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[原创]管中窥豹,“制度决定论”的谬误

LZ的话是正确,但却是有害的。当今人们对文化的概念是模糊的,但对制度的概念却是十分清楚,推番TG独裁才能实现民主共和,基本是人们的共识,现在LZ抛出“制度与文化的关系”的概念,目的是混淆视听,把人们的注意力从制度引向文化,但文化的概念是十分模糊的,最终共识被打散,TG断续为所欲为。可见LZ是高级5毛。对于5毛我是不会尊重他的基本权利和人格的,就是要狠狠地给他扣上“5毛”的帽子。

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回复 37# sunkist303 的帖子

立春不是五毛,也不是高级五毛,没必要扣五毛的帽子。当然,他的认识确实是有害的。
中国知识分子的一个问题,就在于他们过于理想主义,总是妄想着一举解决问题。好高骛远的结果,只能是最坏。民国末年的情况就是如此,他们不肯接受蒋介石的有限专制,结果只能引来共产党的无限专制;现在也一样,他们妄图一举解决所有问题,而无视解决制度问题才是最起码的前提条件,结果就是把事情弄得主次不分。

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这几天可以看到一些像样的论点了

NK兄.我感觉你很有才华.但我发现你的目的不纯.我参阅过很多你的论点和观点都是围绕一个目的.就是鼓动大家要支持美国入侵中国.而不是真的要让中国变好(哪然了.也不要介意.我只是猜想而已)

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回复 41# fsykj 的帖子

美国根本不可能入侵中国,最多就是到时候给点支持而已。

只不过,美国不入侵中国,这不是中国人的错。这一条必须说清楚。
例如:不能因为美国把伊拉克打下了,把伊拉克变成民主国家,而中国还未民主,所以推论出中国人比伊拉克人劣等。(很多人就是这个逻辑的)

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((((例如:不能因为美国把伊拉克打下了,把伊拉克变成民主国家,而中国还未民主,所以推论出中国人比伊拉克人劣等。(很多人就是这个逻辑的))))))
这个是什么论调????????小弟才疏学浅.真不知道里面有什么关系.........
美国打伊拉克.跟中国民不民主有什么关系?
中国民不民主跟伊拉克比民族优劣是什么的一个概念?

那你的说是.美国不入侵中国,这不是中国人的错.
                   那美国入侵中国,就是中国人的错?

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引用:
原帖由 telos 于 2011-9-14 00:14 发表 简单地把NK朋友的观点,归纳为一个所谓的“支持美国入侵中国”是不公允的,对此,我是反对的。由于历史文化,政治经济的不同发展轨迹,而形成的不同国家和地区之间的文明程度的差异,是客观存在的事实。某些地区文 ...


为什么只把美国纳入先进呢?其他国家就没有先进的方面了?我想连中国都有....只不过大家不闻不问.(知彼不知道己)


为什么不从全世界去甄选呢?


日本也有先进的地方.韩国也有.泰国也有.印度也有.西方世界也有很多.


美国也有落后的地方.为什么只要美国选?.是不能不承认.美国比较多.但不可能是全部.


抱歉我是极端的完美主义者

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大批的人没有看懂就回嘛!

主贴剖析的是深层次问题,既,区域性的社会制度产生与文化之必然联系。 这是个好题目,结果被回帖搞得“主次不分”了。

用马克思历史唯物主义的观点看,文化也好,制度也罢,其产生都是经济基础决定的。而争论起因在于,如何对经济基础,或者说客观经济情况的准确判断。比如说,我们的GDP,和民众的普遍生活水平的判断,局部地区和整个国家的判断,这是非常复杂的问题。

只看GDP不行,只看贫民窟也是荒谬的。如果建立在错误的对经济水平判断的依据上,就妄谈我们应该有什么样的文化,应该有什么样的制度,显然是无源之水无本之木。

我是反对主贴的观点的,主贴的观点是明显的唯心主义思维,把文化制度理解成一种主观意愿。这是最大的败笔。

现代人类社会学,尝试不是从哲学,而是从数学,如博弈论的角度去解释人类的社会行为,这是很大的进步,说明人类对自己的认识更加理性,已经不是仅仅在某几个哲学家脑袋里的胡思乱想了。当然,方法总是有局限性的,都不是万能的。人类对自己的认识依然很初级。

博弈论也有明确的核心理论“收益规则改变博弈”,放在制度与文化上广义去理解,这个“收益规则”不是某个人,或者某个政党的主观制定,而恰恰就是客观世界本身,所谓政党,权力层,能力层,都是在这个“客观世界的收益规则”中运行。或称之为“历史的必然性”。

正视历史的必然性,其实是很难的,也是很困难,"很难"是说,有些必然性对有些人来说很难接受,"很困难"是说,有些到底是不是真是历史的必然很难判断。这有深了,偶然与必然的关系问题,不说了,困了。
天桥把式

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回复 44# fsykj 的帖子

如果“美国人不入侵中国,不是中国人的错。”
就能推论出“美国人入侵中国,是中国人的错。”????
这个逻辑不暴汗么?
如果“你得感冒,不是你的错”,那么“你不得感冒,就是你的错”?

