些,也可以理解。但是希特勒以后,如果德国人再那么骂,就不合适了吧?
事态已经反过来了。使鲁迅可以理解的时代背景,早就不存在了。

另及:真正写“丑陋的中国人”的人是鲁迅(柏杨一小角色耳),阿Q正传甚至上了课本,比《丑陋的美国人》《丑陋的日本人》影响力大多了。但是,好处很大么?

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最后,每个人都有反思自己丑陋的权利,但是没有一个人有资格反思一个民族的丑陋,永远没有,切记!

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把今天的现代文明拿来和中国几千年之前的文明做比较,把华盛顿童鞋和老子孔孟的民主思想做比较,无异于把一个发育成熟亭亭玉立的美少女和一个丑陋无比的胎儿做比较,不仅仅是不厚道,简直就是白痴。

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再次声明的是,荆楚咒骂统治阶级的无耻和丑陋,批判中国封建专制文化,我是坚决支持的,反对是只是他不分统治者和被统治者,不分文明精华和封建糟粕的一锅端,西来童鞋看清楚了啊。

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ZF就是打着人民的旗号在欺骗人民。已达到巩固统治之目的。

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器不如人 技不如人 制不如人 智不如人

人民永远是历史的创造者-----这句话,永远两字用错了

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漫步走在外滩,看到好多历史是敌人创造的
流氓并不可怕,就怕流氓有文化

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赤化教育在中国还是非常严重的!总是以国家利益为大,忽略人民自身的利益。

[ 本帖最后由 evincheng 于 2012-8-31 15:28 编辑 ]

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