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柴玲:原谅邓小平和李鹏

柴玲没能理解,20世纪对上帝的拨乱反正总还保持了这样一个来之不易的底线:上帝的归上帝,理性的归理性。

当她在上帝的怀里得到关怀,并逐渐医好心灵的创伤之后,她萌发了原谅凶手的念头。这本来是一个天性善良的人的内心所自发形成的道德感,她一旦有了这个念头,她就有了某种成“圣”的幻觉。

而基督教与朱子理学的分歧就在此处:基督教认为这是上帝的荣耀,人一旦把这种道德感据为己有,就是觊越;而朱子认为这是人所固有的神圣性,贩夫走卒,皆可成圣。

只是柴玲未了解的是,上帝其实并不重要,重要的是信仰。上帝并不等同于信仰,抛弃上帝,真正的信仰也有可能就会浮现。

这实质上是一种临时抱佛脚的行为。她不是一步一步踏踏实实走进信仰的,而是扎了一个猛子,仓皇逃进上帝的殿堂以求获得内心的庇护。

那么,另一个关键性的问题来了——上帝有没有权柄在柴玲原谅之前原谅罪犯?又应不应该如此原谅呢?对第一个问题的回答是肯定的,那么,第二个问题也是理所当然。上帝有权柄原谅与不原谅我们任何一个人,因为在基督教文化中,我们每个人都欠上帝的,而上帝不欠我们任何人。

这里有一个最基本的问题是——那个犯人还在继续作恶。

真正的忏悔不应该是这样,她虽然获得了神的宽恕,可同样应该取得人的原谅。耶稣教导说:“所以你在祭坛上献礼物的时候,若想起弟兄向你怀怨,就把礼物留在坛前,先去同弟兄和好,然后来献礼物。你同告你的对头还在路上,就赶紧与他和息。恐怕他把你送给审判官,审判官交付衙役,你就下在监里了。我实在告诉你,若有一文钱没有还清,你断不能从那里出来。”(《马太福音》5:23-26)

到此,真相大白了:柴玲现在选择原谅,究竟是为中国,还是为自己。

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回复 26# badbadbad 的帖子

柴玲脑子里怎么想的,只有她自己知道。
出了续能听见上帝说话的余杰以后,又一个发表不正常言论的基督徒,你想办法把她说成是“临时工”也就罢了。反正基督徒犯了错,那肯定是临时工干的,我早就习惯了。你还要顺便泼朱子理学的脏水,就太无聊了吧?

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我怀疑这个家伙,是不是,当年邓小平钦定的卧底呀!

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严重怀疑被收买.........

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柴老师当年就“跟大家不一样”

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他的宽恕给这一事件拒不承认的人定性了,同时激发更多的人来关心这事件,博大精深,佩服!!!

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引用:
原帖由 黄河水 于 2012-6-6 20:42 发表 惩罚罪犯并不是一定要杀死他们,但是一定要让他们伏法认罪,如果十三亿人都在谈论把杀人的刽子手认为亲兄弟,刽子手会就此放下屠刀立地成佛吗? 一个连别人骂自己一句都必须坚持处以惩罚的人,居然可以毫无廉耻的 ...


 


认同你的说法,宽恕是要有前提的。。。就象一句名言所讲:“宽恕是胜利者的特权。。。”

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         柴玲的观点,关于原谅和宽恕,我觉得表述不准确。我觉得她yinggai要表达的,应该是选择不报仇、寄望他们忏悔、甚至可以一定程度的和解。


        我认为这么做是很勇敢的,难能可贵。不仅当局基本上不会领情,也会在她原来的同情者、拥护者中引起一面倒的反对。她为什么这么做。其实她一开始就说了,为了这个国家,为了创建一个充满爱,和平和富足的社会。如何达到这个目的,她认为应该寄希望于现有体制的改良。


        好!这就是这篇文章的核心立意。如何让中国真正走向人性、民主,其实这是中国这一百年的核心课题。一次次道路选择,最后是今天的这个结果。 这一百年,暴力革命占据了大部分画面。但我们也看到,从梁启超、徐志摩、胡适(对赤潮一个世纪的认识——从梁启超、徐志摩、胡适到赵紫阳、宗凤鸣),到当代的杨小凯(中国政治随想录——革命产生暴君,暴君产生革命)、芦笛(《重释“民主恩赐”论》、《我的“哥白尼革命”》、《薄熙来事件暴露的中共制度性危机》)、韩寒《谈革命》,他们都主张渐进式的改良,都坚决反对发动民粹基础上的暴力革命。


     为什么?他们都把根源归结于东方缺乏人权、民主等素养。中国几千年,一个王朝各种矛盾集中爆发,产生暴力革命,推翻这个王朝,结果是什么?张家皇帝改了李家皇帝。其他一切照旧。所以温家宝也讲,任何改革首先是人民的觉醒。


