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 为何我看人与楼上诸位不同呢？

几千万.....退党很难么？楼主不如轮子们么？

以 怕喷 滚蛋（骂谁呢）为开始的论调竟然加精..... （错了，是加分 ）。

您的其心得一，我问您，制造了很紧张的警民关系到底是谁？按您所讲难道是民？

别把六四时期和如今相比好不好？如今制造您所谓警民紧张关系的，，您去看看多少案例，哪例不是官逼民反的。用爱能感化这些恶人？不为金钱所动的早被洗刷掉了。

您所指的“体制内人”早已经道德沦丧，如果再来次六四，我相信唯利是图的他们也会看形势而哗变。您说的 对抗这些人正中领导下怀？在网上骂的难道只是这些给独裁统治者看门的？

您的其心得二，我问您，没有领导了？但如今刘晓波不是 YY中公认的将来民主总统吗？过去混乱，并不代表如今也会混乱。大学生都好勇斗狠？

您的其心得三，您打动了斑竹，可没打动我。前面说滚蛋 后面还提教养，不能容人者是您。老贼死了劝人不信挨骂，这个贼死是公民所愿。您所表达出来的被误解成不希望它死，找骂很正常的。

六四事件民间所传不可信，共匪更不可信。坦克车和尸体并存，是联想制造了谎言？

最后您说的...打着民主的旗号的很多都是为了谋私利.。。。 在这个独裁统治下 敢打这旗号的人 不怕死？不怕坐监？很多？？？按您所说 暗指刘晓波 艾未未也是为名吧！骗取名利？和小妞上床？难道今年流行和随时都可能被抓的人士上床？楼主的夸大其词是想引发下面AV板块人士的共鸣吧。

毛的阵营将星如云？有几个是民族英雄呢？蒋中正手下抗日名将才是我所尊敬的！毛阵营那些内战达人人和太平天国那些毁灭中华文化的人历史自有评价。袁腾飞评价的，学生都认同的。您认为到哪朝哪代都不逊色，赞许，它们的兽性昂...

您的观点“五百年必有王者出？、期盼明君？可知“大道之行也，天下为公。”台湾因此民主了。人家也一直叫总统，不叫王者，明君的。

按照常理，人不会伤害自己，要是受到某种伤害，一定是某种自己无法抗争的力量导致的。自己伤害自己，以蒙骗他人，从而达到预先设计好的目标，这种做法，叫什么苦肉计。同样，按照常理 现代党内人士不会骂自己。自己骂自己，自己伤害自己的皮毛，蒙蔽“群众”，从而达到愚民，这种做法，楼主认为叫什么呢？

[ 本帖最后由 Alleluia_2006 于 2011-7-10 09:40 编辑 ]

看清楚了不是加精，是原创加分。

其实中国至少目前来说最需要的是稳定发展。需要统一而已。如果一味学习过度的民主只会是造成四分五裂。。其实到真正民众忍无可忍的时候才会推翻政权。目前来看未来至少二十年这种情况很难出现。。秦始皇、刘邦、李世民、朱元璋这些人物其实世界上 任何国家都很多。。翻翻罗马历史就行了。。。最近十年中国整体还是很不错的。至少对比20年前人民生活提高的不是一点点。20年前我小时候买一个健力宝是一个奢侈了。现在相信江浙沿海这些大部分人一年几十万人民币问题不是 很大。

民主宪政目前还是乌托邦。。遥不可及

暴力革命可能会最快的加速进程。。但也不实际

中国人有特点。。人、情、法，和分权、民主、法治格格不入，请看当今台湾

中国人每个人都是意见领袖，因缺乏统一信仰只看仅存的伦理道德维系社会关系，啥事也干不成

从来就没有救世主！在必要的历史的节点上，就会产生有先进思想的群体，这个群体在斗争中成长就会诞生伟人。也就是说，伟人不是天生的，伟人是历史进程中的必然产物。

谢谢指正，坏蛋怎么看这个家伙？总感觉其有不安定因素....

还有人在说台湾的坏话？
台湾的民主化进程，可以说是最完美的了。因为它的代价非常小。
只不过东方人的家庭、家族观念太重，容易为了老婆孩子亲戚的原因搞腐败，所以，韩国台湾的总统关进去了不少。但是也不过是面子上不大好看而已，没啥实质性影响。

有些人可能觉得台湾的经济发展速度不像以前那么快了，其实那个跟民主化才没关系。因为日本、四小龙经济发展都慢了。
日本：战后即民主化，民主化以后进入发展高峰，后来就慢下来了。
韩国：民主化以后，也经历过金融风暴，但是情况还好（比台湾好）。
香港：一直没民主化，情况比台湾坏多了。
......

