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有人在说什么真理啥的,咱也凑凑热闹吧

受教了,感谢楼主,期待展开讲讲,当然,你有时间的话。

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看了楼主的文章,我觉得经常坐坐茶馆还是很好的!

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受益匪浅,不过对lz的真理标准不敢苟同,所谓真理自然是指超脱一切外界因素的绝对真理,如果能人为的分为科学真理,哲学真理,宗教真理,那岂不是还有共产党真理与屁民真理?
我们现在讨论的是绝对真理是否存在?即使存在能否被人所认知?如果能被人认知是否可以通过辩证明晰?
我的观点是结论并不重要,因为这一定会溯源到各自的自明部分,重要的是论证过程中逻辑是否严密。演绎是否合理。不要象新闻联播一样陷入自相矛盾或者循环论证中去

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受教!
更觉得哲学是一种思维.
到底什么是真理?有绝对的真理?自然就有相对的真理?
既然真理都有了相对之论?那么相对论是什么呢?学说?

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回复 1# hardrock 的帖子

有一点不同想法,科学不应用“真理”这个词来描述,应该用“有效”这个词来描述。科学理论都有自己适用范围,在适用范围内都是有效理论,这样可以减少一些口水吧。

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引用:
原帖由 zymysy 于 2011-5-12 00:19 发表 有一点不同想法,科学不应用“真理”这个词来描述,应该用“有效”这个词来描述。科学理论都有自己适用范围,在适用范围内都是有效理论,这样可以减少一些口水吧。


综合回复以上几位的意见:


哲学不是为每个人的每个问题提供什么标准答案,因为这个事实上是不存在的(如果有人告诉你哲学无所不知,能够直接回答你全部的“真理”,那这个人基本上可算是骗子)


哲学仅仅是为大家更有效地理解他人、思考世界提供一些工具和框架,让大家多个角度看问题,仅此而已


 

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回复 1# hardrock 的帖子

你说了这么多,但最后却说“草民自娱自乐的争论有意思吗?有价值吗?”
你这是有理性与非理性、确定论与随机性,还是存在与虚无?

最后一句,你担心的是什么呢?你为什么会那样设想?

哲学应该成为你的朋友,而不是你的工具。

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引用:
原帖由 hardrock 于 2011-5-12 01:38 发表

综合回复以上几位的意见:
哲学不是为每个人的每个问题提供什么标准答案,因为这个事实上是不存在的(如果有人告诉你哲学无所不知,能够直接回答你全部的“真理”,那这个人基本上可算是骗子)
哲学仅仅是为大家 ...

LZ忘了那个放之四海而皆准的客观规律,无所不包,无所不知,解释世界,百发百中,绝无错误的辩证法了乜
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

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引用:
原帖由 hardrock 于 2011-5-11 21:37 发表

受教了,真正的高人在此,俺在茶馆山寨一把,大师仁慈,没耻笑,有道啊
我就是半吊子,一知半解都算不上,兄弟既然是专业的,给大伙多说点。学习学习。
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

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回复 11# yao_917 的帖子

您还是看清楚我的回复,思考了之后再评论,一、我没有否定楼主的专业;二、罗素讲的与楼主可不一样哦;三、给您个建议,别随便代表我的意志!呵呵…

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回复 37# 石上莲花 的帖子

我什么时候代表你的意志了,我只是认为“别拿专业说事带唬人,有时候专业的还不如业余,呵呵,哲学、宗教、科学如果像你说的这么简单,这么界限分明,那世界就万幸了,你说了那么多,还不是突出“别有用心”!”这句话有嘲讽意味,哈哈与呵呵更是明显暴露了出来。隐含着你老兄对lz的不屑。而且据我理解,你大概对这个话题也有自己的见识。也许我理解错了,不过想想也是,我的确不应该评论一个人你该怎么做不该怎么做,我给你道个歉,收回那句话。

倒是你有空的话,不用跟我纠缠于字面意思,完全可以解释一下你那话到底想说明什么。我个人理解lz大概就是想表达罗素的那个意思,只是表述没有罗素精炼准确而已,你或者可以给大伙具体讲一下罗素的分法和楼主分法的不同之处。罗素的原文,俺已经给出来了。


[ 本帖最后由 yao_917 于 2011-5-12 15:51 编辑 ]
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

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看了第一条脑力操~~本人鉴定此人不懂哲学,或者他学的是伪哲学~~~!!哲学是理论化,思想话的世界观。简单的讲就是你活的长了对这个那个多少有点子的看法和自己的想法,当你把他们总结归纳,以一个完整的(可能是你认为完整的)体系表达出来,那这个就是你的哲学。所以哲学有多样性,他不一定是对的。科学有科学表达的哲学,佛教有佛教表达的哲学,那是他说的那样的分类,哲学成了三明治里的肉片了~~可笑至极~!