      芦笛:“我只是说,社会进步的必要条件是统治者让步,推翻统治者未必会带来社会进步。而统治者之所以让步,也未必是人民斗争的结果,多是内外交困,觉得再也无法混下去而作出的主动改革,或者是经济发展、统治集团贪腐等因素导致的控制力的被动弱化。这些进步并不是人民用零和博弈的方式去斗争出来的。相反,这种斗争只能造成大幅度后退。"——<薄熙来事件暴露的中共制度性危机>


     各位先进,你认为暴力推翻当局,就能创建一个充满爱,和平和富足的社会?就能杜绝毒奶粉、楼脆脆、就能杜绝各种坑蒙拐骗,觉得解决人性的冷漠和肮脏吗?我想大家都会觉得没有信心。只会让这个国家血流成河,山河破碎、流离失所,人间地狱,倒退几十年。这是各位先进所要的吗。


      当然我觉得她讲的不到位。她应该这么讲:"我为这个国家、为这个民族,为了十三亿同胞,我选择放弃心中的仇恨,宽恕他们对这个民族、对我们犯下的滔天罪行。我对他们抱有信心,我对他们有希望。因为我知道,他们最终逃不过内心良心的审判,也许他们现在就在受着良心的煎熬,也许他们现在还自认正确,但我想他们最终会顿悟、会忏悔,也许他们到死都来不及做到这一点,但他们的子孙后代,迟早会认识到先人犯下的罪过。因为普世价值具有穿越时光的力量。现在他们在管理这个国家,国家的希望很大程度取决于他们怎么做。如果他们能努力推进这个国家、这个民族,走向人性、公正、自由、富足,那么这就是最好的忏悔。不仅能得到我们的宽恕,还能得到我们真心的拥护。"


        柴玲如果能这么说,(就会比较好,而不是什么基于基督精神,道义力量弱了很多),会产生什么结果。我觉得这是对党内改革派的鼓舞:看受害者都主动呼吁和解了,他们不会构成政权威胁,我们不改良怎么说得过去?对顽固派又一次有力的道德谴责:受害者都选择和解,你们还有什么理由继续错下去,使他们的道义水准降到更低的水平。



[ 本帖最后由 SOOOK 于 2012-6-7 09:53 编辑 ]

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回复 34# SOOOK 的帖子

芦笛那个话,首先就是在误导。
社会进步当然不是一定是人民斗争的结果,只有共产党,才一度认为(也只是一度):农民起义是中国古代社会进步的主要推动力量,并以此为主线编写历史。除此之外,谁也没说社会进步一定是人民斗争的结果。
芦笛这个话,完全是树一个稻草人来打,然后炫耀自己的胜利,以夹带私货。

社会进步不一定是人民斗争的结果,但是,统治者必须对人民所有顾忌。如果人民动辄宽容/宽恕,甘当顺民/奴隶。那统治者还有什么进步的动力?

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回复 34# SOOOK 的帖子

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柴玲如果能这么说,(就会比较好,而不是什么基于基督精神,道义力量弱了很多),会产生什么结果。我觉得这是对党内改革派的鼓舞:看受害者都主动呼吁和解了,他们不会构成政权威胁,我们不改良怎么说得过去?对顽固派又一次有力的道德谴责:受害者都选择和解,你们还有什么理由继续错下去,使他们的道义水准降到更低的水平。
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你这段话,完全是异想天开。人民对独裁政权是否构成威胁,跟六四是否发生过是没有关系的,跟和解与否就更没关系了。改良从来都是因为局势所迫,或者说芦笛所谓的内外交困,而不是相反。

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我原谅柴玲原谅邓小平和李鹏,也请大家原谅我的这种行为。 能这样吗?这样下去永远是恶魔当道

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回复 37# 29312 的帖子

柴玲又没犯罪,无所谓原谅。柴玲的问题,是对错的问题,不能拿原谅与否把对错给马虎过去。
这就比方说:柴玲说“一加一等于三”。这没什么不可原谅的,我们又不是她的小学数学老师。但是,也得承认她说错了。

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         高手很多,热心人也很多。


         我赞同哈维尔的话,希望在于人民,不在你我。


         只有每个人珍视自己的权力,才会尊重别人的权利,这就是人性。作为一个个体都有人性了,作为一个社会就有了人权。有了人性和人权,这个社会就能衍生出规则,在社会领域方面表现为法治(法治的前提是人人的规则意识,规则的前提是尊重别人的权利,尊重别人的权利的是珍视自己的权利,珍视自己的权利是本能,但往往这个本能会抑制、放弃,这正是大家觉得拒绝红书包的孩子可贵的原因),在政治领域方面表现为民主(就是任期制、公民票决),在经济领域表现为产权、市场竞争。整个社会才是宽容、友爱、文明的社会。


