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关于对信仰的疑虑

qm87

初生小驴

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1^# 大中小发表于 2012-6-27 23:40 只看该作者

关于对信仰的疑虑

刚刚看完一部根据真实故事改编的电视剧，讲的是解放前一中共地下工作者的事迹，为中共提供了大量有价值的情报，但是最后在解放前还是不幸被捕，在最后此地下工作者被审讯的时候，他对审讯者说了一句话“这是我的信仰，以后建立的一个新政权，没有压迫，没有权贵，没有奴役。”审讯者听后问道“你是不可能见到这个世界的。”答道：“这个世界也许需要十年，二十年，甚至一百年，但是终究会到来。”审讯者继续说道：“你是见不到这个世界的。”地下工作者答道：“但是会有这么一天的。”看到那一句没有权贵的时候，我笑了，现在的政权就是他所信仰的那个政党，但是现在没有压迫？没有权贵？没有奴役吗？我所见的是官员中饱私囊，想尽办法给自己留后路，亲属定居国外，权贵子弟大捞金钱，道德败坏。贫富差距已到了快让人无法接受地步，官员的行事不断挑战公民的道德底线，官员违法乱纪之事层出不穷，甚至高层亦是如此。不知道在1921年-1949这些年为了共产主义牺牲的党员们，若是看到现在这个局面，会作何感想。不想隐瞒楼主本人亦看过一些共产主义学说，对党章中所提及的建立一个没有压迫，没有贫富差距，人人平等的世界充满了幻想，也将他当做自己的理想。可是随着年纪的增大，以及对这个政党的所作所为，渐渐地对这个理想充满了越来越多的疑虑，那些将建立一个平等自由为人民大众服务的世界天天挂在口边的党员们，真的代表的是这个主义吗？还是说，这个主义，完全就是失败的？感觉越长大越困惑，难道在现在这个局面，一辈子只为了票子房子女人而活吗？PS：纯属牢骚贴，困惑贴，别无他意。希望不要沉了，困惑中。

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來生趁早

驴民工程师

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2^# 大中小发表于 2012-6-27 23:50 只看该作者

悬崖？

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donotok

驴民高工

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3^# 大中小发表于 2012-6-27 23:50 只看该作者

任重而道远，改变不了别人可以先改变下自己

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qm87

初生小驴

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4^# 大中小发表于 2012-6-27 23:52 只看该作者

回复 2# 來生趁早的帖子

二楼看过

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qm87

初生小驴

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5^# 大中小发表于 2012-6-27 23:53 只看该作者

回复 3# donotok 的帖子

怎么改变，三楼？认定了很难改变的。

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nkpoper

基地董事

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6^# 大中小发表于 2012-6-28 00:01 只看该作者

回复 5# qm87 的帖子

拿未来当幌子，是犹太-基督教的思路。（马克思即犹太人）
犹太人等弥赛亚（救世主/大救星）等了一千多年，弥赛亚没来，他们也没放弃信仰。耶稣时以弥赛亚自居，基督徒也认为他将很快“再临”，也一千多年，也谈不上放弃。
这就构成了犹太-布尔什维克主义信仰的基础。拿未来当幌子总是有诱惑力的，因为未来永远在山后面。
只不过犹太-布尔什维克主义搞得太烂了，远比犹太-基督教烂，让人印象太坏，眼下强迫别人信的手段又不足，这没办法得到青年人的信仰。至于老一点的人，如果不能领悟到佛祖讲的真理，恐怕会一直信下去。
佛祖说的是：万行无常，诸法无我，有漏皆苦。
未来虚无缥缈，与你我何干？

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zzz132

驴民总工

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7^# 大中小发表于 2012-6-28 00:10 只看该作者

只能说此一时彼一时也。
当时来说，国比共更腐败，更堕落。当时的青年是没办法看穿历史的屏障，他追求自己认定的信仰，无可厚非。他对得起自己的良心，是别人对不起他。

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qm87

初生小驴

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8^# 大中小发表于 2012-6-28 00:13 只看该作者