退党？你到大街上拉个共党劝他退党试试？希望到时后你以退党之利诱之，千万别拿民主自由宪政文明之类的话劝说他。

千万别拿法轮说事，法轮功是什么货色，成熟心智的人都知道。

我打一个包票，法轮功烂透了，近乎没有一点好处，唯一的好处是反共，

可是你得看他是怎么反共的，造谣，往别人的私人电子邮箱里塞垃圾邮件。。。。我懒得提他们的烂事了

还有攻击我指望明君的，是的，我是有这样的一个情结，

而且我还认为这样比较符合中国千百年来的历史规律，是比较现实的民主之路。蒋经国不是个明君吗？

可是你有没有想过在攻击我幻想明君的时候还竟然对法轮功有所相信，难道你相信一个严密控制教徒的邪教能带来民主？！】

轮子宣扬的三退保平安，你真相信他公布的人数？现在CCAV公布个春晚收视率大家还一片嘘声呢，为啥？

因为统计收视率数据的索福瑞公司就是央视自己开的。请问，你来回答我，那个三退的数据真实性有几何？

我倒感觉的现在那些民运和轮子都成了笑柄了。

你说我劝人找骂属正常，真是滑天下之大稽！劝人不要相信谣言居然有错了。

有就有，没有终归是没没有，传播一个假的消息，我问你多大的用处？

你说体制内的人都已经道德沦丧——开玩笑！傻子都知道党内还是有一些支持民主的力量的。难道你相信他们是铁板一块？

“坦克车和尸体并存，是联想制造了谎言？”——我只是说柴玲说了假话被人抓住把柄，你不要偷换概念指我否认屠杀！

你还提到很多共党的坏处，难道我们反对的一方是怎么烂我们就得怎么烂呢？

。。。。。

你写了那么多，暴露了很多你思想上含混不清的地方，我懒得给你一一反驳。

还有你向坏蛋说“怎么看这个家伙？总感觉其有不安定因素...，”呵呵，我感到很好笑

我觉得还是以辩论为主，以讲道理为主，盖帽子和挑拨还是免了吧。

[ 本帖最后由 553662576 于 2011-7-10 10:28 编辑 ]

553662576是我的聊天号，也拿来注册论坛帐户了。现在我有三个论坛号，民主败类，topwisdom和553662576.因为比较多用聊天，所以一不留神用这个553662576登上来发言了。

我没说轮子好 只是说比阁下强 就是这意思 人家轮子不是给那些得利党员留了退路 。全面否定共产主义错在哪里？

你说..傻子都知道党内有支持民主力量？那些只不过是 分配不均 所产生的怪物吧。以共产主义毛思想的党内能诞生出真正的民主人士？滑天下之大稽是您吧。他们能抛弃毛思想？

“劝人不要相信谣言”...您所指的屠杀也暴露了很多你思想上含混不清的地方。 “盖帽子和挑拨还是免了吧。”。。我是在提醒楼上诸位。现在的爱共者的丑态。

把总统当做明君 这就是你我的差别 。民主败类您的名字倒是很贴切。为何不回答我的问题？您所指制造了紧张的警民关系的还是民为主吧。

你大谈民主 又期待明君 这才真正搞笑的。看您的 签名 一个稳健温和的中右。希望结交到很多志同道合的朋友。 原来您是中共右派昂...难怪有自残倾向。。。

[ 本帖最后由 Alleluia_2006 于 2011-7-10 13:23 编辑 ]

不是很同意那个统一有力的领导。。。我倒是觉得我们在懂得谈判和妥协这个上面需要学习

只能说一句：不懂政治不要轻易发贴，容易被围观。

我这话肯定会引起争议，但我说的是事实。。。。

台湾是实现了民主，这不否认，人民按自己的意愿选出内阁团队。。这肯定对民众好

但同时看到台湾是不是都有法治观念了呢。。没有。。已经罪证确凿的罪犯失去了参政权利的人还可以议政，而且竟然还有许多人符合，写得书还卖得很好，这

不很奇怪吗？

中国人的社会一直都是人情大于法的社会，在台湾也不例外，我和你是朋友，哪怕是说的不对我也站你这边，这种例子在台湾少见吗？

马总统试图以中立的角度来行政，但结果是民进也骂国民党也骂他。。。

没有统一价值观和信仰的国度。。法制很难。。永远是乱哄哄

乱哄哄有什么坏处？民主本来就是乱哄哄的。
又何止台湾，主要的发达国家，也有很多政治丑闻。
政治家本来就是大家都骂的，布什总统挨的骂少吗？下台以前，支持率都低到什么程度了？也就是奥巴马因为是黑鬼，骂他涉嫌种族歧视，骂得少一些。

培育公民社会，那是后话了。
就像台湾那样的民主国家，公民社会也不能说就已经培育完成了。如果国家不民主，公民社会倒培育起来了，那只能说明民主不如不民主。还能说明什么呢？

民主制度，是很简单的东西。人们很容易参与民主制度，正如人们很容易参与市场经济。投票跟花钱一样，只要有钱，谁不会花啊！
当然，要是提高要求，那么也有的是高要求。会花钱不等于不上当。但那都是后话了，你得先有市场经济，然后人们才能在市场经济中锻炼自己。
反之，专制独裁，则是很麻烦的事情。如果是独裁，那么必须有一个历史性的伟大人物当独裁者...这年头，除了疯掉了的以外，恐怕是总书记本人也不敢自认为伟大人物吧。如果是一般的专制，要求就更高，必须有一个高素质的统治阶级...这玩意儿在中国更不可能有。
如果说中国人不合格，那么，主要就是上层不合格。中国人如能移民美国，也许素质差点，但是多少还是能合格的；中国官员...按美国标准，绝对不可能合格吧？中国的知识阶层，一个理科诺贝尔奖也捞不来，也同样丢人。
而上层不合格的原因，当然也不是说中国这么多人就不可能挑选一批合格的上层，逆向淘汰而已。这就是民主制度的必要性所在。

支持楼主。

lz说的很有道理

这里还有高人。在这里差不多一年没看到这样有深度讨论了。