        中国太大了,在现有体制外,没有一个政治力量能一下子把中国拎到民主现代社会,中国太分裂了,社会没有共同信念、前进没有方向,特别是民众远未开化。(身边找不到可以聊的人,常常为大家现代人权、民主意识的缺乏感到气馁。韩寒说,这个民族会主动打近光灯就有希望了),暴力革命的后果只能是一地鸡毛。唯一的希望,只能是体制内外的渐进改良。


     我不喜欢斗争这个词。斗就是暴力,就是人吃人,可取的是争。首先是珍视,其次是争取,一时争取不到,要坚持。而不像现在人人做犬儒。



[ 本帖最后由 SOOOK 于 2012-6-7 15:27 编辑 ]

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对参与大屠杀的人,包括决策者和执行人,可以有保留的‘宽恕’----柴小姐所说的宗教意义上的,但对中共体制,万万不能,它们对中国人民的迫害施虐,人神共愤,罪恶滔天!!

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在他们变本加厉毫不悔改的时候你谈宽恕???

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宽恕的前提是罪人对自己的罪行的认罪及忏悔,只有当共匪真心认罪,并将权力交还给人民的时候,才有可能选择宽恕

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回复 39# SOOOK 的帖子

中国人民并非远未开化。
德国人民从支持希特勒,到反对希特勒,只是一瞬间的事。就像希特勒本人在自杀前说的那样:到了明天,就会有千百万人出来诅咒我。
当今的大多数人之所以不支持民主,那是因为民主是没有的事;正如他们不遵守法律,也是因为法律是没有的事一样。大多数人天生不可能是政治动物,就像大多数人不可能懂理论物理一样。
如果我问你一个理论物理问题,(假设你和绝大多数人一样,不是物理系或类似系毕业的),你也只能根据你接受的科普知识来回答我。答案对与不对,跟你本人是没有关系的,只在于你看到的科普是什么。

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不是说死了上千人吗?文中怎么只有说几百人呢?

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读读《郭罗基:论赵紫阳的意义。》就在隔壁,近代历史.民间版

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如果按照中国王法,或按照国际法,或按照普世价值观,应该枪毙某个人,那么还是要去枪毙他的。这叫做上帝的归上帝,凯撒的归凯撒;也叫肉体上销毁,精神上解脱。也叫出世间法不坏世间法。
对某些极端的人要用极端的方法去爱他去关心他,就是叫他去死,免得他犯更多的罪。
尤其是基督徒,应该信上帝。应该知道,死对于某些人是件好事:换个环境,也许罪人更容易变成好人。因为国度权柄荣耀都是上帝的,直到永远。
人岂能真正让人死去?
人岂能让人真正死亡?
耶稣的意思岂是让恶人罪人在这个世界里得到和善人一样的待遇,甚至还要超过?

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引用:
原帖由 黄浦江的网 于 2012-6-7 17:41 发表
不是说死了上千人吗?文中怎么只有说几百人呢?
柴铃小妞引用的是中共官方的数据。
When will I see you again? When will the sky start to rain? When will the star start to shine? When will I know that you are mine?

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《向日葵》里讲了个故事,某党卫军找到一群尤太人忏悔,希望他们宽恕自己曾杀害过尤太人,这群尤太人表情木然,而后摇头,说我们没有资格宽恕你,你找他本人去吧。在一个个具体的受害者面前,没人有资格替他们宽恕,但有义务帮助受害者实现正义。正义属公域,愛和宽恕首先属于私域。

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宽恕不是接受他们的不公正,而是把最终审判的权利交回给万能,万胜,和完全公义的神。

当初是您“要用学生的鲜血唤醒人民的觉悟”
现在也是您要原谅杀人凶手,让神去审判他们 

二十多年前,你是年轻幼稚,可以不怪你;但现在又该如何解释呢


神都管完了,还要法律作什么?
为神马欧美都是“法治社会”?

 

还好,当年盟国没有等着“让神去审判希特勒”


[ 本帖最后由 qdpan 于 2012-6-8 13:26 编辑 ]
☆ 不要去盼什么英明之主,而要去争一个可将权力关进笼子的制度
  不要跪什么青天官员,而要去争一个可监督问责官员的制度
  不要歌颂什么伟大领袖,而要去争一个可选举弹劾权者的制度
  不要说什么拥护感谢,而要去争一个可言论迁徙自由的制度
  不要等什么英雄勇士,我们每一个人都是推墙的力量


★ 史上最强最热血“爱国者”手册——“五毛党”“美分党”禁入╭(╯^╰)╮
  地址 https://cmule.net/viewthread.php?tid=285861

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在卡玛的“天安门”纪录片中柴玲同学在香港录音谈话里号称死了四千人的而在这次的原谅书中说死了数百人,到底她哪句话才说的是事实喃,原谅又从何而来,哎真搞不懂她的内心了。

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