回复 6# nkpoper 的帖子

难道你的意思是活在当下就行，既然如此，那为何不如将这个国家搞的天翻地覆，正如那句：“我死之后，管他洪水滔天。”哈哈哈

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qm87

初生小驴

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9^# 大中小发表于 2012-6-28 00:21 只看该作者

回复 7# zzz132 的帖子

那现在共产党更加腐败，不是得选一个或者创造一个比他更好的。

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nkpoper

基地董事

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10^# 大中小发表于 2012-6-28 00:21 只看该作者

回复 8# qm87 的帖子

搞天翻地覆的，是共党吧。

至于说“我死之后，管他洪水滔天。”那是法国国王说的话，跟你我有什么关系呢？终不成你是中共高官？

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nkpoper

基地董事

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11^# 大中小发表于 2012-6-28 00:26 只看该作者

佛教的理念是：善恶都在当下。共产党如果好，你自可以信。共产党不好，就别信，别被它那个未来的幌子给骗了。
那个说洪水滔天的法国国王之所以可耻，也不是因为他身后洪水滔天（这种事往往是偶然的，一个王朝岂能永生不灭？），而是因为他生前作恶（这是他自己可以控制的）。

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nkpoper

基地董事

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12^# 大中小发表于 2012-6-28 00:27 只看该作者

另外说一下：共产党在民国年间作恶就很多了。只不过人们以为，这些恶行在未来，情况顺利以后，会有所收敛罢了。或者干脆“不知道”（主要是装不知道）。

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typee

驴民顾问

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13^# 大中小发表于 2012-6-28 00:33 只看该作者

回复 8# qm87 的帖子

很明显不是这个意思，那段话的意思是告诉你，你的信念和信仰首先得从理论上行得通，如果理论上都行不通，那就就是空想和意淫，就像共产主义。

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calebfa 该用户已被删除	14^# 大中小发表于 2012-6-28 06:58 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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pesir

驴民工程师

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15^# 大中小发表于 2012-6-28 08:35 只看该作者

信仰与政权，如同爱情比之于老婆。很多人把自己的理想投射到不切实际的人或者组织身上，失败是注定的。

主啊，我愿意像你

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pesir

驴民工程师

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16^# 大中小发表于 2012-6-28 08:38 只看该作者

引用:

原帖由 calebfa 于 2012-6-28 06:58 发表
谁都期望有“没有压迫，没有权贵，没有奴役”的社会，基督教认为只有神的国才是这样，所以只有神能拯救人类，而马克思则否认这样的救世主，欺哄说无产阶级用阶级斗争的方法，可以建立起这样的一个社会，可是无产阶级 ...

人怎么可能建立神圣的国？

很多人对宪政国家的基督教文化背景选择性失明，只在思想上以一个主义替代另一个主义，非常可悲。

主啊，我愿意像你

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nkpoper

基地董事

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17^# 大中小发表于 2012-6-28 10:11 只看该作者

回复 16# pesir 的帖子

你专门看不见：基督教削弱和宪政建立是同步的。
无论哪个民主国家，都是在尊重本国传统的基础上来实施民主的，包括最近穆斯林兄弟会上台的埃及。

现代民主制度的起源，其实就是英国（及其殖民地美国）。连葡萄牙西班牙这样的大航海时代的发起国，按照它们后来的表现，如果没有外来力量引导，也很难发展成现代民主国家。（法国大革命是从美国那里学的）
英国确实信基督教（新教），但又怎么样呢？英国的独特性多了。英国人还说英语，还是盎格鲁撒克逊人。终不成民主也跟英语和盎格鲁撒克逊血统有关？

民主制度的产生，貌似有基督教背景，但实际上它很显然是希腊异教背景的产物。反之，共产主义的产生，则明显有犹太-基督教背景，和希腊异教的关系要少得多（和希腊反民主分子柏拉图有关，但和希腊的主流精神与制度无关）。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-6-28 10:16 编辑 ]