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长见识了。,,,,,

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看了楼主的第一段我也犯糊涂了,没明白楼主说的什么是哲学。据我所知哲学是就世界观和方法论,世界是多元化的,不同的人就一定会有对事物不同的看法,形成不同的世界观,从而延伸出不同的哲学流派,而各个哲学流派几千年来都一直争论不休试图说服对方。这是健康的,可持续发展的,因为"我可以不同意你的观点,但我必须悍卫你说话的权利",这样的环境才能激发人去思考。相反的,我认为在搞思想禁锢言论封锁上网都要翻墙的地方是没有哲学生存土壤的,大家都从统一的渠道得到同样的信息产生近似的看法,这样的洗脑太可怕了。在国内哲学算是大冷门,能读到哲学研究生在下佩服得紧。正因为没有哲学生存的土壤,所以近60年来思想贫瘠文化荒芜只有山寨没有创新。。。

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我觉得大家没搞清哲学的分支,泛泛的谈大哲学概念,就把这个馆子里大多数茶客关心的具体的真理问题给遮蔽了。。广义上的哲学大体包括几个研究范围:


1、逻辑学(归纳、演绎、三段式推理等等,属于认识论范畴,人类是用逻辑去思考问题的嘛,这个程度上的大家其实差不太多(是指的大家用于讨论公共问题的逻辑能力,数学家天才之类的除外),茶馆的盆友们讨论的“真理”好像不在于这)


2、形而上学(属于本体论范畴,其实基本和宗教里的“上帝”“安拉”差不多,但是想通过逻辑和理性的能力来认识上帝,柏拉图管它叫“理念”,康德管它叫“自在之物”、黑格尔管它叫“绝对精神”,那都是各个哲学家自己命名的概念,其实都差不多意思,指的物质世界背后的那个世界的本质,或叫本体。结果康德在《纯粹理性批判》一书论证了人类不可能通过理性认识到世界的本质,一句中国古诗概括的很好,“不识庐山真面目,只缘身在此山中”。所以从此之后,世界进入多元价值论的时代,你爱信什么信什么,什么都不信也无所谓了,比如尼采说:上帝死了。)


 3、美学(貌似基地的盆友都不关心介个。自己感兴趣的童鞋自己研究。)


 4、伦理学


5、政治哲学。。我感觉茶馆的童鞋大致主要关心的是伦理学和政治哲学的真理,因为兲朝文化从来不关心形而上学这类吃力不讨好的事,所以大家更多的是在谈政治哲学,民主好还是专制好,这样的问题是茶客们最关心的问题。这里的“真理”确实是不太好找到一个终极真理的,因为这个问题既涉及我们的理性,又涉及我们每个人不同的欲望,这可怎么办?我们每个人的大脑都不一样,怎么可能找到一个万金油程序,一按就灵?我觉得这个领域里可能没有终极真理,其实科学里也一样,没有谁的理论就是终极真理。比如牛顿原来是物理界的终极真理,后来被爱因斯坦推翻了,爱因斯坦相对论就是终极真理?也未必。所以我觉得人类的终极价值,可能不在于最终能追求到真理,而在于人类对真理的渴望和孜孜不倦的努力的过程本身。。这里我就推荐一下刚看完的哈佛教授桑德尔的《公正:我们该怎样做?》这本书,结合案例讨论诺齐克、弗里德曼他们的极端自由主义、康德、罗尔斯等的平等自由主义,还有桑德尔自己的看法,我比较赞同桑德尔的看法,当然这也不一定就是真理。还是那句话,价值在过程本身,而不在真理。不过我感觉再怎么说,民主制度好还是独裁制度好这样比较性的问题,答案还是很明了的,个人不屑与五毛辩论,应该探讨的是哪种自由的民主制度好。。



[ 本帖最后由 lloydzhang 于 2011-5-14 20:10 编辑 ]
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