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任何决定论都有一定的道理,但往往也能被反例驳倒。我看还有一个偶然因素不可忽视,历史的发展往往由一个极其偶然的因素导致转向。

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历史唯物主义是错误滴。
参见卡尔波普尔的《历史决定论的贫困》和我的《马克思主义史观的一个基本错误》https://72.52.124.204/viewthread.php?tid=336575

除了用来当靶子贬损,还是不要提历史唯物主义了。

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回复 55# telos 的帖子

根据卡尔波普尔、悉尼胡克、阿道夫希特勒等人的批判,我认为:马克思主义的基本理论就是错误滴.......

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马克思主义史观有两个具体错误,一个是:历史决定论。
马克思主义史观所谓奴隶社会-封建社会-资本主义社会的规律,根本就是杜撰的,这些社会阶段,在不同的地区是有很大区别的,强行加以归类,当然可以方便学生记忆,但这跟历史规律是不沾边的。
可想而后,用以预测未来,就更离谱了。
另一个是:经济决定论。
两者是犹太视角的结果。马克思犹太拉比世家出身,根据犹太教,历史就是线性的,惩罚和救赎都是必然的。此外,由于犹太人长期被排斥于军事领域之外,马克思才产生“经济决定论”的思想。
具体参见54楼所给的文章。

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我写58楼的时候,还没看见57楼......

我写58楼的时候,还没看见57楼......

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从某种客观角度来看.人类本身就是错误的

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发重了,删除之。。

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回复 36# telos 的帖子

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引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-9-12 16:40 发表 一个基本事实是:台湾和大陆,南韩和北韩,西德和东德,民族文化接近,但是社会情况却迥异,不是制度决定的,还能是文化决定的?专制统治,有自我维持的能力,它不需要人民支持,它有办法强迫人民支持。这种情况下 ...


偶很赞同!什么狗屁文化决定国家走向言论根本经不起推敲。朝鲜半岛是一个棒子文化,大陆香港台湾是同一个中华文化,为什么偏偏就他妈的大陆还是共匪独裁呢?难道是中华文化决定的???


什么样的制度就养出什么的文化,天经地义的,以前的和现在大陆的财富分配制度是收归皇室(共匪),再由皇室分配给老百姓,所产生的文化是为皇权服务,歌颂皇帝如何恩泽大众!现在是歌颂“共产党”是人民的大救星,人民翻身做主人,共产党是妈妈!共产党养活了15亿人!~~~~~等等的!这皇权独裁制度下的所有的文化就是皇权文化,为了巩固皇权服务,一旦有唱反调的就焚书坑儒,就像现在的关闭网络评论,神马敏感词之类,打压民主人士,~~~


还要怎么解释呢????文化是为政权服务的,还要神马j8好解释的!!

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引用:
原帖由 zha158 于 2011-9-15 10:44 发表 偶很赞同!什么狗屁文化决定国家走向言论根本经不起推敲。朝鲜半岛是一个棒子文化,大陆香港台湾是同一个中华文化,为什么偏偏就他妈的大陆还是共匪独裁呢?难道是中华文化决定的???什么样的制度就养出什么的 ...


那为什么。兄台会来基地?


如果说是纯制度论的话。就不应该。或不可能出现在基地。或者说,国内屁民太无知了?


制度文化都是不可分割的。文化会影响制度,制度也会影响文化。


而我想说的是。在中国目前来说,还没有到那种文化,如果贸然去改变制度,无非就是让一个专政下台而又上另一个专政上台的状况而已。


就像现在。很多来基地的兄弟都如同,文革时期的心态。以自我主观去批判他人为目的(直接扣帽子)。


而非正面的去论证不同的观点。(当然也不是绝对的)


当然了如果硬要通过推翻制度去实现文化,那大家必须先放充人权,把目前中国分割成N个小块分而治之。百年以后,定有定论。


其实我们都是愚蠢的平民,而非,换了地方就成贵族成员了。这心态如果没有改变,在中国谈民主,即是空谈。

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有人在拖~拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖拖

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我记得nkpoper、立春、写实、他们三人在1984讲的东西都很不错,我都很喜欢。

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其实,制度与文化是孪生兄弟,不分彼此,相互作用,相互影响,缺一不可,没有绝对意义上的谁决定谁的问题。

无论怎么看,文化与制度都是以发展与变化的形态而存在,从历史的角度看,它绝对是动态的。

因此,不能割裂他们的关联融贯性来作分析。

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