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薇丝

驴民小工

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18^# 大中小发表于 2012-6-28 12:28 只看该作者

民主跟盎格鲁民族的传统是可能有关系啊。古斯塔夫.勒庞也认为盎格鲁民族比拉丁民族在这方面更好，更少对体制和官僚的依赖。

上面讨论的都是亚伯拉罕一神系衍生出来的意识形态之间的矛盾。彻底不属于这个系统的思想体系在国际社会基本没什么发言权，东南亚佛教国家对世界历史进程的贡献有多少？至于希腊异教，已经死去很多年了，很多思想也早就被后来的基督宗教吸收了，拿它当背景说事没意义。

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armstrong001

驴民顾问

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19^# 大中小发表于 2012-6-28 12:45 只看该作者

在楼主的帖子里，我看到了三个概念：政权、理想、信仰
而在中共的教育体系里，这三个概念是模糊的、混淆的，至于目的很明确：为了中共的长久执政。
我的理解是这样：
政权：组织政府行政，按照政党的理念实施政策治理国家，应该是在短期内即时见效，如果无效，你就是拿国人当小白鼠了，就该下台，反思、凉快去。
理想：是个人思想或者相同想法组成的团体的共识，对非自身、非这个团体的人强加就是强奸、鸡奸、FUCK，这类X奸行为是不应该存在于人类文明社会的，应予铲除。
信仰：只能对自身思想、行为起约束作用，若要强加于人，得到的回应一般是人肉炸弹

三样不相及的东西被个中共和稀泥，搅和在一起，从国人幼时就开始，以至于在成年后半脑袋水半脑袋面粉，一晃就糊，完全丧失个人意志，更严重的是丧失意识。。。

流氓并不可怕，就怕流氓有文化

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nkpoper

基地董事

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20^# 大中小发表于 2012-6-28 13:04 只看该作者

回复 18# 薇丝的帖子

希腊异教死去，并不代表着它的影响消失。民主和科学的概念由异教社会创造出来，这一事实是无法否认的吧？
佛教也好，伊斯兰教也好，对民主制度当然没啥贡献。但是，如果是民主国家，掌权的一般都得尊重传统。例如，日本教育的佛教影响（图片内容，第9）：https://72.52.124.204/viewthread.php?tid=370020&extra=page%3D1；再如，当下埃及胜选的，是穆斯林兄弟会.......绝不可能是基督教兄弟会吧？
其实基督教对民主制度也没啥贡献.......只不过正好是民主国家的传统罢了。

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zxc3191

驴民工程师

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21^# 大中小发表于 2012-6-28 13:41 只看该作者

不想隐瞒楼主本人亦看过一些共产主义学说，对党章中所提及的建立一个没有压迫，没有贫富差距，人人平等的世界充满了幻想，也将他当做自己的理想。可是随着年纪的增大，以及对这个政党的所作所为，渐渐地对这个理想充满了越来越多的疑虑，那些将建立一个平等自由为人民大众服务的世界天天挂在口边的党员们，真的代表的是这个主义吗？

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typee

驴民顾问

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22^# 大中小发表于 2012-6-28 14:50 只看该作者

回复 14# calebfa 的帖子

没错，所以只要你还是人，不管是谁都不可能建立一个神圣的过度，所以任何过家伙地方都会有腐败是正常的，而人们才需要一种更为有效的制度来保证自己的权利（注意不是权力）减少腐败。所以如果你说你的制度能杜绝腐败，那么它首先从理论上就是通不过的。
当然除非是神，但我不知道神在哪里，也没有任何人真正真实过它的存在，所以我是个无神论，不同的是我不会傻道去杜绝腐败，当然有些家伙会比较聪明，既然人不能做到杜绝腐败，那么就让自己变成非人类，非脊椎动物，让后用神的力量来杜绝腐败（我擦，今天我才真正领悟但是的那段非人类，非脊椎动物回答的原因

）

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引用:

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